Russische vlag op het parlement van de Krim

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Grieks-katholieke Oekraïeners zijn per definitie West-Oekraïeners. De haat tegen Rusland wordt daar met de paplepel aangeleerd.

De haat wordt wederzijds met de paplepel ingegoten

citaat VK:

Kerk en staat, twee handen op één Russisch lichaam. In het oosten van Oekraïne geven naast Russische militairen ook Russische priesters acte de présence. Deze kerk ziet het gebied waar het Russische christendom zijn wortels heeft, het vroegmiddeleeuwse rijk Kiev-Rus, gecentreerd rondom de huidige Oekraïense hoofdstad, niet graag in handen vallen van westerse ketters. Oekraïens gelonk naar het Westen is de Russische kerk al langer een doorn in het oog. In Oekraïne heb je een oosters-katholieke kerk, die het gezag erkent van de aartsvijand van de Russische patriarch, de paus van Rome. En in Oekraïne is ook een schismatieke patriarch actief, Filaret, die ervoor zorgt dat veel Oekraïense gelovigen het gezag van Kirill niet meer erkennen.

Is Poetins oorlog dan ook de oorlog van de kerk? Geenszins, corrigeert aartspriester Merks streng. 'De oorlog is politiek en de orthodoxe kerk is apolitiek, in tegenstelling tot de katholieke. Werelds gezag laat je over aan wereldse leiders.'


Wil van den Bercken, emeritus hoogleraar Russische kerkgeschiedenis, heeft zojuist de schotelantenne van het dak van zijn Utrechtse woning laten verwijderen - de schotelantenne waarmee de Russische staatstelevisie werd binnengehaald. 'Noem het een symbolisch protest. Mijn vrouw en ik werden helemaal ziek van de propaganda - het is even erg als in de Sovjet-tijd.'

Anders dan in de Sovjet-tijd zie je in de propaganda van nu priesters. Na zeven decennia verbanning onder de Sovjets, heeft de kerk haar oude plaats in het hart van de Russische samenleving weer ingenomen. Dat de rol van de kerk in Rusland moeilijk te overschatten is, weet Van den Bercken als geen ander. De Russische natie komt voort uit de Russische kerk. 'De kerk is in principe de bron van alle oorspronkelijke Russische cultuur, de renaissance ging eraan voorbij, een secularisering vond nooit plaats.'

Deze kerk is tegen het Westen, wereld van ketterse christenen. De Rotterdamse Alexander Nevski-kerk is vernoemd naar de orthodoxe grootvorst die Rusland in de 13de eeuw tegen de invasies van de Teutoonse ridders beschermde, en daarmee tegen het westerse christendom. De kans op een bemande vlucht naar Jupiter is groter dan de kans dat de Russische patriarch deze eeuw nog de paus ontvangt, zeggen ze.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Grieks-katholieke Oekraïeners zijn per definitie West-Oekraïeners. De haat tegen Rusland wordt daar met de paplepel aangeleerd.

De haat wordt wederzijds met de paplepel ingegoten

citaat VK:

Kerk en staat, twee handen op één Russisch lichaam. In het oosten van Oekraïne geven naast Russische militairen ook Russische priesters acte de présence. Deze kerk ziet het gebied waar het Russische christendom zijn wortels heeft, het vroegmiddeleeuwse rijk Kiev-Rus, gecentreerd rondom de huidige Oekraïense hoofdstad, niet graag in handen vallen van westerse ketters. Oekraïens gelonk naar het Westen is de Russische kerk al langer een doorn in het oog. In Oekraïne heb je een oosters-katholieke kerk, die het gezag erkent van de aartsvijand van de Russische patriarch, de paus van Rome. En in Oekraïne is ook een schismatieke patriarch actief, Filaret, die ervoor zorgt dat veel Oekraïense gelovigen het gezag van Kirill niet meer erkennen.

