Russische vlag op het parlement van de Krim

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus iedereen die tegen Hitler was moest maar uit Nazi-Duitsland vertrekken volgens U?

Natuurlijk niet. Het is niet omdat je INTERN een politieke verandering wil, dat je weg moet gaan he. Het is als je een buitenlandse macht verkiest boven uw eigen natie, dat ge het moet afbollen. Wie in Duitsland bijvoorbeeld tegen Hitler was, kon proberen intern politiek te ageren om de machtshebbers in Duitsland te veranderen. Maar wie in Duitsland niet alleen tegen Hitler was, maar voor, zeg maar, Churchill, zou beter naar de UK vertrokken zijn he. Er zijn er verschillende die dat gedaan hebben trouwens.

Het intern aan politieke verandering willen doen is iets anders dan meeheulen met buitenlandse machten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

U bekijkt dat zoals elke communist heel formalistisch met oorlogsverklaringen en allerlei papieren realiteiten. In de praktijk wordt Rusland meegesleurd in de zin dat ze massaal manschappen en materiaal verliezen, de economie in crisis afglijdt en een algehele morele degeneratie zich voordoet.

Oekraïne wordt gaandeweg in puin geschoten maar de prijs voor Rusland overtreft ruim de baten en het is nog niet gedaan.

Ze verliezen manschappen maar tot nog toe zijn dit allemaal vrijwilligers, in tegenstelling tot in Oekraine.
De economie doet het stukken beter dan hier, en ook wat morele degeneratie betreft denk ik dat Rusland het pakken beter doet dan het Westen.
Ik zou zeggen ga eens naar Rusland, in plaats van alles door de lens van de westerse media en propaganda te zien.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De Amerikanen reden inderdaad tanks naar Kiev, vanuit o.m. de haven van Rotterdam.

Haha, maar niet om Kiev aan te vallen natuurlijk, maar als leverancier aan Kiev he slimme.

Ga je anders zeggen dat de Amerikanen de Soviet Unie van Stalin binnenvielen met hun wapens die Stalin gebruikte tegen de nazies ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die NSB'ers werden niet lang vastgehouden, was maar voor de schijn. Na amper 5 dagen "strijd" legde Nederland de wapens al neer, de Belgen hielden het tenminste nog 18 dagen vol.
Een van de kernwaarden van de NSB was anti-bolsjevisme dus uw vergelijking houdt geen steek.

Je begrijpt toch dat je argument geen steek houdt he. Nederland kapituleerde en werd dus Duits. Dat de Duitsers hun Nederlandse collaborateurs lieten bevrijden is niet hetzelfde dan dat Nederland vond dat zij geen collaborateurs waren he.

Ik denk dat pro Rusland propagandisten inderdaad geen plaats hebben in een maatschappij die oorlog moet leveren tegen een Russische aggressor. Dat zijn uiteraard collaborateurs met de vijand.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Haha, maar niet om Kiev aan te vallen natuurlijk, maar als leverancier aan Kiev he slimme.
Ga je anders zeggen dat de Amerikanen de Soviet Unie van Stalin binnenvielen met hun wapens die Stalin gebruikte tegen de nazies ?

Na het conflict te hebben uitgelokt gooien ze hun voer voor de leeuwen. Hier, wat tanks, rij er u maar op te pletter, wat hetzelfde is als aanvallen, maar vuiler, geniepiger.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Natuurlijk niet. Het is niet omdat je INTERN een politieke verandering wil, dat je weg moet gaan he. Het is als je een buitenlandse macht verkiest boven uw eigen natie, dat ge het moet afbollen. Wie in Duitsland bijvoorbeeld tegen Hitler was, kon proberen intern politiek te ageren om de machtshebbers in Duitsland te veranderen. Maar wie in Duitsland niet alleen tegen Hitler was, maar voor, zeg maar, Churchill, zou beter naar de UK vertrokken zijn he. Er zijn er verschillende die dat gedaan hebben trouwens.

Het intern aan politieke verandering willen doen is iets anders dan meeheulen met buitenlandse machten.

