Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat vindt U eigenlijk van het verbieden van kritische zenders of zenders die niet-patriottisch genoeg zijn in Oekraïne door het "ministerie van de waarheid"?
En wat vindt U van het feit dat amnesty international en HRW oproepen tot een internationaal onderzoek naar de echte verantwoordelijken voor de doden op Maidan en dat deze organisaties Kiev beschuldigen van zware mensenrechtenschendingen... Of wat vindt U van het feit dat corruptie volgens transparency en andere organisaties niet afgenomen is het laatste jaar?

En begin nu niet over Rusland, ik vraag uw opinie betreffende een regime dat U en onze regeringen steunt, en dat miljarden van ons belastingsgeld krijgt... (geld dat, om het zeer eufemistisch uit te drukken, wel beter besteed zou kunnen worden volgens mij...)

We hadden het niet over Rusland en al evenmin over Oekraïne. Wel over uw bewering dat de media in België niet links zou zijn.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Yanukovich was geen dictator, hij heeft erg veel geduld gehad met de gewelddadige betogers, meer dan ze in het Westen zouden hebben. Teveel.
Hij greep ook niet in toen gebouwen bezet werden in West-OEkraïne en Kiev. Probeerde een vreedzame oplossing te vinden. Het nieuwe regime stuurde meteen moorddadige milities en tanks toen er verzet rees.

Yanukovich was een corrupte maffiabaas, dief en massamoordenaar.
De enige reden dat hij niet nog meer mensen heeft vermoord is dat hij gradueel steun verloor en uiteindelijk in de steek werd gelaten door alle mensen rond hem.

De NYT reconstrueerde schitterend de laatste dagen van de tiran :

Tot zover de door russische propagandakanalen gepushte mythe van de gewelddadige en door CIA/US/EU gestuurde Coup.

http://www.nytimes.com/2015/01/04/wo...?referrer&_r=4

Ukraine Leader Was Defeated Even Before He Was Ousted
x
...

Mr. Yanukovych did not seem in a panic, or even to understand the gravity of the situation. “He thought this was a temporary difficulty,” Mr. Dobkin recalled, describing the president as “a guy on another planet” who believed the deal brokered by the Europeans could still provide for a graceful exit later in the year.

He did not realize, Mr. Dobkin said, that rather than securing his future, the deal, which provided for early elections and other concessions, only sent a signal to Mr. Yanukovych’s allies that it was time to change sides.

“When a leader stops being a leader, all the people around him fall away,” Mr. Dobkin said. “That is the rule.” He added, “To betray on time is not to betray, but to foresee.”

The violence that convulsed Kiev in the days before Mr. Yanukovych’s departure came to an abrupt halt as soon as he left. Early on the morning of Saturday, Feb. 22, protesters, amazed to find streets empty of the police, took control of the presidential administration building, Mr. Yanukovych’s residence and other previously impregnable buildings by simply walking up to and through their front gates.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

We hadden het niet over Rusland en al evenmin over Oekraïne. Wel over uw bewering dat de media in België niet links zou zijn.

Ik verkies terug te keren naar het onderwerp van deze draad. Deze draad gaat niet over Belgische journalisten. Als U de vraag niet wilt ontwijken kunt U er gerust op antwoorden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Yanukovich was een corrupte maffiabaas, dief en massamoordenaar.
De enige reden dat hij niet nog meer mensen heeft vermoord is dat hij gradueel steun verloor en uiteindelijk in de steek werd gelaten door alle mensen rond hem.

De NYT reconstrueerde schitterend de laatste dagen van de tiran :

Tot zover de door russische propagandakanalen gepushte mythe van de gewelddadige en door CIA/US/EU gestuurde Coup.

http://www.nytimes.com/2015/01/04/wo...?referrer&_r=4

Yanukovich was de democratisch verkozen president van Oekraïne volgens zowel de EU als de VS.
Of hij een massamoordenaar is moet volgens mensenrechtenorganisaties als HRW door onafhankelijk, internationaal onderzoek bewezen worden, maar het regime weigert daaraan mee te werken. Waarom, zou men zich kunnen afvragen...
Wat wel zeker is volgens westerse mensenrechtenorganisaties is dat Poroshenko een massamoordenaar is, verantwoordelijk voor misdaden tegen de menselijkheid als het afvuren van talloze raketten tegen burgerdoelwitten.
NYT is het propagandablad van het heersende regime in de VS, heeft geen enkele meerwaarde vergeleken met RT, het propagandakanaal van het Kremlin.
Ik heb meer vertrouwen in mensenrechtenorganisaties (alhoewel ook deze Amerikaanse mensenrechtenorganisaties niet volledig neutraal zijn, ze zijn toch een pak betrouwbaarder dan zuivere propagandakanalen als NYT of RT)