Is Poetins oorlog dan ook de oorlog van de kerk? Geenszins, corrigeert aartspriester Merks streng. 'De oorlog is politiek en de orthodoxe kerk is apolitiek, in tegenstelling tot de katholieke. Werelds gezag laat je over aan wereldse leiders.'


Wil van den Bercken, emeritus hoogleraar Russische kerkgeschiedenis, heeft zojuist de schotelantenne van het dak van zijn Utrechtse woning laten verwijderen - de schotelantenne waarmee de Russische staatstelevisie werd binnengehaald. 'Noem het een symbolisch protest. Mijn vrouw en ik werden helemaal ziek van de propaganda - het is even erg als in de Sovjet-tijd.'

Anders dan in de Sovjet-tijd zie je in de propaganda van nu priesters. Na zeven decennia verbanning onder de Sovjets, heeft de kerk haar oude plaats in het hart van de Russische samenleving weer ingenomen. Dat de rol van de kerk in Rusland moeilijk te overschatten is, weet Van den Bercken als geen ander. De Russische natie komt voort uit de Russische kerk. 'De kerk is in principe de bron van alle oorspronkelijke Russische cultuur, de renaissance ging eraan voorbij, een secularisering vond nooit plaats.'

Deze kerk is tegen het Westen, wereld van ketterse christenen. De Rotterdamse Alexander Nevski-kerk is vernoemd naar de orthodoxe grootvorst die Rusland in de 13de eeuw tegen de invasies van de Teutoonse ridders beschermde, en daarmee tegen het westerse christendom. De kans op een bemande vlucht naar Jupiter is groter dan de kans dat de Russische patriarch deze eeuw nog de paus ontvangt, zeggen ze.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De haat wordt wederzijds met de paplepel ingegoten

citaat VK:

Kerk en staat, twee handen op één Russisch lichaam. In het oosten van Oekraïne geven naast Russische militairen ook Russische priesters acte de présence. Deze kerk ziet het gebied waar het Russische christendom zijn wortels heeft, het vroegmiddeleeuwse rijk Kiev-Rus, gecentreerd rondom de huidige Oekraïense hoofdstad, niet graag in handen vallen van westerse ketters. Oekraïens gelonk naar het Westen is de Russische kerk al langer een doorn in het oog. In Oekraïne heb je een oosters-katholieke kerk, die het gezag erkent van de aartsvijand van de Russische patriarch, de paus van Rome. En in Oekraïne is ook een schismatieke patriarch actief, Filaret, die ervoor zorgt dat veel Oekraïense gelovigen het gezag van Kirill niet meer erkennen.

Is Poetins oorlog dan ook de oorlog van de kerk? Geenszins, corrigeert aartspriester Merks streng. 'De oorlog is politiek en de orthodoxe kerk is apolitiek, in tegenstelling tot de katholieke. Werelds gezag laat je over aan wereldse leiders.'


Wil van den Bercken, emeritus hoogleraar Russische kerkgeschiedenis, heeft zojuist de schotelantenne van het dak van zijn Utrechtse woning laten verwijderen - de schotelantenne waarmee de Russische staatstelevisie werd binnengehaald. 'Noem het een symbolisch protest. Mijn vrouw en ik werden helemaal ziek van de propaganda - het is even erg als in de Sovjet-tijd.'

Anders dan in de Sovjet-tijd zie je in de propaganda van nu priesters. Na zeven decennia verbanning onder de Sovjets, heeft de kerk haar oude plaats in het hart van de Russische samenleving weer ingenomen. Dat de rol van de kerk in Rusland moeilijk te overschatten is, weet Van den Bercken als geen ander. De Russische natie komt voort uit de Russische kerk. 'De kerk is in principe de bron van alle oorspronkelijke Russische cultuur, de renaissance ging eraan voorbij, een secularisering vond nooit plaats.'

Deze kerk is tegen het Westen, wereld van ketterse christenen. De Rotterdamse Alexander Nevski-kerk is vernoemd naar de orthodoxe grootvorst die Rusland in de 13de eeuw tegen de invasies van de Teutoonse ridders beschermde, en daarmee tegen het westerse christendom. De kans op een bemande vlucht naar Jupiter is groter dan de kans dat de Russische patriarch deze eeuw nog de paus ontvangt, zeggen ze.