Wie in Duitsland bijvoorbeeld tegen Hitler was, kon proberen intern politiek te ageren om de machtshebbers in Duitsland te veranderen.
Veel succes daarmee.

Wil dat dan ook zeggen dat wie tegen de Sovjet-autoriteiten was tijdens de koude oorlog, beter naar het Westen zou verhuizen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

U bekijkt dat zoals elke communist heel formalistisch met oorlogsverklaringen en allerlei papieren realiteiten. In de praktijk wordt Rusland meegesleurd in de zin dat ze massaal manschappen en materiaal verliezen, de economie in crisis afglijdt en een algehele morele degeneratie zich voordoet.

Oekraïne wordt gaandeweg in puin geschoten maar de prijs voor Rusland overtreft ruim de baten en het is nog niet gedaan.

De Russen zijn altijd specialist geweest in Pyrrhus overwinningen he. Ze hebben dat in hen. Ze offeren altijd tonnen en tonnen eigen kadavers op voor een peuleschil, en nadien vieren ze daar dan tientallen jaren feest over en zuipen zich zat. Het is iets cultureels bij hen. Heel heel vervelend voor hun buren, dat wel. Maar 't is op die manier dat Rusland een gigantisch land met weinig volk is geworden he

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wil dat dan ook zeggen dat wie tegen de Sovjet-autoriteiten was tijdens de koude oorlog, beter naar het Westen zou verhuizen?

Je begrijpt het niet, he. Het is niet intern veranderingen willen die U moet inspireren om te verhuizen, het is meeheulen en bewondering hebben voor een ander volk dat U moet inspireren van te verhuizen.

Je kan intern ontevreden zijn over de politieke organisatie, maar niettemin trouw blijven aan uw volk. Of ge kunt een volksverrader zijn. Het is enkel in dat laatste geval dat je beter ophoepelt.

Nu is het wel zo dat in den tijd, het Oostblok grotendeels een gevangenis was, he, het was moeilijk om het af te bollen. Meestal is het moeilijk om ergens BINNEN te geraken, maar daar was het moeilijk om BUITEN te geraken. Geen wonder...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Niet noodzakelijk, ze kunnen het ook een Speciale Militaire Operatie noemen.

U bedoelt zoals "operation Desert storm" of "operation Enduring Freedom"?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Na het conflict te hebben uitgelokt gooien ze hun voer voor de leeuwen.

Zoals ik zeg, maffiosen vinden allerlei ongemakken "uitlokken van conflicten" he. "gij hebt een conflict uitgelokt want ge wilde mij gisteren niet afzuigen" stijl van postuur.

Op geen enkele manier werd Rusland aangevallen vanuit Oekraine. Er werden geen steden platgegooid, er werden geen tanks naar Moskou gestuurd, het enige wat de Oekrainers gedaan hadden is hun EIGEN Russische puppet wandelen gestuurd. Dat was "uitlokken" he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U bedoelt zoals "operation Desert storm" of "operation Enduring Freedom"?

Het eerste was het helpen wegjagen van een invallende vijand uit een klein bevriend land Koeweit. Wat eigenlijk in Oekraine ook zou moeten gebeuren. Dat was trouwens een VN operatie.

Het tweede was een antwoord op de aanval in New York van 11 september.

Geen enkele van de twee gevallen is vergelijkbaar met de Russische invasie van Oekraine, tenzij inderdaad misschien de aanval van Irak op Kuweit.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De "specialist" Maarten van Rossem.

Mussolini:

When dealing with such a race as Slavic—inferior and barbarian—we must not pursue the carrot, but the stick policy ... We should not be afraid of new victims ...

