Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 juni 2025, 19:25   #59461
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.319
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Israeli willen het land ontvluchten, maar mogen niet van het regime.
https://www.timesofisrael.com/ban-on...ding-to-leave/
Stop aub met die dégoutante en enerverende trololo die geen zak te maken heeft met het topic onderwerp...

Er zijn honderden draadjes om je frustraties over joden ad libitum te kunnen ventileren.

Hier gaat het over de invasie van rusland in Oekraine.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2025, 00:51   #59462
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.781
Standaard

djimi


Citaat:
2) De gele hesjes zaten niet te schreeuwen om aanhechting bij Rusland.
Poetin had daar misschien wel aanhangers tussen zitten, maar die hielden zich wat dat betreft behoorlijk kalm.
Maakt niet uit om wat ze schreeuwen, het Westen had zich niet te moeien met deze binnenlandse aangelegenheden.

Trouwens als dat je argument is, de inwoners van Krim en Oost- en Zuid-Oekraïne liepen met Russische vlaggen rond als reactie op Maidan, en vroegen letterlijk aan Rusland om hen te helpen.



Citaat:
Dat Poetin niet welkom zou zijn geweest, is veel aannemelijker.
Dat weet ik niet, ik denk dat hij wel welkom geweest zou zijn, maar hij wilde zich niet moeien in een land waar Rusland politiek niets te zoeken heeft.



Citaat:
Hij had immers reeds 'groene mannetjes' uitgestuurd om de Krim en de Donbas in te palmen.
Nadat er een illegale coup had plaatsgevonden in Kiev en nadat de Krim-inwoners officieel maar ook tijdens de vele massademonstraties Rusland hadden gevraagd om te hulp te komen. Die "groene mannetjes" hebben ervoor gezorgd dat het regime, anders dan in Donbas, hun bloedhonden niet durfde sturen, en er dus op de Krim geen bloed werd vergoten.



Citaat:
Maar eigenlijk is het spijtig dat hij geen speechke is komen geven.

Vanuit het publiek had iemand - een geheim agent of een volksheld-op-privé-intiatief, om het even - hem mooi een kogel tussen de trieste ogen kunnen jagen, recht de hersenpan in.
Dat is dan ook net wat de Oekraïners of de Russen hadden moeten doen met Verhofstadt, Nuland, etc. die de boel kwamen opstoken in Kiev. Zelfs nu nog kunnen westerse oorlogsstokers ongehinderd naar Kiev afreizen. Op dat vlak vind ik Poetin veel te mietjes, net als de Russische oppositie dat ook vindt trouwens.

Citaat:
Helaas een gemiste kans.
inderdaad.


Citaat:
3) "Het Westen" liet gewoon toe dat een handvol hansworsten zich in Kyiv in de kijker gingen werken.
Die "hansworsten" werden ondersteund door een hele machinerie EN steunden de "betogers" op allerlei manieren, niet alleen door toespraken te geven. Het was hybride oorlogsvoering tegen de democratisch verkozen president van Oekraïne. Verhofstadt en zeker Nuland waren geen nobody's, maar belangrijke figuren met een belangrijke functie binnen respectievelijk de EU en de Obama-administratie.

Citaat:
Voor de opstandelingen kwam dat natuurlijk niet ongelegen, vandaar dat ze die blaaskaken een plaats op het podium gunden.

Ambassadeurs, hoge vertegenwoordigers, politieke leiders, etc. zijn niet zomaar "blaaskaken" maar vertegenwoordigen uiteraard de organisatie en de regeringen waar ze deel van uitmaken. Zewaren een onderdeel van een hybride "Totalkrieg" van het Westen tegen de democratisch verkozen president Yanukovich.


Citaat:
Als "Het Westen" zich destijds had gesmeten zoals Poetin dat gewoonlijk doet, dan was Yanukovich eerder vroeg dan later uit een raam op een hoge verdieping gevallen, of anders wel gewoon vergiftigd.
Hoe komt het dan dat Zelensky of Poroshenko nog niet door een raam gevallen zijn of vergiftigd? Of neergekogeld, zoals veel van hun eigen tegenstanders?


Citaat:
En in héél Oekraïne had het ineens vol 'grijsblauwe mannetjes' gelopen, ook en zelfs vooral op de Krim.
Anders dan Russen in Oost- en Zuid-Oekraïne(zelfde volk, zelfde taal), zouden westerse troepen heel erg opvallen in Oekraïne. Daarom gebruikte het Westen, zoals meestal, proxy's.

Citaat:
Helaas was de NAVO op dat moment nogal hersendood, en de EU zat vol broekschijters en verslaafden aan Russisch gas en Russische olie.
Ook onzin, als dat zo zou zijn, was Maidan nooit gebeurt. Daar zat een zeer strak geregisseerd plan achter. Het is eerder Rusland dat toen nog niet goed wakker was en dit zomaar stoemelings liet gebeuren.
En nogmaals, "Russische olie" is een economische transactie, die de Europese economie heel goed uitkomt. De EU voert handel met China, de Golfstaten, de VS, etc. wil dat dus zeggen dat ze verslaafd zijn en zich blindelings zullen laten doen door die landen? Dus waar U voor pleit is economische autarchie, U wil enkel nog handel drijven met gelijksgezinden of wat?





Citaat:
De democratisch verkozen president werd door 'zijn' volk uitgespuwd omdat hij een ruggengraatloze verrader bleek te zijn.