De Grieks-katholieke kerk bestond niet voor de Poolse invasie. Het was een middel van de katholieke Polen om Oekraïners van hun Russische roots los te weken en pro-westers te maken. In West-Oekraïne zijn ze daar in geslaagd, in het oosten niet.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Grieks-katholieke kerk bestond niet voor de Poolse invasie. Het was een middel van de katholieke Polen om Oekraïners van hun Russische roots los te weken en pro-westers te maken. In West-Oekraïne zijn ze daar in geslaagd, in het oosten niet.

Dus eigenlijk is de Russische cultuur een product van een godsdienstoorlog met Rome en de Reformatie?
In het Westen hebben die tijd gehad.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Grieks-katholieke kerk bestond niet voor de Poolse invasie. Het was een middel van de katholieke Polen om Oekraïners van hun Russische roots los te weken en pro-westers te maken. In West-Oekraïne zijn ze daar in geslaagd, in het oosten niet.

Dus eigenlijk is de Russische cultuur een product van een godsdienstoorlog met Rome en de Reformatie?
Voor Poetin is die oorlog nog steeds gaande.
In het Westen hebben we die tijd van godsdienstoorlog gehad.
Ieder heeft zijn/haar eigen geloof of ongeloof.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Geen slechte deal voor het regime en de nazi's zul je bedoelen. De nazi-milities worden in het officiële leger geïntegreerd en krijgen dus echte macht. Het is zonder meer een slechte zaak dat de uiterst-rechtse paramilitairen nu ook hoge functies toebedeeld krijgen en een belangrijke rol kijgen in het officiële leger. Maar goed het regime evolueert in die zin, wordt steeds totalitairder dus dit is wat we konden verwachten.

De milities worden door het leger overgenomen om hun macht te breken en Yarosh krijgt geen hoge maar een holle functie.

Of zoals deze Oekraïense politieke analist het verwoordde in The Guardian:

Karasyov called the appointment honorary and said it was part of an ongoing campaign to put an end to the “private armies” that had sprung up over the past year to help the ill-prepared Ukrainian military put down the separatist conflict. Last month, Ihor Kolomoisky, who bankrolled pro-Kiev volunteer battalions in eastern Ukraine, was removed from his post of governor of Dnipropetrovsk.

“Ukraine doesn’t need scandals and it doesn’t really need Yarosh,” Karasyov said. “This is an honourable capitulation for him and his big military goals. He will remain an MP and an aide but he won’t significantly affect the policy of the defence department.”

Dat Yarosh op een zijspoor wordt gezet en zich niet verzet tegen het afstaan van zijn militie noem ik goed nieuws. Jij zag waarschijnlijk liever een burgeroorlog ontstaan tussen het leger en de milities zeker?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dus eigenlijk is de Russische cultuur een product van een godsdienstoorlog met Rome en de Reformatie?
Voor Poetin is die oorlog nog steeds gaande.
In het Westen hebben we die tijd van godsdienstoorlog gehad.
Ieder heeft zijn/haar eigen geloof of ongeloof.

Ongeveer 20% van de Russen zijn moslim, een groot aantal is niet religieus. De kerk heeft vooral een symbolische en historische functie in Rusland. De Russisch-orthodoxe kerk is nauw verbonden met het Russische volk door de eeuwen heen, net als bvb. bij de Armeniërs, Joden en Ethiopiërs. Overigens zijn een groot aantal Oekraïeners eveneens Russisch-orthodox. Maar het is wel zo dat de kern van het anti-russisch sentiment dikwijls te vinden is bij families die Grieks-katholiek zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Grieks-katholieke kerk bestond niet voor de Poolse invasie. Het was een middel van de katholieke Polen om Oekraïners van hun Russische roots los te weken en pro-westers te maken. In West-Oekraïne zijn ze daar in geslaagd, in het oosten niet.

