Russische vlag op het parlement van de Krim

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Wel, dat is een bummer. Want dat is dan wel het enige dat Poetin beoogt met dit akkoord. Ze tot federalisatie dwingen.

Achja... Novorussia tanks in Kiev tegen de zomer met hulp van wat buitgemaakte javelins.

[zonbron]

Terug naar de realiteit:

“The Secretary of Defense is authorized, in coordination with the Secretary of State, to provide assistance, including training equipment, lethal weapons of a defensive nature, logistics support, supplies and services, and sustainment to the military and national security forces of Ukraine, through September 30, 2017,” Tuesday’s legislation read. “To carry out the provisions of this act there are authorized to be appropriated $1,000,000,000. Amounts authorized to be appropriated under this subsection are authorized to remain available until September 30, 2017.”

The bill, introduced by Representatives Adam Smith and Mac Thornberry, both members of the House Armed Services Committee, aims to secure Ukraine’s “sovereign territory against foreign aggressors,” and defend Ukrainians from attacks by “Russian-backed separatists,” according to the legislation. Additionally, the bill calls for having a negotiated settlement to “end the conflict” in Ukraine.

bron

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Achja... Novorussia tanks in Kiev tegen de zomer met hulp van wat buitgemaakte javelins.

Het akkoord beoogt ook het terugtrekken van zware wapens. Dat is een absolute no go voor Novorussya, want dan zullen ze verpletterd worden.

Zo ook zouden de 'separatisten' zich moeten terugtrekken naar waar de grenzen lagen in september 2014.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Het akkoord beoogt ook het terugtrekken van zware wapens. Dat is een absolute no go voor Novorussya, want dan zullen ze verpletterd worden.

Zon, met alle respect, die mensen gaan niet terug onder gezag van Kiev leven, zelfs niet met grote autonomie, er is daar teveel gebeurd. Deze oorlog is nog lang niet voorbij, integendeel.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Zon, met alle respect, die mensen gaan niet terug onder gezag van Kiev leven, zelfs niet met grote autonomie, er is daar teveel gebeurd. Deze oorlog is nog lang niet voorbij, integendeel.

Dat is duidelijk. Zou ik ook niet doen trouwens.

Grootse mediatieke show, een marathon...

Ik zeg: 0,0 resultaat

Alhoewel Rusland wel wat voordeel heeft nu en de Europese leiders vanaf nu onmiddelijk en officieel betrokken zijn bij deze immense miskleun.

Nu Poetin voldoende steun in Europa heeft zou hij beter snel contact met Washington opnemen en een oplossing voor Syrie en Novorussia zoeken. Als dat niet lukt zullen deze kwesties 'anders' opgelost worden.

[Reverberation]

Alhoewel Rusland wel wat voordeel heeft nu en de Europese leiders nu onmiddelijk en officieel betrokken zijn bij deze immense miskleun.

Dat is wat Putin nu moet bereiken, Europa losweken uit de achterbakse leiband van Washington.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Dat is wat Putin nu moet bereiken, Europa losweken uit de achterbakse leiband van Washington.

Daar is hij deels in geslaagd, maar lang niet voldoende.

Ook het uitsluiten van nieuwe akkoorden is een vergissing, alhoewel ik begrijp dat dit het huidige akkoord wat kracht bijzet, het blijft een fout.

Het huidige bestand zal ongetwijfeld onvoeldoende blijken, laat staan dat men er op kan verderbouwen...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Dat is wat Putin nu moet bereiken, Europa losweken uit de achterbakse leiband van Washington.

En terug onder de hiel van Putler zoals het hoort volgens u?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En terug onder de hiel van Putler zoals het hoort volgens u?

Kwijlt U nu?

Hitler is Hitler, Poetin is Poetin.


edit: het zijn de Zio's welke de terminologie 'Putler' in de reguliere media 'gepushed' hebben. Zo weten we weer wie hier onmiddelijk betrokken is bij dit intern conflict. Niet dat mij dit verbaast, BHL-lover (alarmfase 1).

Waar is Elie Wiesel?



ZioNazi's

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Dat is wat Putin nu moet bereiken, Europa losweken uit de achterbakse leiband van Washington.

Het bereiken van dit doel is gekoppeld aan de transitie van het monetair systeem. Griekenland en z'n nieuwe regering formuleren overigens de juiste accenten op de meest recente EU-toppen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Deze maal ben ik het over de ganse lijn eens met U en dat gebeurt niet dikwijls.

Dit akkoord brengt geen zoden aan de dijk. Hoogstens uitstel... van wat?

De Amerikanen zullen spoedig wapens dumpen, geen nieuw akkoord, no way back.

Dit akkoord is een ontgoocheling voor de ganse wereld.

Vooral een ontgoocheling voor de mensen van de Oekraine.
Er moet een nieuw akkoord komen na enige tijd mislukking .