Waarom verrader? Omdat hij bijkomende eisen stelde aan een handelsverdrag?
Misschien was hij wel ruggeloos, maar om totaal andere redenen. Wat mij betreft had hij dat schorriemorrie en al die Neo-Nazi's in de bak moeten steken, en al degene die iets met Maidan te zien hadden moeten vervolgen, Zoals gebeurde in Belarus. Belarus is een vreedzaam land, Oekraïne niet.

Citaat:
5) Het feit dat de sinds de val van de Sovjetunie voor eigen rekening rijdende Oekraïners zo vér bleken/blijken te willen gaan in hun 'russofobie', zal wel z'n historische redenen hebben.
Een deel van de Oekraïners, namelijk de neo-nazi Banderisten.

"Het feit dat de sinds de Nazi's zo vér bleken/blijken te willen gaan in hun antisemitisme, zal wel z'n historische redenen hebben", is een stelling die men heel dikwijls hoort bij antisemieten. "Het zal waarschijnlijk niet aan de Israëlische filantropie liggen."

Laatst gewijzigd door tomm : 21 juni 2025 om 00:55.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2025, 01:02   #59463
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
De Russen hebben zo mogelijk nog meer problemen nu....

De Grom-2/Hrim2,SAPSAN.....het ding heeft blijkbaar vele namen .....ballistische raket van de Oekrainers is (eindelijk) operationeel...er zijn al enkele strikes in Rusland zelf,en in de "bevrijde gebieden" vermoed (niet bewezen)...

Dit is een ballistische raket,net als zijn Russische Iskander tegenhanger in staat om tijdens de vlucht (en dat is oerend hard) tevens zijn vluchtprofiel nog wat te wijziogen wat het voor luchtafweer extra leuk maakt...

De Amerikanen zijn niet zinnens nog ATACMS te leveren,en zeker niet voor egbruik in Rusland zelf....wel...dus hebben de UKies de laatste paar jaar dat half gestopte project weer opgehaald en afgewerkt....

Bij dergelijke projectielen zijn er na ontdekking hoogstens een paar minuten over om tegenmaatregelen te treffen....Deze dingen banjeren door iedere ietwat trage luchtafweer heen....


Bij de beroemde brug daar zullen de S-400 mensen nu zo mogelijk extra mogen oppassen natuurlijk....Een S-400 zou een binnenkomende SAPSAN wel onderscheppen natuurlijk,daarvoor DIENT het.......maar meerdere binnenkomende SAPSANS gecoordineerd met drone-zwermen en tevens wat Stormhawks die rondzoeven..........


Dergelijke gecombineerde aanvallen maken het de luchtafweer van beide kanten erg moeilijk.....en een SAPSAN heeft,in tegenstelling tot een Stormhawk,echt wel voldoende springstof aan boord voor fundamentele schade aan de brug....niet alleen maar een paar gaatjes en barstjes....

De brug.....spannend.......
Na 3 jaar verwoede pogingen en voor honderden miljarden aan de allerbeste westerse wapens hebben ze die brug nu nog STEEDS niet kapot gekregen.
Het zogezegd onoverwinnelijke Israël met hun eveneens "onverwoestbare" westerse wapens en hun "iron dome" kunnen zelfs geen raketten tegenhouden gefabriceerd in een derderangs Midden-Oosten land.

Daarom die 5% natuurlijk, het Westen wil tegen de Russen winnen, maar zelfs met een veel hoger budget lukt hen dat nog niet, daarom willen ze een NOG hoger budget in de hoop dat het dan wel zou lukken. Dat de Europese bevolking daar het slachtoffer van zal worden kan de geopolitieke duivels in Brussel en Washington geen kloten schelen, zij willen dat de westerse wereldorde wint, ten koste van alles en iedereen.
Dit gaat uiteraard niet over defensie of het verdedigen van onze bevolking, maar over westerse expansie plannen, zoals in Oekraïne, en, uiteraard over $$$.

Laatst gewijzigd door tomm : 21 juni 2025 om 01:07.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2025, 01:15   #59464
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Stop aub met die dégoutante en enerverende trololo die geen zak te maken heeft met het topic onderwerp...

Er zijn honderden draadjes om je frustraties over joden ad libitum te kunnen ventileren.

Hier gaat het over de invasie van rusland in Oekraine.
Dit gaat niet over "Joden" (de eerste minister van Rusland is een Jood), dit toont aan dat de westerse wapens, luchtverdediging, etc. zeker niet beter zijn dat de Russische, ik zou zelfs eerder zeggen het omgekeerde, ondanks al uw propagandaverhaaltjes over Oekraïense exploten. Zie je in Oekraïne, maar dat was zogezegd omdat Oekraïne niet de allerbeste wapens zou krijgen (hebt U hierboven ook ergens nageaapt). Niemand twijfelt er echter aan dat Israël "het neusje van de zalm" krijgt van de VS. En zelfs een Midden-Oosten land dat al generaties gekloot wordt met sancties, en tot recent vrij geïsoleerd stond, slaagt er in om Israël, dat hen eerst aangevallen heeft, een serieuze pandoering te geven.