Mussolini and fascism were fundamentally anti-communist, opposing and suppressing left-wing ideologies like socialism and communism. Mussolini's National Fascist Party identified as being on the extreme right and fought against perceived threats from the left.
On 1 November 1922, armed fascists raided the Russian Soviet Federative Socialist Republic Mission's Trade Department, broke into the foreign trade agent's office, then abducted and shot one Soviet official, prompting the Soviets to denounce the fascists to the Italian Foreign Ministry.[78] In a letter written before 8 November to Georgy Chicherin, Lenin judged that incident "a very convenient pretext" for the Soviets to "kick at Mussolini and have everyone (Vorovsky and the whole delegation) leave Italy, starting to attack her over her fascists", to "stage an international demonstration", and to "give the Italian people some serious help".[79]

https://en.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini

De "specialist" Tom.

Over de precieze definitie van fascisme verschillen historici en politicologen van mening. Maar over de belangrijkste kenmerken zijn ze het eens: het mythologiseren van het grote rijk dat het land ooit was (in elk geval in de fantasie van de grote leider), de verering van machtsvertoon en geweld, het systematisch buiten werking stellen van de vrije meningsuiting, een klopjacht op de media, strenge censuur en slimme propaganda. En de gelovigen dwepen graag met een oorlogssymbool – in dit geval de mysterieuze letter Z, die op tanks, t-shirts auto’s en etalages verschijnt. Niemand weet waar die Z – een letterteken dat het Cyrillisch niet eens kent – vandaan komt, trouwens. Het kan een runenteken zijn.

En misschien wel de meest verderfelijke eigenschap: klikken. Dus het gevaar dat je door je eigen buren of collega’s wordt verraden. Je bent in het Rusland van nu snel verdacht, vooral als verdediger van het vrije woord. Als een van de laatste kampioenen daarvan gooide Derk Sauer, uitgever van de Moscow Times, de handdoek in de ring.

Twee derde van de Russen steunt de oorlog in Oekraïne, de populariteit van Poetin ligt ruim boven de 60 procent, iets dat weinig staatshoofden en regeringsleiders hem nadoen. Dat was bij Mussolini ook zo – totdat het niet meer zo was. Dus wie weet.

https://www.bnr.nl/podcast/bernard-h...ins-grote-rijk

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoals ik zeg, maffiosen vinden allerlei ongemakken "uitlokken van conflicten" he. "gij hebt een conflict uitgelokt want ge wilde mij gisteren niet afzuigen" stijl van postuur.
Op geen enkele manier werd Rusland aangevallen vanuit Oekraine. Er werden geen steden platgegooid, er werden geen tanks naar Moskou gestuurd, het enige wat de Oekrainers gedaan hadden is hun EIGEN Russische puppet wandelen gestuurd. Dat was "uitlokken" he.

Is Washington je vergeten afzuigen gisteren?
Met je pooier-taal.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Is Washington je vergeten afzuigen gisteren?
Met je pooier-taal.

Zegt de man die gretig de wedstrijd Poetin pijpen met Tomm op dit forum aangaat.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...

Mussolini, net als Hitler en Mussert, noemden zich eerst en vooral anti-bolsjevisten. Bij alle 3 maakte anti-communisme en Russofobie de kern uit van hun ideologie, net als bij U, Pandareus, Patrick, etc.

De “bolsjewisten” hebben duizenden anti-tsaristische ‘revolutionaire’ medestanders omgebracht en zodoende het tegen de tsaristische dictatuur in opstand gekomen volk zondermeer verraden.

Ze deden dat uitsluitend om hun eigen dictatuur te kunnen vestigen, dus uit pure machtswellust.
Een andere ‘geldige reden’ voor dat verraad was er simpelweg niet.



Tijdens de Spaanse Burgeroorlog staken de ‘stalinisten’ net zo graag Republikeinse medestrijders een mes in de rug als dat ze “Falangisten”/“Nationalisten” bevochten.



In de meeste landen van het “Warschau-pact” werden diverse ‘democratiseringsbewegingen’/‘volksopstanden’ brutaal - sorry voor het eufemisme - onderdrukt. “Communisme” en ‘democratie’ pasten nu eenmaal niet bij elkaar, en er is geen enkele aanwijzing voor dat dat ooit zal veranderen.



Men hoeft dus nog lang geen ‘fascist’ te zijn om met ‘communisten’ een eitje te pellen te (willen) hebben.