Kern van dat akkoord zal moeten zijn:

Zelfbeschikking voor de Oostelijke regio's , of binnen de Oekraine ,
of zelfstandig ,of aansluiting Bij Rusland .
Dit afhankelijk van de uitslag van een referendum .

Voor een overgangstermijn en handhaving van het bestand zal er een tijdelijk VN macht gestationeerd dienen te worden.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Vooral een ontgoocheling voor de mensen van de Oekraine.
Er moet een nieuw akkoord komen na enige tijd mislukking .

Kern van dat akkoord zal moeten zijn:

Zelfbeschikking voor de Oostelijke regio's , of binnen de Oekraine ,
of zelfstandig ,of aansluiting Bij Rusland .
Dit afhankelijk van de uitslag van een referendum .

Voor een overgangstermijn en handhaving van het bestand zal er een tijdelijk VN macht gestationeerd dienen te worden.

Die domme Oekrainers verdienen eigenlijk toch niet beter dan eens flink wat oorlog, als je ziet wat voor mogelijkheden dat land had. Ze hadden als een neutrale staat als Zwitserland zowel Rusland als de EUSSR tegen mekaar kunnen uitspelen en er zelf stukken beter van worden. Maar wat doen die idioten? Ze zorgen er dank zij het wonder, geheten 'democratie' voor, dat de zelfde vuile Joodse smeerlappen weer aan de macht komen.

Zielig hoe die mensen daar zo graag met hun kloten laten spelen. Het lijken wel West-Europeanen...

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Die domme Oekrainers verdienen eigenlijk toch niet beter dan eens flink wat oorlog, als je ziet wat voor mogelijkheden dat land had. Ze hadden als een neutrale staat als Zwitserland zowel Rusland als de EUSSR tegen mekaar kunnen uitspelen en er zelf stukken beter van worden. Maar wat doen die idioten? Ze zorgen er dank zij het wonder, geheten 'democratie' voor, dat de zelfde vuile Joodse smeerlappen weer aan de macht komen.

Zielig hoe die mensen daar zo graag met hun kloten laten spelen. Het lijken wel West-Europeanen...

De staatsgreep heeft zich dan ook niet zonder reden voorgedaan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Natuurlijk niet, hij heeft baat bij een Oekraiene zoals het was tot februari 2014 : met een arme bevolking en rijke oligarchen en het kremlin die in feite aan de touwtjes trekt.
De Oligarchen zijn enkel de middle men.

Nu is die bevolking nog armer, terwijl oligarchen als Kholomoisky nog meer macht hebben.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Voor de eerste keer sinds lang is er concrete hoop op een staakt het vuren. Het is ook een overwinning voor de Europese diplomatie, in het bijzonder Merkel en Hollande. Het is kleingeestig nu chagrijnig te gaan doen.

Velen in de VS en in Oekraïne willen helemaal geen vrede en zijn niet bereid tot compromissen, ze willen Amerikaanse wapens en een escalatie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ergens wel cynisch idd. De Separatisten wouden eerst niet tekenen, maar Poetin heeft hen onder druk gezet. Hij had blijkbaar ook een akkoord nodig.
Zozeer zelfs dat hij heeft aanvaard om soldaten, wapens en huurlingen (die hij zegt niet in Oekraiene te hebben) wil terugtrekken over de grens.

Wel, het is een akkoord met een hoop vage dingen erin. Decentralisatie voor Lugansk en Donetsk en geen federalisatie. Wat wil dat zeggen?
De gijzelaars die worden vrijgelaten : hoera.
De grens die weer onder Oekraiense controle komt : Hmm, no way dat de separatisten DAT laten gebeuren zonder meer. Het is hun lifeline.

Weinig kans dat er dus een blijvend akkoord gemaakt is, het is zo wankel als een kaartenhuis van een meter hoog, maar als het het leven kan redden van 1 burger of soldaat, dan was het de moeite waard.

Het regime weigerde de onderhandelen met de separatisten, dus moest Putin voor hen onderhandelen, weliswaar in nauw overleg met de leiders die ook in Minsk aanwezig waren, dat maakte het er al niet gemakkelijker op.

De grens komt pas onder controle van Oekraïne na een duidelijke en finale oplossing, volgens het akkoord. Federalisatie komt er zowiezo (tenzij Donbas onafhankelijk wordt) of dat nu federalisatie of decentralisatie noemt. De rebellen zullen Donetsk en Lugansk blijven besturen, ongeacht of deze gebieden formeel bij Oekraïne komen of niet. Rusland zal ook eisen dat Donbas veto-recht krijgt over cruciale beslissingen zoals toetreding tot de NAVO. Zoniet worden deze gebieden geen deel van Oekraïne en blijft het een (al dan niet) bevroren conflict.

Het akkoord eist ook dat milities als Donbas, Aydar, Azov, etc. ontbonden worden. Oekraïense krachten moeten zich ook terugtrekken van de frontlinie. Eens zien of Oekraïne deze eis inwilligt.