Volgens opiniepeilingen had Yanukovich nog de steun van 40 % van de bevolking in december 2013, en de overgrote meerderheid in Oost-Oekraïne. De grote meerderheid van de Oekraïeners steunde Maidan niet.
Yanukovich wilde een overgangsregering en nieuwe verkiezingen, een akkoord daartoe werd ondertekend. Maar de dag erop, nadat Yanukovich zijn troepen had teruggetrokken van Centraal Kiev (Putin had hem sterk aangeraden dat niet te doen, volgens Putin bestond de oppositie uit onbetrouwbare ratten wienst woord evenveel waard was als toiletpapier, en Putin had zoals meestal gelijk) werd hij van de macht verdreven...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Yanukovich was een corrupte maffiabaas, dief en massamoordenaar.
De enige reden dat hij niet nog meer mensen heeft vermoord is dat hij gradueel steun verloor en uiteindelijk in de steek werd gelaten door alle mensen rond hem.

De NYT reconstrueerde schitterend de laatste dagen van de tiran :

Tot zover de door russische propagandakanalen gepushte mythe van de gewelddadige en door CIA/US/EU gestuurde Coup.

http://www.nytimes.com/2015/01/04/wo...?referrer&_r=4

Yanukovich was de democratisch verkozen president van Oekraïne volgens zowel de EU als de VS.
Of hij een massamoordenaar is moet volgens mensenrechtenorganisaties als HRW door onafhankelijk, internationaal onderzoek bewezen worden, maar het regime weigert daaraan mee te werken. Waarom, zou men zich kunnen afvragen...
Wat wel zeker is volgens westerse mensenrechtenorganisaties is dat Poroshenko een massamoordenaar is, verantwoordelijk voor misdaden tegen de menselijkheid als het afvuren van talloze raketten tegen burgerdoelwitten.
NYT is het propagandablad van de heersende partij in de VS, heeft geen enkele meerwaarde vergeleken met RT, het propagandakanaal van het Kremlin.
Ik heb meer vertrouwen in mensenrechtenorganisaties (alhoewel ook deze Amerikaanse mensenrechtenorganisaties niet volledig neutraal zijn, ze zijn toch een pak betrouwbaarder dan zuivere propagandakanalen als NYT of RT). Ik kan ook de vele Russische mensenrechtenorganisaties citeren natuurlijk, maar als Rus-hater zult U ongetwijfeld niet veel waarde hechten aan het oordeel van "Aziatische Mongolen", zoals Russen door aanhangers van het Oekraïense regime tegenwoordig genoemd worden. Niet geheel gespeend van enig racisme...


Volgens opiniepeilingen had Yanukovich nog de steun van 40 % van de bevolking in december 2013, en de overgrote meerderheid in Oost-Oekraïne. De grote meerderheid van de Oekraïeners steunde Maidan niet.
Yanukovich wilde een overgangsregering en nieuwe verkiezingen, een akkoord daartoe werd ondertekend. Maar de dag erop, nadat Yanukovich zijn troepen had teruggetrokken van Centraal Kiev (Putin had hem sterk aangeraden dat niet te doen, volgens Putin bestond de oppositie uit onbetrouwbare ratten wienst woord evenveel waard was als toiletpapier, en Putin had zoals meestal gelijk) werd hij van de macht verdreven...

Wat betreft corruptie, moet toch opgemerkt worden dat de meest corruptse figuren in Oekraïne, zoals Kutchma, Kholomeisky, Akhmetov het nieuwe regime steunen, en zelfs eigen milities hebben die in Oost-Oekraïne maar ook in Kiev alle tegenstand tegen het regime gewelddadig uitschakelen. Kholomeisky is de ergste, gehaat en gevreesd in Dnyepropetrovsk, al vele jaren, een van de aanstokers en financiers van Maidan, een moordenaar ook die al talloze commerciële tegenstanders vermoord heeft, maar er telkens mee wegkwam omdat hij iedereen en alles al jaren omkoopt. En iedereen weet dat ook. Als Jood komt hij ook nog zelden in Israel want niemand wil zich daar openlijk met moorddadige maffiosi als hem openlijk associëren. (er bestaat zelfs een Joodse brigade die vecht voor de rebellen in Donetsk, de antipathie tegen figuren als Kholomeiski zal daar zeker een rol in spelen)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik verkies terug te keren naar het onderwerp van deze draad. Deze draad gaat niet over Belgische journalisten. Als U de vraag niet wilt ontwijken kunt U er gerust op antwoorden.