In Oekraïne gaat de Grieks-katholieke Kerk terug op de Unie van Brest. Op dat ogenblik zaten de oosterse christenen niet onder de jurisdictie van de patriarch van Moskou, maar wel onder die van Constantinopel. In tegenstelling tot wat u schrijft, waren niet de Polen maar wel de Oostenrijkers die met succes erin slaagden een groot deel van Oekraïners onder Rooms gezag te brengen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De milities worden door het leger overgenomen om hun macht te breken en Yarosh krijgt geen hoge maar een holle functie.

Of zoals deze Oekraïense politieke analist het verwoordde in The Guardian:


Dat Yarosh op een zijspoor wordt gezet en zich niet verzet tegen het afstaan van zijn militie noem ik goed nieuws. Jij zag waarschijnlijk liever een burgeroorlog ontstaan tussen het leger en de milities zeker?

Yarosh en z'n militie worden nu echt deel van het Oekraïense leger en Yarosh krijgt een belangrijke en invloedrijke functie. Natuurlijk verzet hij zich niet. Nu kan het ultra-nationalistische gif zich spreiden binnen het officiële Oekraïense leger. Het regime hoopt op het leger te kunnen rekenen als de bevolking in opstand komt, dat is volgens mij de motivatie voor heel deze zet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Oekraïne gaat de Grieks-katholieke Kerk terug op de Unie van Brest. Op dat ogenblik zaten de oosterse christenen niet onder de jurisdictie van de patriarch van Moskou, maar wel onder die van Constantinopel. In tegenstelling tot wat u schrijft, waren niet de Polen maar wel de Oostenrijkers die met succes erin slaagden een groot deel van Oekraïners onder Rooms gezag te brengen.

De Grieks-katholieke kerk in Oekraïne gaat wel degelijk terug tot de Poolse heerschappij. Polen vervolgde de oosters-orthodoxe christenen en wilde hen bekeren tot katholieken, weliswaar met behoud van de oosterse rithen en tradities.

The Polish king Sigismund III Vasa was heavily influenced by the ideals of the Counter-Reformation and wanted to increase the Catholic presence in Ukraine. Meanwhile the clergy of the Ruthenian lands were ruled from distant Constantinople, and much of the population was loyal to Russian Orthodoxy rather than to the Polish Catholic monarch. Persecution of the Orthodox population grew, and under pressure of Polish authorities the clergy of the Ruthenian Church agreed by the Union of Brest in 1595 to break from the Patriarchate of Constantinopole and unite with the Catholic Church under the authority of the ruler of the Commonwealth, Sigismund III Vasa, in exchange for ending the persecution. The union was not accepted by all the members of the Greek Church in these lands, and marked the creation of separate Ukrainian Catholic and Ukrainian Orthodox Churches in Ukraine and Belarus. http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraini...atholic_Church

Zoals al gezegd op deze draad waren Oekraïeners, Wit-Russen en Russen een volk. Oost-Slaven die zich bekeerd hadden tot het orthodox-christelijke geloof.
Maar de Mongoolse verovering van Rusland en Pools-Litouwse verovering van Oekraïne en Belarus zorgde ervoor dat beide naties uit elkaar groeiden.
Vanaf dan had je Russen en "klein-Russen" of "Roetenen", zoals Wit-Russen en Oekraïeners vroeger genoemd werden. (de opsplitsing van wit-Russen en Oekraïeners is vrij recent, 19de eeuw. Roetenen tegenwoordig is een benaming gegeven aan de Slavische bevolking van Transcarpathie en Oost-Slovakije)
Hoe ging dat in z'n werk? Onder Poolse heerschappij waren orthodoxen steeds tweederangsburgers of lijfeigenen, maar vooral in West-Oekraïne had de Poolse (en dus Europese) cultuur wel invloed op de Oekraïense.
In Rusland onder Mongoolse heerschappij werd Moskou het voornaamste machtscentrum. De Russische cultuur werd beïnvloed door de Mongoolse en Tataarse, vooral de machtsstructuur werd van hen overgenomen.
En door het feit dat Rusland uitbreidde naar het noorden, het zuiden en het oosten onderging het de invloeden van al deze streken. In Noord-Rusland woonden de Fins-Oegrïers, een oorspronkelijk Aziatisch volk waar de Russen zich mee vermengden. (vandaar de licht Aziatische trekken van sommige Russen). Ook met de Turkse volkeren van de Volga en Siberië was er vermenging, evenwel op kleinere schaal, alsook met Caucasische volkeren vanaf de 16de eeuw.