Maar voor een keer ben ik het eens met je, de finale oplossing kan wachten, belangrijk is dat er niet meer gevochten en geschoten wordt, en dat het staakt-het-vuren standhoudt. En dat vereist dat ook de uiterst-rechtse milities zich er aan houden, dat was in het verleden we eens een probleem...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Gisteren reportage gezien op nieuwsuur.

Tenenkrullende scene van rebellencommandant die een gevangen genomen Oekraiens militielid de mantel uitveegt over burgers beschieten. Zou best kunnen dat dat is gebeurd, en dat kan niet. Maar de rebellen zijn de laatsten om iemand daarover de les te moeten lezen.

de meeste beschietingen van burgers gebeurde door pro-Kiev krachten, volgens human rights watch

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Porky over het vurige staakt-het-vuren...

https://www.youtube.com/watch?v=dAVFhPu5fio#t=18

Zegt genoeg.

inderdaad. Poroshenko zegt dus nu al dat het akkoord dat hij zelf ondertekent heeft waardeloos is. Typisch Maidan, de Maidan staatsgreep kwam er een dag nadat de oppositie met Yanukovich en de EU een akkoord hadden ondertekend dat voorzag in een overgangsregering en nieuwe verkiezingen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het akkoord is een overwinning voor Poetin en
Poroshenko is de grote verliezer.
Poetin weet dat dit akkoord geen stand houdt en
in feite zal zijn strategie om de Oekraine blijvend en voor lange tijd
te ontregelen het resultaat zijn.
Het akkoord komt niet tegemoet aan de wensen van de separatisten en
er komt geen VN macht om het bestand te garanderen.

Poroshenko is geen politicus en strateeg.
Hij vaart op de emoties en waan van de dag.
Voor de Oekraine zal dit betekenen steeds verder wegzakken in het moeras
en de armoede.
Arm Oekraine en mensen die daar het slachtoffer worden.

Dit akkoord kan leiden tot een permanent staakt-het-vuren maar dan moet het regime in Kiev ook effectief de wapens neerleggen. Poroshenko lijkt daar niet toe bereid (zie boven), en ziet een wapen-stilstand enkel als een manier om meer troepen en wapens te verzamelen. Eigenlijk heeft Putin, en de EU, het meest te winnen bij het standhouden van het staakt-het-vuren, dan komt er een einde aan de wederzijdse sancties. De VS willen daarentegen de EU en Rusland zoveel mogelijk uit elkaar spelen, en hebben er dus geen belang bij dat het staakt-het-vuren standhoudt. Ultra-nationalisten in Kiev willen evenmin dat het standhoudt. Zij willen nog steeds het gebied militair veroveren, en denken dat ze daar met Amerikaanse wapens in zullen slagen... (onzin natuurlijk, want dan voert Rusland gewoon z'n steun aan de rebellen op, het resultaat is meer bloedvergieten) In typische Maidan overmoed zijn ze niet bereid enige toegeving te doen aan de separatisten, ongeacht de zeer hoge kost voor de Oekraïense bevolking. Maar het regime moet oppassen, als duidelijk wordt dat vooral de pro-Kiev krachten het bestand schenden, kan zich dat wel eens tegen het regime in Kiev keren. Het geduld met dat regime begint ook in de EU langzaam te verminderen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dus meer sancties voor rusland op termijn als ze voortdoen zoals vandaag.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150212_01525549



Hij is nog steeds te eerlijk vermoedelijk.
Bij Putin is het allemaal strategie, leugens en bedrog in Sovjet Stijl.
Geen toeval dat Vladislav Surkov mee was in Minsk, als ideoloog en ex Kremlin-jugend baas.

Poroshenko is ook een strateeg, hij ondertekent een akkoord waar hij zelf niet in gelooft, in de hoop dat het mislukken dan in de schoenen van Rusland kan geschoven worden. Maar hij is een slechtere en minder geloofwaardige strateeg dan Putin. Was beter in de chocolade-industrie gebleven.(ook niet te vreten, zijn chocolade, dan was de oude Sovjet-chocolade, met de mooie tekeningen, veel beter, de verkoop van z'n chocolade werd in Rusland verboden wegens een aanslag op de volksgezondheid, dat terzijde...)
En wat als de rebellen zich wel aan het staakt-het-vuren houden en pro-Kiev krachten niet? Er moeten meer OVSE-waarnemers komen uit neutrale landen. Vreemd genoeg was Poroshenko tegen een VN-vredesmacht en tegen meer pottenkijkers, waarom, als hij het toch zo goed voorheeft met het staakt-het-vuren? Uiterst-rechtse milities als aydar, Donbas, etc. geloven niet in het akkoord en zullen het ook niet toepassen. Het is de taak van de OVSE waarnemers om deze schendingen in kaart te brengen.
Ik zou de rebellen aanraden zich strikt aan het staakt-het-vuren te houden, ik denk dat Putin hen dat ook duidelijk zal inpeperen. Als blijkt dat het akkoord geschonden werd door Kiev, kan dat de houding van de EU veranderen.