En er zit ook een boodschap voor Europa in verweven. "Stop met je te bemoeien in de voormalige Sovjet-Unie en sluit vrede op gelijke termen met Rusland, als je echt oorlog met Rusland wil zoeken, 5 % of niet, komt het niet goed, dan gaan Europese steden (en ook Russische, maar zij zijn het niet die het conflict begonnen zijn, EN ze willen graag deëscalatie) branden, net zoals je nu ziet in Israël, maar op veel grotere schaal. "

Nogmaals, Rusland is helemaal niet uit op oorlog of confrontatie met Europa, het is net omgekeerd, zelfs U zei hierboven dat U vrede met Rusland niet ziet zitten.
Rusland wil vrede, dat wil zeggen geen westerse bemoeienissen in de ex-Sovjet-Unie en de Russen bemoeien zich evenmin in de EU, maar is voorbereid op oorlog als de andere kant niet tot rede te brengen is.

Stel dat Russofoben als U echt hun ding kunnen doen en de oorlog verklaren aan Rusland, dan ziet het er heel slecht uit voor ons, voor de Europese bevolking en beschaving. Dit is niet wat de Russen willen, maar ze zullen zich verdedigen als ze aangevallen worden. Ik hoop dat dat goed doorsijpelt bij de vele Russofoben, onder andere op dit forum.
Stel dat je voor oorlog kiest, krijg je oorlog, dit is GEEN koloniale of neokoloniale oorlog in Verweggistan. Ik herhaal, nogmaals, Rusland wil vrede en overleg, maar figuren als Kallas en Vonderleyen (het zijn blondjes met veel te veel macht) willen confrontatie.

Laatst gewijzigd door tomm : 21 juni 2025 om 01:29.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2025, 05:54   #59465
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.263
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
En er zit ook een boodschap voor Europa in verweven. "Stop met je te bemoeien in de voormalige Sovjet-Unie
Dat gaat lastig zijn, dan moeten we alles opgeven tot midden Duitsland.

Ik zou eerder zeggen: een boodschap voor de Russen: stop met U te bemoeien met voormalig nazi Duitsland, en geef ons alles tot aan de poorten van Moskou he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2025, 12:12   #59466
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat gaat lastig zijn, dan moeten we alles opgeven tot midden Duitsland.

Ik zou eerder zeggen: een boodschap voor de Russen: stop met U te bemoeien met voormalig nazi Duitsland, en geef ons alles tot aan de poorten van Moskou he.
Ik denk dat je niet goed opgelet hebt tijdens de lessen aardrijkskunde op school.



De Baltische landen werden nooit erkend door het Westen als deel van de Sovjet-Unie, de rest wel.

tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2025, 12:46   #59467
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.781
Standaard

cato

Citaat:
Een sterke NAVO met name in Europa is geen luxe maar een bittere noodzaak.
Hopelijk gaat Spanje dat ook begrijpen.
Alleen al de Europese landen hebben nu al een militair budget dat vele malen hoger ligt dan het Russische.
En over welke bittere noodzaak heb je het eigenlijk?
Het zijn wij (enfin, onze zogezegde "vertegenwoordigers") die de Russen uitgedaagd hebben hé in Oekraïne, niet omgekeerd. Ook wat betreft "hybride oorlogsvoering" is het het Westen dat de Russen al decennia uitdaagt, te beginnen in Tsjetsjenië in de jaren 90 (onder het mom van "mensenrechten" toen, maar in Gaza waren die mensenrechten plots veel minder belangrijk, speciaal toch hé? ). Idem betreffende duikboten en straaljagers die langs of net over de grens scheren, het is wel degelijk het Westen dat daarmee begonnen is.

Tenslotte, meer militaire uitgaven zijn futiel er is maar een iets dat Europa kan beschermen en dat is dat Frankrijk en het VK hun nucleaire paraplu openen over heel de EU en de Europese tak van de NAVO, voor het geval de Amerikanen niet meer betrouwbaar zouden zijn. Maar ook dat laatste is onzin, die Amerikaanse nukes liggen niet zomaar in Kleine Brogel, stel dat Rusland Europa binnen valt breek er sowieso een wereldoorlog 3 uit.
En, NOGMAALS, de Russen willen helemaal Europa niet binnenvallen dat is een strawman argument.

Die 5 % heeft een ander doel, namelijk om te proberen om het regime van Zelensky alsnog te laten overwinnen, ook zonder Amerikaanse steun. Heeft dus als bedoeling UITBREIDING en geen defensie.
Natuurlijk zou de gemiddelde Europeaan nooit akkoord gaan om 6000 euro per jaar in te leveren voor dat doel, daarom worden ze voorgelogen.



Citaat:
Israël wil korte metten maken met al zijn vijanden in de regio.
DAAR kan Europa wel ietsaan doen, en het zal ons zelfs geld opleveren. STOPPEN MET WAPENS TE LEVEREN AAN DAT REGIME, en hun gunstige handelsakkoorden opzeggen.


Citaat:
China wordt steeds assertiever in Azië.

Dat is geen bedreiging voor Europa.

Citaat:
En de wispelturige Amerikaanse president heeft geen idee wat hij moet doen.
Net alsof onze elite wel een idee heeft wat ze moeten doen.



Citaat:
Dat bedrag is volgens mij voldoende om helemaal onafhankelijk te worden van Amerika, mits we samenwerken met Oekraïne. Als het gaat om de ontwikkeling en productie van nieuwe wapensystemen, inclusief drones en ballistische raketten, dan ligt dat land ver voor op de rest van Europa.
Het gaat over Oekraïne uiteraard, maar dan nog zullen ze nooit tegen de Russen opkunnen, want het is immers HUN oorlog, voor land dat zij als het hunne beschouwen, geen proxy-oorlog zoals voor Europa.