[Mylai]

Hoe zat het ook alweer? Russische duikboot in de Zweedse wateren, het was ergens in oktober. Typisch Russische agressie en iets met een dictator die Europa wil veroveren, ik weet het niet meer precies.

Van het duikbootverhaaltje is inmiddels weinig over. Nepverhaaltje numero zoveel.

http://www.thelocal.se/20150413/susp...s-working-boat

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Is Poetins oorlog dan ook de oorlog van de kerk? Geenszins, corrigeert aartspriester Merks streng. 'De oorlog is politiek en de orthodoxe kerk is apolitiek, in tegenstelling tot de katholieke. Werelds gezag laat je over aan wereldse leiders.'

Natuurlijk is de orthodoxe Kerk in de meeste gevallen door en door politiek. In de meeste gevallen was (en is in bepaalde landen) de Kerk bijzonder nauw verbonden met het regime. Ongetwijfeld heeft de katholieke Kerk in de loop van de geschiedenis zich scherper opgesteld tegenover de wereldlijke macht en daardoor een sterkere politieke rol gespeeld, maar heel wat orthodoxe Kerken toonden zich bijna slaafse dienaren van een regime. Dit verklaart ook waarom in veel communistische landen de orthodoxe Kerk een zekere vrijheid werd gegeven, terwijl de katholieke Kerk vervolging te beurt viel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Grieks-katholieke kerk in Oekraïne gaat wel degelijk terug tot de Poolse heerschappij. Polen vervolgde de oosters-orthodoxe christenen en wilde hen bekeren tot katholieken, weliswaar met behoud van de oosterse rithen en tradities.

De laatste zin van mijn bericht schijnt u te ontgaan:

In tegenstelling tot wat u schrijft, waren niet de Polen maar wel de Oostenrijkers die met succes erin slaagden een groot deel van Oekraïners onder Rooms gezag te brengen.

Aanvankelijk waren de Polen van oordeel simpelweg de Latijnse ritus door te drukken, maar ook hun eerste pogingen om de gelovigen van de Byzantijnse ritus onder Rooms gezag te brengen waren niet echt succesvol omdat ze voor bruut geweld gingen. Er kwamen opstanden. Zodra het Pools gezag afnam, gingen ze weer over tot de orthodoxie. Enzovoort.

De Oostenrijkers hebben het heel anders aangepakt, met succes. Daar zal dan ook het centrum van de Grieks-katholieke Kerk wortel schieten.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Mylai

Hoe zat het ook alweer? Russische duikboot in de Zweedse wateren, het was ergens in oktober. Typisch Russische agressie en iets met een dictator die Europa wil veroveren, ik weet het niet meer precies.

Van het duikbootverhaaltje is inmiddels weinig over. Nepverhaaltje numero zoveel.

http://www.thelocal.se/20150413/susp...s-working-boat

Van wie komt dit soort onnozelheden? Wie plaatst dit soort berichten op het slagveld (= de media) als ware het gerichte precisiebombardementen?

[Nr.10]

Laat u niet misleiden. Laat u niet van het rechte pad brengen. Een goede relatie tussen Duitsland en Rusland in een nachtmerrie voor de wereldwijde hegemonie van de VS. Washington kan onmogelijk tolereren dat er goede relaties ontstaan tussen Duitsland en Rusland, tussen Berlijn en Moskou.

