Russische vlag op het parlement van de Krim - Pagina 2867

patrickve · 21 maart 2025, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De meerderheid van de Oekrainers zijn bang. Maar inderdaad veel mannen liggen op het kerkhof, gesneuveld aan het front.

tiens, ik dacht dat het het westers regime was dat hen had afgemaakt na Maidan.

patrickve · 21 maart 2025, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik wil gewoon vreedzame coexistentie, en wederzijds respect tussen het Westen en Rusland.

Tja, dan moet ge niet bij Putin zijn he. Die valt westersgezinde landen binnen met zijn tanks. Eens ge bij de buren binnen valt is het wederzijdse respect er geweest he. En ik heb het over 2014 al hier.

Wederzijds respect begint met binnen uw grenzen te blijven met uw tanks.

patrickve · 21 maart 2025, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen had Gorbatsjov beloofd de NAVO niet uit te breiden maar het oorlogszuchtige, imperialistische Westen hield zich niet aan die belofte.

Ten eerste zijn beloftes aan Gorbatchov beloftes aan de niet-meer-bestaande Soviet Unie, en dus ook aan Oekraine, Wit Rusland, Georgie en zo. En dus ook indirect aan het Warshau pact, Polen, Tchechoslowakije en zo.

Bleek dat een deel van die ex-Soviet Unie en gans het niet-Soviet Warshau pact nu wel degelijk lid wilde worden van de NAVO.

Maar ten tweede is het zelfs onzin om de NATO met de EU te verwarren. Ten tijde van de eerste inval in Oekraine, in 2014, had Oekraine al officieel 4 jaar geen wens meer geuit om ooit tot de NATO te willen behoren. Het conflict ging over het begin van de lange weg voor EU lidmaatschap, dat Turkije ook 10 jaar heeft bewandeld om dan niet aangenomen te zijn.

Het "opschuiven naar het Oosten" is dus OP AANVRAAG VAN DE MEESTE LEDEN van het Warshau pact en de ex-Soviet Unie gebeurd, niet opgedrongen door het westen.

Hoe kan je nu een belofte breken van niet op te schuiven aan diegene die zelf vraagt van op te schuiven ?

patrickve · 21 maart 2025, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En nu gaat die beer samen met de Chinese draak Afrika, Azië, de Arabische wereld, Latijns-Amerika helpen om het westerse evil empire overal buiten te shotten.
U wil Rusland aanvallen en kapot maken, en bent dan verwonderd dat daar oorlog van komt.

Het spreekt vanzelf dat een imperialistisch monster best klein gehouden wordt he.

Nr.10 · 21 maart 2025, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is waar dat het spijtig is dat daar niet meer doden zijn. Ideaal gezien waren natuurlijk alle Oekrainers en een heel groot deel Russen dood, Trump wil dat veel te vroeg stopzetten. Wij hadden er alle voordeel bij dat pseudo Russen en Russen elkaar in de pan draaien.

Het enige waar Amerika nog houvast in vindt is geweld. De algemene tendens is neerwaarts.

patrickve · 21 maart 2025, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het enige waar Amerika nog houvast in vindt is geweld. De algemene tendens is neerwaarts.

Wel, inderdaad, daarin volgt het Rusland he. Dat heb je nu eenmaal met autocratieen.

brother paul · 21 maart 2025, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het enige waar Amerika nog houvast in vindt is geweld. De algemene tendens is neerwaarts.

tjiens tot nog toe is er volgens mij nog geen schot gelost vanuit Amerika naar Rusland

brother paul · 21 maart 2025, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En de Russen zullen zoals gebruikelijk 10 keer harder vergelden, en dan is het huilie huilie, stoute, stoute Poetin en moeten we compassie hebben.
Alleen pakt de mayonaise niet meer in Washington.