Citaat:
Ik werd wat moe van de SP, Denk en Forum voor Democratie die hun verantwoordelijkheid ontlopen.
Zelf verzonnen, onbestaande verantwoordelijkheden. Hitler vond het een verantwoordelijkheid van Europa op de Sovjet-Unie kapot te maken en de Joden uit te moorden. Het is niet omdat hij dat dacht dat het ook zo was.



Citaat:
SP-leider Dijk sprak gemakzuchtig over een ‘geldverslindende wapenwedloop’ en het militair-industriële complex. Met die term waarschuwde president Eisenhower onder totaal andere omstandigheden voor de enorme omvang van de defensie-industrie van na de Tweede Wereldoorlog. Hij was bang dat die te grote invloed zou krijgen.
Volkomen terecht, de SP is de enige Nederlandse partij met een coherente visie op de feiten.



Citaat:
Tegen Dijk zou ik willen zeggen dat het ontbreken van een grote defensie-industrie juist een van de huidige problemen is. Daardoor kunnen wij ons niet tegen de nieuwe dreigingen beschermen en kunnen we niet snel van Amerika onafhankelijk worden. En je zelf beschermen en onafhankelijk maken is echt iets anders dan een wapenwedloop.
Europa heeft reeds een defensie industrie met het grootste budget ter wereld, na deze van de VS. In plaats van meer geld zouden ze beter inzetten op meer Europese integratie.

Citaat:
Meer geld naar defensie kan inderdaad ten koste gaan van sociale voorzieningen en zorg.
Niet "kan" maar "zal". En net dat is de legitimiteit van het Europese project, mensen welvaart brengen. Als dat wegvalt, heeft Europa geen enkel nut meer EN zal de steun voor het Europese project onder de bevolking volledig wegvallen.

Citaat:
Maar Dijk vergeet dat wij na het einde van de Koude Oorlog dankzij de beschermende Amerikaanse defensieparaplu onze verzorgingsstaat konden opbouwen. Schuilen onder die paraplu maakte van Europa een klaploper op defensiegebied.
Ook grotendeels onzin. Frankrijk en het VK hebben een grote nucleaire reserve en het vierde en vijfde grootste leger ter wereld. Zoals ik al zei het Europese militaire budget is het grootste ter wereld na de VS.



Citaat:
Nu die defensieparaplu door president Trump wordt ingeklapt staan we er alleen voor. Ook de SP is verantwoordelijk voor de verwaarlozing van defensie waardoor kleine reparaties niet meer volstaan. En ook de SP moet weten dat als de oorlog uitbreekt klimaat, sociale voorzieningen en andere mooie dingen geen prioriteit meer hebben.
Paniekzaaierij, er ZAL geen oorlog uitbreken tenzij dat Europa dat echt wil.
Gewoon vrede sluiten met Poetin betreffende Oekraïne, gaan voor een eerbaar compromis waar beide partijen mee kunnen leven, en het conflict met Rusland is opgelost.
Als het natuurlijk de bedoeling is van Europa om uit te breiden, om de Euraziatische Unie en Rusland kapot te maken, DAN is een veel groter budget WEL noodzakelijk, maar niet om onze verworvenheden te beschermen, dat is je reinste bullshit.

Ook in de 19de eeuw reeds werden koloniale veroveringen voorgesteld als "het verdedigen van Europa" en "het uitdragen van Europese waarden".


Citaat:
Dat moeten ook GroenLinks-PvdA en de PVV zich realiseren; ook zij vinden dat hoge defensiebestedingen nooit ten koste mogen gaan van dit soort zaken.
Daarom dat mensen op hen stemmen, ik hoop oprecht dat de VVD in hun programma zet dat Europese uitbreiding ten koste van Rusland en ten koste van onze eigen levensstandaard hun doel is. Dan zal er geen kat nog op hen stemmen.

Citaat:
Zeker nu Israël in Iran aanstuurt op regimeverandering en Amerika mogelijk gaat helpen wordt de wereld op zijn kop gezet.

Zoals ik al zei, Europa kan dat probleem zeer gemakkelijk en bijna zonder extra kost oplossen, gewoon de wapenleveringen en oneerlijke handelsverhoudingen met Israël stopzetten.

Citaat:
Nu al zien we dat Rusland van de chaos en de incompetentie van Trump gebruik maakt om zijn eigen plan te trekken en een doorbraak in Oekraïne te forceren.
Oekraïne is de voormalige Sovjet-Unie, ook Europese leiders hebben aan Gorbatsjev beloofd dat ze zich daar nooit zouden bemoeien.

Rob De Wijk is uiteraard een van de velen die betaald wordt door thinktanks of andere belangengroeperingen om zulke dingen te schrijven, dat ruik je van ver.

Laatst gewijzigd door tomm : 21 juni 2025 om 12:49.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2025, 12:58   #59468
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.533
Standaard

De vredelievende vlad

Alll ukr is ours
https://kyivindependent.com/all-of-ukraine-is-ours/
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2025, 13:00   #59469
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.319
Standaard

Het is boeiend om dit spektakel waar te nemen. Terwijl IDF dag na dag meer militaire capaciteit van Iran in puin bombardeert, de destructie van hun militaire productie capaciteit én hun nucleaire component voortgaat blijft de Iraanse diplomatie blaten alsof ze nog eisen te stellen hebben.