Bracht u het niet zelf ter sprake?

Ja.

Waarom vlucht u dan nu voor uw eigen stelling?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bracht u het niet zelf ter sprake?

Ja.

Waarom vlucht u dan nu voor uw eigen stelling?

Ja, en ik heb U van antwoord gediend, geen zin om daar eindeloos over door te gaan, deze draad gaat over Oekraïne.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, en ik heb U van antwoord gediend, geen zin om daar eindeloos over door te gaan, deze draad gaat over Oekraïne.

Neen, u hebt mij helemaal niet "van antwoord gediend". Wel integendeel! Uw repliek was bijzonder zwak, daar welgeteld twee (jawel, twee!) journalisten werden aangehaald die zogezegd moesten weerleggen wat zelfs door een studie werd bevestigd, nl. journalisten in Vlaanderen zijn links, progressief van signatuur.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, u hebt mij helemaal niet "van antwoord gediend". Wel integendeel! Uw repliek was bijzonder zwak, daar welgeteld twee (jawel, twee!) journalisten werden aangehaald die zogezegd moesten weerleggen wat zelfs door een studie werd bevestigd, nl. journalisten in Vlaanderen zijn links, progressief van signatuur.

Ik heb U gewezen op het verschil in perceptie tussen links en progressief. Die studie wees uit dat de meeste zichzelf progressief vinden, niet links. Ik dacht trouwens dat zelfs de nazi's en fascisten zichzelf progressief vonden.

[tomm]

Maar graag terug op topic... U hebt nog niet geantwoord op de vraag die ik U stelde...

[cato]

Rusland trekt zich terug uit het Oosten van de Oekraine en
de rebellen vechten elkaar de tent uit.
Nu mag de regering van de Oekraine de puinhopen opruimen,
die Rusland daar heeft veroorzaakt.

[cato]

Rusland trekt zich terug uit het Oosten van de Oekraine en
de rebellen vechten elkaar de tent uit.
Nu mag de regering van de Oekraine de puinhopen opruimen,
die Rusland daar heeft veroorzaakt.

citaatVK:

Pro-Russische rebellen vechten nu met elkaar in Oekraïne

De onderlinge strijd tussen pro-Russische rebellenfracties in Oost-Oekraïne nemen toe. Bovendien neemt de steun vanuit Moskou af.

Door: Olaf Koens 7 januari 2015, 02:00 1
Vlak na nieuwjaar verschijnt het bericht dat Batman is vermoord. Het bericht komt niet uit de stripboeken over Gotham City, maar uit het oosten van Oekraïne, en de dader is niet de Joker - maar Igor Plotnitsky, het hoofd van de zelfuitgeroepen Volksrepubliek Loehansk.

Batman, de nom-de-guerre van Aleksander Bednov, was een populaire figuur die een klein bataljon aan rebellen onder zijn controle had. Op 30 december laat het openbaar ministerie in Loehansk weten dat Batman zich moet melden wegens marteling, kidnapping en moord.

Interne problemen
Behalve rabiaat antisemitisme wijst de muiterij van de kozakken op nog meer interne problemen.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...aine~a3824298/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland trekt zich terug uit het Oosten van de Oekraine en
de rebellen vechten elkaar de tent uit.
Nu mag de regering van de Oekraine de puinhopen opruimen,
die Rusland daar heeft veroorzaakt.

citaatVK:

Pro-Russische rebellen vechten nu met elkaar in Oekraïne

De onderlinge strijd tussen pro-Russische rebellenfracties in Oost-Oekraïne nemen toe. Bovendien neemt de steun vanuit Moskou af.

Door: Olaf Koens 7 januari 2015, 02:00 1
Vlak na nieuwjaar verschijnt het bericht dat Batman is vermoord. Het bericht komt niet uit de stripboeken over Gotham City, maar uit het oosten van Oekraïne, en de dader is niet de Joker - maar Igor Plotnitsky, het hoofd van de zelfuitgeroepen Volksrepubliek Loehansk.