Russen dromen duidelijk van macht, ze krijgen daar volgens mij een goeie erectie van

Erw · 21 maart 2025, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Russen dromen duidelijk van macht, ze krijgen daar volgens mij een goeie erectie van

Nochtans, de lul van 't Westbloks Planburo reikt nu tot Oekraine, laatste voormalige Warschawpacter richting Rusland. Die van de Russen gaat net voorbij hun rits.
Gij gaat nog ongelukken krijgen met uw inverse gedachten.

Erw · 21 maart 2025, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

tjiens tot nog toe is er volgens mij nog geen schot gelost vanuit Amerika naar Rusland

Omdat Menier Trump de trekker van Flapuit Joe overplakte, tiens.

tomm · 21 maart 2025, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

U begrijpt wellicht waarom u niet op mij hoeft te hopen/rekenen voor het realiseren van uw "Groot-Russische Utopie" noch voor het voltooien van uw hoogstpersoonlijke *Grote Sprong Voorwaarts*.

Ik van mijn kant begrijp inmiddels maar al te goed dat hoe minder u van mij weet, hoe beter dat voor mij is.

U beschuldigt mij ervan een propagandist te zijn maar U bent zelf een propagandist.

tomm · 21 maart 2025, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Mij lijkt dat zowat de hel op aarde: 'vreedzame coëxistentie' en 'wederzijds respect' tussen evil empires die ongestoord & onophoudelijk eigen & andermans volk bedreigen, bedriegen, beliegen, bestelen en beroven (of erger).

Een wereld die door 'beren', 'draken' & 'roofdieren' opgedeeld en verkaveld wordt om die des te gemakkelijker te kunnen brandschatten en plunderen: dat is alleszins niet mijn 'utopie'.

Verwacht van mij dus niet dat ik ter realisatie van die nachtmerrie-bij-klaar-licht ook maar één piepklein steentje bij ga dragen.

Is nochtans beter dan bloedige oorlogen over invloedssfeer, exact wat er nu gaande is.

Nogmaals de ergste wat aanvallen, plunderen, etc. betreft is het Westen. Rusland, China, het globale zuiden proberen hen op een zo vreedzame manier mogelijk buiten te gooien.

Maar het Westen valt Rusland en China aan in gebieden die cruciaal zijn voor hen, en houdt daarbij geen rekening met grenzen of territoriale soevereiniteit. Zie bvb. Taiwan, de Oejgoeren, Hong Kong, Tibet, Tsjetsenie, Oekraine, Belarus
etc.

Misschien is het wel tijd dat Russen en Chinezen het Westen een koekje van eigen deeg geven en zich beginnen mengen in de kwestie Noord-Ierland, Catalonie, Texas, de rassenverhoudingen in de VS, ja zelfs de communautaire problematiek in Belgie.

tomm · 21 maart 2025, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tja, dan moet ge niet bij Putin zijn he. Die valt westersgezinde landen binnen met zijn tanks. Eens ge bij de buren binnen valt is het wederzijdse respect er geweest he. En ik heb het over 2014 al hier.

Wederzijds respect begint met binnen uw grenzen te blijven met uw tanks.

Zeg dat aan de VS, het VK, NAVO, Israel, etc.

Die hebben een precedent geschapen.

tomm · 21 maart 2025, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ten eerste zijn beloftes aan Gorbatchov beloftes aan de niet-meer-bestaande Soviet Unie, en dus ook aan Oekraine, Wit Rusland, Georgie en zo. En dus ook indirect aan het Warshau pact, Polen, Tchechoslowakije en zo.

Bleek dat een deel van die ex-Soviet Unie en gans het niet-Soviet Warshau pact nu wel degelijk lid wilde worden van de NAVO.

Maar ten tweede is het zelfs onzin om de NATO met de EU te verwarren. Ten tijde van de eerste inval in Oekraine, in 2014, had Oekraine al officieel 4 jaar geen wens meer geuit om ooit tot de NATO te willen behoren. Het conflict ging over het begin van de lange weg voor EU lidmaatschap, dat Turkije ook 10 jaar heeft bewandeld om dan niet aangenomen te zijn.