Die geveinsde verontwaardiging, en dat hautaine gedoe van 'te weigeren' van te onderhandelen zolang er geen ceasefire komt is echt van de allerbeste slapstick. Helemaal hilarisch zijn hun dreigementen richting Israël, en de VS : dat haalt echt het niveau van 'Bagdad Bob'.

Uiteraard jammer dat IDF hun luchtafweer maar een efficiëntiegraad van 98% haalt, en er dus een aantal ballistische raketten die iran in barrages afvuurt zijn doorgeraakt. Jammer voor de burgerslachtoffers. Jammer voor het hospitaal dat Iran raakte in Beersheba.

Maar in militaire termen is hun reactie futiel te noemen. En af te meten aan het dagelijks dalende aantal lanceringen, begint de voorraad van Iran duidelijk te slinken.

Straks gaan we nog de conclusie mogen maken dat de Iraanse baasjes NOG sneller verslagen zijn dan de Hezbollah huurlingen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2025, 13:46   #59470
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.533
Standaard

Putinomics, economie volgens Putins regels...

https://kyivindependent.com/putin-do...y-exaggerated/

Russian economy recession warnings 'greatly exaggerated,' Putin claims, denies war in Ukraine 'killing' growth


Dus economy heeft geen last van die oorlog en de centrale bank overdrijft, straks vallen die mensen ook wel ergens door een raam denk ik dan

Laatst gewijzigd door brother paul : 21 juni 2025 om 13:48.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2025, 13:52   #59471
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Het is boeiend om dit spektakel waar te nemen. Terwijl IDF dag na dag meer militaire capaciteit van Iran in puin bombardeert, de destructie van hun militaire productie capaciteit én hun nucleaire component voortgaat blijft de Iraanse diplomatie blaten alsof ze nog eisen te stellen hebben.

Die geveinsde verontwaardiging, en dat hautaine gedoe van 'te weigeren' van te onderhandelen zolang er geen ceasefire komt is echt van de allerbeste slapstick. Helemaal hilarisch zijn hun dreigementen richting Israël, en de VS : dat haalt echt het niveau van 'Bagdad Bob'.

Uiteraard jammer dat IDF hun luchtafweer maar een efficiëntiegraad van 98% haalt, en er dus een aantal ballistische raketten die iran in barrages afvuurt zijn doorgeraakt. Jammer voor de burgerslachtoffers. Jammer voor het hospitaal dat Iran raakte in Beersheba.

Maar in militaire termen is hun reactie futiel te noemen. En af te meten aan het dagelijks dalende aantal lanceringen, begint de voorraad van Iran duidelijk te slinken.

Straks gaan we nog de conclusie mogen maken dat de Iraanse baasjes NOG sneller verslagen zijn dan de Hezbollah huurlingen.
Feitelijk goed dat iran al zijn raketten verspilt op die manier, dan komen de russen ook zonder voorraad te zitten, want bleken ze altijd maar voort raketten te kunnen lanceren dan komen die dingen uit korea en irak en mogelijks ook uit china die hier met een januskop probeert de hypocriete toer op te gaan, laten we zeggen dat het vernmoedelijkl een deel van de amerikaanse strategie is, om te zorgen dat Putin een toontje lager zingt tonen wat de afweer kan en wat zijn raetten waard zijn in de casus van israel

Tweede voordeel , de supply naar rusland valt droog want irak heeft nu zelf zijn raketten nodig dus schiet die dingen nu zelf allemaal af zodat hun ajatollahdictator zijn postje kan houden . Ondertussen is 80 percent van de irakiers gelukkig dat hun dictator eens op zijn kop krijgt. Doel moet zijn dat die nucleaire capaciteit een paar jaar achteruitgecapatuplteerd wordt, alhoewel een mens daar natuurlijk nooit zeker van is

Dus twee problemen in een keer opgelost op kosten van israel begroting, dus idd een goeie strategie

Laatst gewijzigd door brother paul : 21 juni 2025 om 13:56.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2025, 14:01   #59472
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Stop aub met die dégoutante en enerverende trololo die geen zak te maken heeft met het topic onderwerp...

Er zijn honderden draadjes om je frustraties over joden ad libitum te kunnen ventileren.

Hier gaat het over de invasie van rusland in Oekraine.
Het off-topic gaan is bij Tomm zeer geliefd...
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2025, 14:37   #59473
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.781
Standaard

Trump over NAVO-norm van 5 procent: "Ik denk niet dat de VS het moet doen, maar de andere landen absoluut wel"


Laatst gewijzigd door tomm : 21 juni 2025 om 14:38.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2025, 14:57   #59474
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.328
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
...

5) Maakt niet uit om wat ze schreeuwen, het Westen had zich niet te moeien met deze binnenlandse aangelegenheden.

...

4) ... Verhofstadt en zeker Nuland ... geen nobody's, maar belangrijke figuren met een belangrijke functie binnen respectievelijk de EU en de Obama-administratie.

...

3) Ambassadeurs, hoge vertegenwoordigers, politieke leiders, etc. zijn niet zomaar "blaaskaken" maar vertegenwoordigen uiteraard de organisatie en de regeringen waar ze deel van uitmaken. Ze waren een onderdeel van een hybride "Totalkrieg" van het Westen tegen de democratisch verkozen president Yanukovich.

...

2) Hoe komt het dan dat Zelensky of Poroshenko nog niet door een raam gevallen zijn of vergiftigd? Of neergekogeld, zoals veel van hun eigen tegenstanders?

...

1) ...