Batman, de nom-de-guerre van Aleksander Bednov, was een populaire figuur die een klein bataljon aan rebellen onder zijn controle had. Op 30 december laat het openbaar ministerie in Loehansk weten dat Batman zich moet melden wegens marteling, kidnapping en moord.

Interne problemen
Behalve rabiaat antisemitisme wijst de muiterij van de kozakken op nog meer interne problemen.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...aine~a3824298/

De pro-Kiev milities in het oosten hebben anders ook al een goed idee wat ze gaan doen als de oorlog in het oosten over is:
Poroshenko will be killed in a matter of months, and a dictator will come to power. What are the police going to do? They could not do anything against the peaceful protesters on Maidan. They are hardly going to withstand armed fighting units.

http://niqnaq.wordpress.com/2014/09/...-live-with-it/

Er zijn ook al gevechten geweest tussen extreem-rechtse militanten onderling of met de politie in West-Oekraïne:
http://www.kyivpost.com/content/ukra...ne-340741.html

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland trekt zich terug uit het Oosten van de Oekraine en
de rebellen vechten elkaar de tent uit.
Nu mag de regering van de Oekraine de puinhopen opruimen,
die Rusland daar heeft veroorzaakt.

Kiev zou maar wat graag het gebied in handen nemen en etnisch zuiveren van pro-Russen, maar dat zal niet gebeuren. Ze hebben dat al eens geprobeerd, en behalve vele duizenden burgerdoden heeft dit geen resultaat opgeleverd. De enige weg is vreedzame onderhandelingen, om een compromis te vinden betreffende Donbas. Het meest waarschijnlijke nu is dat Donbas een bevroren conflict blijft, zoals Transdnistrië, Abchazië en Zuid-Ossetië. En in de praktijk integreert in Rusland. (Russische munt, etc.)

[tomm]

"Reporters zonder grenzen" veroordeelt het "ministerie van de waarheid opgezet door het Kiev-regime

“Putting the government in charge of ‘information policy’ would be major retrograde step that would open the way to grave excesses,” Reporters Without Borders secretary-general Christophe Deloire said.

“In a democratic society, the media should not be regulated by the government. The creation of an information ministry is the worst of all possible responses to the serious challenges that the government is facing.”

http://en.rsf.org/ukraine-rwb-oppose...014,47325.html

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De pro-Kiev milities in het oosten hebben anders ook al een goed idee wat ze gaan doen als de oorlog in het oosten over is:
Poroshenko will be killed in a matter of months, and a dictator will come to power. What are the police going to do? They could not do anything against the peaceful protesters on Maidan. They are hardly going to withstand armed fighting units.

Wat een gezever. De milities hebben van meet af aan duidelijk gemaakt dat ze vechten voor een verenigd Oekraiene, dus zoals het was voor de russiche invasies in Crimea en Donbas.
Zolang Poroshenko dat einddoel ondersteund, heeft hij niets te vrezen van de milities en zullen ze voor en met hem vechten, vooral omdat pas nu de levering van modern wapentuig aan het Oekraiense leger een vlucht neemt, mede dankzij de inspanningen van de regering en Poroshenko.

http://www.kyivpost.com/multimedia/p...nt-376747.html

Ukrainian President Petro Poroshenko handed more than 150 pieces of military equipment and weapons manufactured or repaired by Ukrainian military industry to the army.

Poroshenko arrived to the military base near the city of Zhytomyr, some 140 kilometers away from Kyiv, on Jan. 5, to hand the equipment to the servicemen.

According to Poroshenko, Ukraine's military forces are 100 percent equipped, while several months ago the army only had 20 percent of the needed supplies.

"This is how we are using this so-called ceasefire," Poroshenko said in his speech at the base.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kiev zou maar wat graag het gebied in handen nemen en etnisch zuiveren van pro-Russen, maar dat zal niet gebeuren. Ze hebben dat al eens geprobeerd, en behalve vele duizenden burgerdoden heeft dit geen resultaat opgeleverd. De enige weg is vreedzame onderhandelingen, om een compromis te vinden betreffende Donbas. Het meest waarschijnlijke nu is dat Donbas een bevroren conflict blijft, zoals Transdnistrië, Abchazië en Zuid-Ossetië. En in de praktijk integreert in Rusland. (Russische munt, etc.)