(fig.)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Laat u niet misleiden. Laat u niet van het rechte pad brengen. Een goede relatie tussen Duitsland en Rusland in een nachtmerrie voor de wereldwijde hegemonie van de VS. Washington kan onmogelijk tolereren dat er goede relaties ontstaan tussen Duitsland en Rusland, tussen Berlijn en Moskou.

Hup, daar draait het gebedstrommeltje weer eens het gekende deuntje af. Voor de hoeveelste keer al? Ik ben ondertussen de tel kwijtgeraakt...

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Laat u niet misleiden. Laat u niet van het rechte pad brengen. Een goede relatie tussen Duitsland en Rusland in een nachtmerrie voor de wereldwijde hegemonie van de VS. Washington kan onmogelijk tolereren dat er goede relaties ontstaan tussen Duitsland en Rusland, tussen Berlijn en Moskou.

(fig.)

De nagel op de kop, tot spijt van wie het benijdt!

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Laat u niet misleiden. Laat u niet van het rechte pad brengen. Een goede relatie tussen Duitsland en Rusland in een nachtmerrie voor de wereldwijde hegemonie van de VS. Washington kan onmogelijk tolereren dat er goede relaties ontstaan tussen Duitsland en Rusland, tussen Berlijn en Moskou.

(fig.)

Er zijn anders nogal wat landen momenteel welke zich blijkbaar niet laten misleiden ... De Scandinavische, Baltische en nogal wat voormalige
Oostbloklanden. Rara, hoe zou dat toch komen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De laatste zin van mijn bericht schijnt u te ontgaan:



Aanvankelijk waren de Polen van oordeel simpelweg de Latijnse ritus door te drukken, maar ook hun eerste pogingen om de gelovigen van de Byzantijnse ritus onder Rooms gezag te brengen waren niet echt succesvol omdat ze voor bruut geweld gingen. Er kwamen opstanden. Zodra het Pools gezag afnam, gingen ze weer over tot de orthodoxie. Enzovoort.

De Oostenrijkers hebben het heel anders aangepakt, met succes. Daar zal dan ook het centrum van de Grieks-katholieke Kerk wortel schieten.

Oostenrijkers zijn West-Europeanen die met ratio tewerk gingen in plaats van met emoties. Inderdaad, ze pakten het slimmer aan, een beetje zoals België in Congo. Maar daar staat tegenover dat Galicië ook als een kolonie bestuurd werd, de regio werd als leverancier van grondstoffen beschouwd en was de armste van het Oostenrijkse rijk. De lokale bewoners werden nog steeds onderdrukt door Poolse adel.
Zowiezo zijn Grieks-katholieken een kleine minderheid, ook in West-Oekraïne.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk is de orthodoxe Kerk in de meeste gevallen door en door politiek. In de meeste gevallen was (en is in bepaalde landen) de Kerk bijzonder nauw verbonden met het regime. Ongetwijfeld heeft de katholieke Kerk in de loop van de geschiedenis zich scherper opgesteld tegenover de wereldlijke macht en daardoor een sterkere politieke rol gespeeld, maar heel wat orthodoxe Kerken toonden zich bijna slaafse dienaren van een regime. Dit verklaart ook waarom in veel communistische landen de orthodoxe Kerk een zekere vrijheid werd gegeven, terwijl de katholieke Kerk vervolging te beurt viel.

De katholieke kerk is altijd politiek geweest, en als 2 handen op de buik van erg foute regimes als dat van Franco.

Er zijn geen "orthodoxe partijen" zoals men hier de katholieke partij, CVP en CD en V had. De kerk verzette zich niet tegen het communisme. De kerk volgt de algemene tendens in de maatschappij op politiek vlak. De kerk kan nooit ingaan tegen het politieke leiderschap van een volk. Zo staat het ook in de Bijbel:

Have confidence in your leaders and submit to their authority, because they keep watch over you as those who must give an account.

http://biblehub.com/hebrews/13-17.htm