Wat mij betreft had hij dat schorriemorrie en al die Neo-Nazi's in de bak moeten steken, en al degene die iets met Maidan te zien hadden moeten vervolgen, Zoals gebeurde in Belarus.

...

5) Net zoals "Rusland' zich overal moeit, mag ook 'Het Westen' zich overal moeien.


4) Binnen dergelijke kolossale en voor een stuk door 'democratie' bepaalde constructen is/wordt iederéén een 'nobody'.

Waar zitten Nuland en Verhofstadt en zelfs de hele Obama-administratie nu?

En waar zit Poetin inmiddels?




3) Er was toen geen "hybride Totalkrieg van het Westen" bezig, hé.

Er waren zelfs amper pogingen de daarvoor nodige (para)militaire industrieën en infrastructuren op te zetten, laat staan het personeel op te leiden.

Nu is het wat anders, natuurlijk.

De 'speciale militaire miserie' heeft véél belangrijke spelers in/van 'het Westen' goed wakker gekregen.


2) Ik vermoed wegens een combinatie van factoren: efficiënte (zelf)bescherming, incompetente en/of ongemotiveerde tegenpartij(en), puur geluk


1) < in de bak steken >

Beter ineens < in brand steken > dan zijt ge er direct van af.

__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2025, 15:46   #59475
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.017
Standaard

Nu maandag 23/6 reist de minister BuZ van Iran naar Moskou.
Iran beweert dat het de crisis op zijn eentje kan afhandelen.
Of dat correct is is iets anders.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2025, 16:36   #59476
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.319
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Feitelijk goed dat iran al zijn raketten verspilt op die manier, dan komen de russen ook zonder voorraad te zitten, want bleken ze altijd maar voort raketten te kunnen lanceren dan komen die dingen uit korea en irak en mogelijks ook uit china die hier met een januskop probeert de hypocriete toer op te gaan, laten we zeggen dat het vernmoedelijkl een deel van de amerikaanse strategie is, om te zorgen dat Putin een toontje lager zingt tonen wat de afweer kan en wat zijn raetten waard zijn in de casus van israel
De levering van ballistische raketten aan rusland zal zeker stilvallen, maar er is veel meer : rusland was bezig om op massale schaal Shahed drones te monteren (die herdoopten ze tot GERAN) maar nu blijkt dat ze dat doen op basis van motoren die uit Iran aangeleverd komen, en ook de meeste andere onderdelen komen gewoon in bulk binnen vanuit Iran.

Gezien IDF die fabrieken in puin heeft geschoten, stopt die aanvoer per direct.
Eénmaal de bestaande en reeds geleverde voorraad op is, zit rusland zonder drone motoren van dat specifiek type. Het gaat hen vele maanden kosten om een alternatief op industriële schaal te kunnen produceren.

Korea blijft buiten de huidige vergelijking, die gaan nu waarschijnlijk nog VEEL belangrijker worden voor rusland als leverancier. Maar die zaken die Iran aan rusland leverde, heeft Korea niet.

China ? Dat lijkt me twijfelachtig. Er is geen indicatie dat die volledige wapensystemen leveren aan rusland. Uiteraard zijn zij wel diegenen die de electronica en de basis van quasi alle russische drones leveren maar dat kunnen ze omfloerst verkopen als 'dual purpose'. Iets wat met bv ballistische raketten of luchtafweer per definitie niet mogelijk is.



Citaat:
Tweede voordeel , de supply naar rusland valt droog want irak heeft nu zelf zijn raketten nodig dus schiet die dingen nu zelf allemaal af zodat hun ajatollahdictator zijn postje kan houden .
klopt.

Citaat:
Ondertussen is 80 percent van de irakiers gelukkig dat hun dictator eens op zijn kop krijgt. Doel moet zijn dat die nucleaire capaciteit een paar jaar achteruitgecapatuplteerd wordt, alhoewel een mens daar natuurlijk nooit zeker van is
I beg to differ. Het doel moet zijn de nucleaire capaciteit tot wapenproductie van Iran VOLLEDIG weg te nemen. Definitief. Géén half werk meer zoals JCPOA. De conceptuele fout in dat verdrag was dat het geen definitief karakter had.

Citaat:
Dus twee problemen in een keer opgelost op kosten van israel begroting, dus idd een goeie strategie
Probleem is dat de militaire capaciteit van Israël groter is dan het tactisch en strategisch inzicht van hun regeringsleider Netanyahu die iemand is van 'hier en nu' en weinig visie lijkt te hebben op middellange termijn. Vandaar zijn geleuter nu over 'regime change' daar waar zijn basisobjectief een week geleden was om Iran nucleair te castreren.

Bibi is een survivor, maar geen strateeg. Mijn grootste vrees is dat hij dit conflict gaat heroriënteren in een strijd tegen het Iraans regime in plaats van tegen de nucleaire dreiging. Dat is gewoon dom, kortzichtig. Behalve een paar schurkenstaten zoals rusland of korea gaat niemand Iran steunen in hun zoektocht naar het kernwapen.

Maar... er zullen tientallen landen zijn en wellicht een groot deel van de moslimwereld die Iran zullen willen steunen om een door Israël opgezette regime change te blokkeren.