Het "opschuiven naar het Oosten" is dus OP AANVRAAG VAN DE MEESTE LEDEN van het Warshau pact en de ex-Soviet Unie gebeurd, niet opgedrongen door het westen.

Hoe kan je nu een belofte breken van niet op te schuiven aan diegene die zelf vraagt van op te schuiven ?

Servie en de Republika Srpska zouden graag aansluiten bij Rusland maar NAVO heeft al gewaarschuwd dat ze dat nooit gaan aanvaarden.

Heel het conflict in Oekraine begon toen de demoxratisch verkozen president dichter bij Moskou wilde opschuiven.
Ook Georgie krijgt westerse sancties opgelegd en bedreigingen omdat ze dichter naar Moskou willen opschuiven.

WOIII brak bijna uit toen Cuba Russische raketten wilde plaatsen.

Afspraken tussen nucleaire grootmachten niet nakomen is zeer gevaarlijk, en net dat deed het Westen.

Dat van "eigen wil" telt bliijbaar maar in een richting.

tomm · 21 maart 2025, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het spreekt vanzelf dat een imperialistisch monster best klein gehouden wordt he.

Hetzelfde geldt dan ook voor het Westen he, vanuit Russisch en Chinees oogpunt.

patrickve · 21 maart 2025, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hetzelfde geldt dan ook voor het Westen he, vanuit Russisch en Chinees oogpunt.

Uiteraard, maar er mag maar 1 imperialist zijn he, wij. Dat is normaal.

patrickve · 21 maart 2025, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zeg dat aan de VS, het VK, NAVO, Israel, etc.

Die hebben een precedent geschapen.

Hoezo ? Wanneer hebben die Rusland aangevallen ?
Het ging over wederzijds respect. Kortom, over het niet met tanks binnenvallen bij elkaar.

Er is maar 1 keertje geweest dat het westen dat gedaan heeft, dat was in Servie. Daarentegen, het is schering en inslag geweest in de andere richting.

Servie was een fout. Het was dan nog om makakken te vrijwaren. Pure waanzin, dat geef ik toe.

Der Wanderer · 21 maart 2025, 13:57

@tomm: wat vind je van het argument van patrickve dat bv. Oekraïne als ex-lid van de Sovjet-Unie nadien (d.w.z. na de verbale belofte aan Gorbatsjov in het kader van het herenigde Duitsland en na de onafhankelijkheidsverklaring) zelf toenadering wou tot het Westen?

@patrickve: hoe denk je dat de USA zouden reageren op een militaire samenwerking tussen China en Mexico? En wat met tomms argument ivm Servië: mag de NAVO een veto uitspreken tegen samenwerking met Rusland en hoe is dat dan anders?

Nr.10 · 21 maart 2025, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

tjiens tot nog toe is er volgens mij nog geen schot gelost vanuit Amerika naar Rusland

Toch wel. November 2024.
Op het hoogtepunt van de Amerikaanse en Britse provocaties en escalaties.

brother paul · 21 maart 2025, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Toch wel. November 2024.
Op het hoogtepunt van de Amerikaanse en Britse provocaties en escalaties.

Linkje?

21 maart 2025, 13:57	#57338
Der Wanderer Europees Commissaris Geregistreerd: 11 februari 2005 Berichten: 7.890	@tomm: wat vind je van het argument van patrickve dat bv. Oekraïne als ex-lid van de Sovjet-Unie nadien (d.w.z. na de verbale belofte aan Gorbatsjov in het kader van het herenigde Duitsland en na de onafhankelijkheidsverklaring) zelf toenadering wou tot het Westen? @patrickve: hoe denk je dat de USA zouden reageren op een militaire samenwerking tussen China en Mexico? En wat met tomms argument ivm Servië: mag de NAVO een veto uitspreken tegen samenwerking met Rusland en hoe is dat dan anders? __________________ De waarheid voorop Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 21 maart 2025 om 13:58.