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De economie doet het stukken beter dan hier, en ook wat morele degeneratie betreft denk ik dat Rusland het pakken beter doet dan het Westen.
.

Moesten we niet beter weten dat je een pure agressieve propagandist bent dan zou iedereen denken dat je een slechte grap was. De Donald van het forum.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze verliezen manschappen maar tot nog toe zijn dit allemaal vrijwilligers, in tegenstelling tot in Oekraine.
De economie doet het stukken beter dan hier, en ook wat morele degeneratie betreft denk ik dat Rusland het pakken beter doet dan het Westen.
Ik zou zeggen ga eens naar Rusland, in plaats van alles door de lens van de westerse media en propaganda te zien.

Hoe bedoel je " de economie draait stukken beter"?

citaat telegraaf:

Brandstofcrisis door Oekraïense drones legt Rusland plat: urenlange rijen voor tankstations, benzineprijzen door het dak

Rusland wordt geconfronteerd met een brandstofcrisis die het land lamlegt. Terwijl Oekraïense drones onafgebroken raffinaderijen en pijpleidingen bestoken, staan automobilisten urenlang in eindeloze rijen, drogen tankstations op en schieten benzineprijzen door het dak.

In augustus werd Rusland hard geraakt door een golf van ontwrichtende aanvallen op zijn olie-infrastructuur: minstens twaalf installaties langs de vitale energieroute tussen Rjazan en Volgograd gingen in vlammen op na precisieaanvallen met drones. Woensdag sloeg het noodlot opnieuw toe met een allesverwoestende explosie bij de Rjazan-Moskou-pijpleiding; de brandstofader die Moskou zelf in beweging houdt.

https://www.telegraaf.nl/buitenland/.../86536701.html

[

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze verliezen manschappen maar tot nog toe zijn dit allemaal vrijwilligers, in tegenstelling tot in Oekraine.
De economie doet het stukken beter dan hier, en ook wat morele degeneratie betreft denk ik dat Rusland het pakken beter doet dan het Westen.
Ik zou zeggen ga eens naar Rusland, in plaats van alles door de lens van de westerse media en propaganda te zien.

Alleen maar vrijwilligers en bijna 7000 officieren, waaronder 3 luitenanten-generaal, 8 majoors-generaal, 112 luitenant-kolonels, ... Onlangs hebben ze nog luitenant-generaal Abachev van de snelweg moeten schrapen in Koersk. Hij leeft nog als eenbenige en eenarmige bandiet.

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Alleen maar vrijwilligers en bijna 7000 officieren, waaronder 3 luitenanten-generaal, 8 majoors-generaal, 112 luitenant-kolonels, ... Onlangs hebben ze nog luitenant-generaal Abachev van de snelweg moeten schrapen in Koersk. Hij leeft nog als eenbenige en eenarmige bandiet.

Een compliment voor tomm: hij is een echte rus.

een echte rus kan alleen liegen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Veruit de grootste slachtoffers van de tweede wereldoorlog waren de Sovjet Unie en China, aangevallen door respectievelijk Duitsland en Japan. China viert momenteel de 80 jarige overwinning op Japan wiens invasie in China vele miljoenen doden veroorzaakte, de meesten burgers. Japan roept op om niet naar die herdenking te gaan, een vraag waarop Duitsland onder andere ingaat. Hebben de nazis de oorlog uiteindelijk toch gewonnen misschien?

Binnen een paar dagen wordt in China de 80ste verjaardag herdacht van het einde van de oorlog tussen China en Japan, die duurde van 7 juli 1937 tot 2 september 1945, waarbij Japan China was binnengevallen.

Wikipedia: LINK
Opvallend is dat Amerika in deze oorlog aan de zijde van de Sovjet-Unie en China staat, tegen Japan.
Zoals het ook aan de zijde van de Sovjet-Unie stond tegen Duitsland.
Terwijl het nu Duitsland wil gebruiken als proxy tegen Rusland,
en Japan als proxy tegen China.