Volgens mij zit hierin het grootste gevaar. De focus moet zijn en blijven om Iran nucleair te castreren en hun raketprogramma naar de middeleeuwen te bombarderen. Ontdaan van die capaciteit, moet Israël zich niet verder moeien met dat land.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2025, 05:34   #59477
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.781
Standaard

Als reactie op de Amerikaanse agressie op Iran, gevolg van de totale controle die het zionistische regime uitoefent op de Amerikaanse politiek, heeft Rusland voorgesteld dat de Arabische landen de Amerikaanse troepen en boten de deur wijzen, om op die manier te vermijden dat deze landen betrokken worden bij de oorlog.
Als deze landen dit voorstel volgen, kan een grote escalatie vermeden worden.


Zowat heel de wereld heeft de Amerikaanse aanval veroordeeld.

Zoals ik al zei zal dit organisaties als de Shanghai Cooperatie alleen maar sterker maken. Persoonlijk hoop ik dat Iran de VS nu niet aanvalt en wacht tot ze sterker staan en meer geïntegreerd geraken met China en Rusland.
Uiteraard heeft Iran nu het recht en zelfs de plicht om voor nucleaire afschrikking te gaan, en de Russen zullen hen dat ook bieden.
Maar laat eerst Trump nog wat in de waan dat de Russen aan zijn kant staan, tot de oorlog in Oekraïne ten einde is, en dan kunnen, en zullen, ze Iran de nukes leveren die noodzakelijk zijn voor hun verdediging, maar vooral, hun eigen nucleaire paraplu, samen met China, uitstrekken tot landen als Iran.

Trump heeft zonet een enorme boost gegeven aan initiatieven zoals de Shanghai Coöperatie en andere anti-westerse coalities.

Iran heeft nu echter wel het recht volgens internationaal recht om Amerikaanse basissen te bestoken.

De "grote Satan" en "Kleine Satan" hebben hun reputatie als vertegenwoordigers van het absolute kwaad opnieuw bevestigd. Pandareus en co., die zogezegd Oekraïne verdedigen omdat ze de Russische inval een schending van het internationaal recht vinden, vallen opnieuw gigantisch door de mand als vuile hypocrieten en leugenaars, want ze lijken de Amerikaanse aanval te steunen, net als de Israëlische illegale aanval op Iran. Pandareus en co. hebben trouwens al gezegd dat wat hen betreft de hele bevolking van het Midden-Oosten (behalve het genocidaire apartheidsregime natuurlijk, ze houden erg van kindermoordenaars, net als de ouders en grootouders van velen hier erg hielden van het Nazi-regime en actief collaboreerden) mag uitgeroeid worden. Duidelijker wordt het niet wie hier het absolute kwaad vertegenwoordigt, en wie aan de juiste kant van de geschiedenis staat. Voor de hele wereld, inclusief een groot deel van de westerse publieke opinie.
Dit is wat men noemt een watershed moment.

Laatst gewijzigd door tomm : 22 juni 2025 om 05:45.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2025, 06:09   #59478
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.781
Standaard

Als de Arabische landen niet ingaan op het Russisch voorstel om de Amerikanen uit hun land te gooien(en zelfs als ze dat wel doen, maar dat zou in dat laatste geval niet verstandig zijn), heeft Iran het volste recht om op deze Amerikaanse agressie te reageren.
Dit kan een gigantische escalatie betekenen, en een nieuwe wereldwijde Jihad tegen het Westen betekenen, met gigantische vluchtelingenstromen en terroristische aanvallen in Europa als gevolg. Europa kan dat proberen afwenden door nu duidelijk afstand te nemen van de VS en Israel, maar volgens mij zijn de slapjanussen daar niet toe in staat. Zelfs moesten ze het defensiebudget optrekken tot 80 % van het BNP, zullen ze er nog niet in slagen om de extreem negatieve gevolgen van deze politiek door Netanyahu en zijn ondergeschikten en omgekochten te compenseren.

Dit is opnieuw een groot scharniermoment in de val van de westerse wereldorde.
Nu is het aan de Arabische regimes, gaan ze de Amerikanen buitenshotten, of de haat van de hele Arabische en Moslim wereld en bijgevolg Jihad tegen hun regimes ondergaan?

Zeer interessante momenten voor China en Rusland.

Wat het atoomprogramma van Iran betreft, Iran had geen intentie om nukes te verwerven, zelfs volgens de CIA niet, maar het land werd zonet aangevallen door het land met een militair budget dat groter is dan dat van de rest van de wereld samen. Uiteraard verandert dit alles, nu heeft het land recht op een adequate verdediging tegen agressies door de VS, een land dat naar de pijpen danst van een kleine maar uiterst rijke en kwaadaardige zionistische elite van kindermoordenaars. Rusland kan, en zal, hen hierbij helpen, net als China, dit is slechts een kwestie van tijd.
Je merkt ook dat zelfs de oppositie tegen het regime in Teheran (met uitzondering van de groupuscules die rechtstreeks betaald worden door de CIA en Mossad) de rangen lijkt te sluiten tegen de agressors, die hun land in weerwil van het internationaal recht op brutale en illegale wijze aangevallen hebben.
Nogmaals, ik verwacht geen ernstige reactie van wat moet doorgaan voor onze Europese elite, terwijl de gevolgen voir Europa dramatisch zullen zijn.

Wat ik zeker weet is dat er gouden tijden aanbreken voor ISIS, Al-Quaida en co. en dat Europa uiteindelijk, rn jammer genoeg want de bevolking wil dit helemaal niet, de pineut zal zijn.

Bij al dit niet vergeten dat de Russen het recht hebben om de vijanden van Europa te bewapenen, want Europa bewapent hun vijanden. Just saying.