Etnische zuiveringen? Jou kunnen ze ook alles wijsmaken he?

Het momentum is aan het kantelen in Donbas : de pro-russische milities, die uiteraard vechten om geld en macht in de eerste plaats, het gaat helemaal niet over etniciteit of taal dat is een verhaaltje voor kindjes, maken elkaar het leven zuur en ze vreten elkaar op als ratten.

Het oekraiense leger herbewapent en mobiliseert verder en zal ongetwijfeld een nieuw offensief lanceren zodra de mogelijkheid er is en de winter afzwakt. De russische media heeft ondertussen de handen vol met het het verhullen van de ramp die zich aan het voltrekken is in rusland op economisch gebied, de situatie in Oost-oekraiene is maar een detail daartegen.

[Pericles]

Het gaat precies slecht met de Russen. Ik hoorde gisteren op het nieuws dat ze zo goed als failliet zijn en hun obligaties als rommel worden beschouwd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wat een gezever. De milities hebben van meet af aan duidelijk gemaakt dat ze vechten voor een verenigd Oekraiene, dus zoals het was voor de russiche invasies in Crimea en Donbas.
Zolang Poroshenko dat einddoel ondersteund, heeft hij niets te vrezen van de milities en zullen ze voor en met hem vechten, vooral omdat pas nu de levering van modern wapentuig aan het Oekraiense leger een vlucht neemt, mede dankzij de inspanningen van de regering en Poroshenko.

http://www.kyivpost.com/multimedia/p...nt-376747.html

Maar de milities hebben wel al duidelijk gemaakt dat ze niet zullen pikken dat Poroshenko teveel toegevingen doet aan de rebellen. Desnoods door een mars op Kiev...

Voor dit speelgoed heeft hij dus wel geld, maar daarnaast worden sociale uitgaven en subsidies voor de armsten geschrapt ... Maar om de Oekraïense economie te redden zou europa zwaar in de buidel moeten tasten?

Niet dat het een verschil zal maken, de rebellen krijgen ook mooi speelgoed van Rusland, daar kan Oekraïne nooit tegenop.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Etnische zuiveringen? Jou kunnen ze ook alles wijsmaken he?

Het momentum is aan het kantelen in Donbas : de pro-russische milities, die uiteraard vechten om geld en macht in de eerste plaats, het gaat helemaal niet over etniciteit of taal dat is een verhaaltje voor kindjes, maken elkaar het leven zuur en ze vreten elkaar op als ratten.

Het oekraiense leger herbewapent en mobiliseert verder en zal ongetwijfeld een nieuw offensief lanceren zodra de mogelijkheid er is en de winter afzwakt. De russische media heeft ondertussen de handen vol met het het verhullen van de ramp die zich aan het voltrekken is in rusland op economisch gebied, de situatie in Oost-oekraiene is maar een detail daartegen.

Dus U geeft toe dat de onderhandelingen maar praat voor de vaak zijn en dat Oekraïne het gebied militair wil heroveren en opnieuw grootschalig bloedvergieten wil? Terwijl het land bijna bankroet is, maar ja het regime gaat ervan uit dat de EU de Oekraïense economie zal redden... met ONS belastingsgeld dus wordt een nieuwe oorlog en bloedvergieten voorbereid!

Uiteraard gaat het wel over het uitschakelen van pro-Russen en het opdringen van een regime dat de Donbas inwoners helemaal niet willen. Maar U neemt uw wensen voor werkelijkheid. Als Oekraïne opnieuw een grootschalig en bloederig offensief lanceert, zullen velen in het Westen zich afvragen waarom ze dat regime moeten blijven steunen. Nu al vragen landen als Frankrijk dat de sancties tegen Rusland opgeheven worden.
Rusland heeft economische problemen (kinderspel in vergelijking met de ramp in Oekraïne) maar ze zullen nooit toestaan dat de regio militair veroverd wordt. Binnen de kortste keren zullen ze het tij opnieuw keren en dan zullen rebellen de rest van de Donbas innemen. In het Westen zal men inzien dat Oekraïne overduidelijk de oorlog opnieuw in gang gezet heeft, en de steun voor het land zal dan ook afbrokkelen, de meeste westerse landen willen immers een diplomatieke oplossing. Dit is ook wat gebeurde toen Saakashvili Zuid-Ossetië binnenviel, en daarmee het staakt-het-vuren had geschonden.