Laatst gewijzigd door tomm : 22 juni 2025 om 06:37.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2025, 07:43   #59479
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Het is boeiend om dit spektakel waar te nemen. Terwijl IDF dag na dag meer militaire capaciteit van Iran in puin bombardeert, de destructie van hun militaire productie capaciteit én hun nucleaire component voortgaat blijft de Iraanse diplomatie blaten alsof ze nog eisen te stellen hebben.

Die geveinsde verontwaardiging, en dat hautaine gedoe van 'te weigeren' van te onderhandelen zolang er geen ceasefire komt is echt van de allerbeste slapstick. Helemaal hilarisch zijn hun dreigementen richting Israël, en de VS : dat haalt echt het niveau van 'Bagdad Bob'.

Uiteraard jammer dat IDF hun luchtafweer maar een efficiëntiegraad van 98% haalt, en er dus een aantal ballistische raketten die iran in barrages afvuurt zijn doorgeraakt. Jammer voor de burgerslachtoffers. Jammer voor het hospitaal dat Iran raakte in Beersheba.

Maar in militaire termen is hun reactie futiel te noemen. En af te meten aan het dagelijks dalende aantal lanceringen, begint de voorraad van Iran duidelijk te slinken.

Straks gaan we nog de conclusie mogen maken dat de Iraanse baasjes NOG sneller verslagen zijn dan de Hezbollah huurlingen.
Nu Trump zijn oorlog is begonnen in Iran , heeft hij geen tijd meer voor Poetin en Oekraïne .
Dus Poetin kan gewoon zijn gang gaan.
Voor Poetin is het natuurlijk wel een probleem, dat Rusland zijn wapenleveranties uit Iran kwijt gaat raken.
Dus Poetin ziet nu zijn grote vriend Trump liever vertrekken dan komen.

Laatst gewijzigd door cato : 22 juni 2025 om 07:55.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2025, 07:51   #59480
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Als de Arabische landen niet ingaan op het Russisch voorstel om de Amerikanen uit hun land te gooien(en zelfs als ze dat wel doen, maar dat zou in dat laatste geval niet verstandig zijn), heeft Iran het volste recht om op deze Amerikaanse agressie te reageren.
Dit kan een gigantische escalatie betekenen, en een nieuwe wereldwijde Jihad tegen het Westen betekenen, met gigantische vluchtelingenstromen en terroristische aanvallen in Europa als gevolg. Europa kan dat proberen afwenden door nu duidelijk afstand te nemen van de VS en Israel, maar volgens mij zijn de slapjanussen daar niet toe in staat. Zelfs moesten ze het defensiebudget optrekken tot 80 % van het BNP, zullen ze er nog niet in slagen om de extreem negatieve gevolgen van deze politiek door Netanyahu en zijn ondergeschikten en omgekochten te compenseren.

Dit is opnieuw een groot scharniermoment in de val van de westerse wereldorde.
Nu is het aan de Arabische regimes, gaan ze de Amerikanen buitenshotten, of de haat van de hele Arabische en Moslim wereld en bijgevolg Jihad tegen hun regimes ondergaan?

Zeer interessante momenten voor China en Rusland.

Wat het atoomprogramma van Iran betreft, Iran had geen intentie om nukes te verwerven, zelfs volgens de CIA niet, maar het land werd zonet aangevallen door het land met een militair budget dat groter is dan dat van de rest van de wereld samen. Uiteraard verandert dit alles, nu heeft het land recht op een adequate verdediging tegen agressies door de VS, een land dat naar de pijpen danst van een kleine maar uiterst rijke en kwaadaardige zionistische elite van kindermoordenaars. Rusland kan, en zal, hen hierbij helpen, net als China, dit is slechts een kwestie van tijd.
Je merkt ook dat zelfs de oppositie tegen het regime in Teheran (met uitzondering van de groupuscules die rechtstreeks betaald worden door de CIA en Mossad) de rangen lijkt te sluiten tegen de agressors, die hun land in weerwil van het internationaal recht op brutale en illegale wijze aangevallen hebben.
Nogmaals, ik verwacht geen ernstige reactie van wat moet doorgaan voor onze Europese elite, terwijl de gevolgen voir Europa dramatisch zullen zijn.

Wat ik zeker weet is dat er gouden tijden aanbreken voor ISIS, Al-Quaida en co. en dat Europa uiteindelijk, rn jammer genoeg want de bevolking wil dit helemaal niet, de pineut zal zijn.

Bij al dit niet vergeten dat de Russen het recht hebben om de vijanden van Europa te bewapenen, want Europa bewapent hun vijanden. Just saying.
Een Jihad tegen Amerika ,want Europa veroordeelt deze oorlog tegen Iran en tegen de Palestijnen
Europa veroordeelt ook de oorlog van Rusland tegen Oekraïne.
Het Westen is al gespleten .

Amerika is weer druk doende oorlog te voeren in het MO en steunt Poetin met zijn oorlog in Europa.
Dus de NAVO top de komende week is slechts een theater van vergane glorie.

Europa zal het alleen moeten doen als het om defensie gaat,
Amerika zal blijven oorlog voeren ,want het is het verdien model van hun oorlogsindustrie.

De vraag is wat de Arabische landen gaan doen?
Zien zij Amerika nu als de grote vijand of nog steeds als de grote vriend.?
Zijn ze stiekem bij met de Amerikaanse aanval op Iran?

Laatst gewijzigd door cato : 22 juni 2025 om 07:53.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be