Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 september 2015, 20:12   #8781
Herr Oberst
Eur. Commissievoorzitter
 
Herr Oberst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Gisteren was er trouwens een schitterende documentaire op Canvas :
Afghanistan 1979, the war that changed the world.
Het feit dat die documentaire eveneens in de verf zette dat de USA de belangrijkste financier van het islamistisch extremisme was (is?), dat vindt u dan weer niet noodzakelijk om te vermelden. Nochtans is de parallel met de huidige situatie evident. Wederom een indicatie dat u niet meer bent dan een propagandist van de NAVO-oorlogsmachine.
Herr Oberst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2015, 20:32   #8782
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Putin geeft opdracht, generaals voeren gewoon bekende scenario's uit natuurlijk die analisten en strategen al decennia hebben ontworpen en bijgevijld.
L'histoire se repete.

Gisteren was er trouwens een schitterende documentaire op Canvas :
Afghanistan 1979, the war that changed the world.

Deze documentaire toont ook opvallende overeenkomsten tussen de Sovjet-invasie van afghanistan tussen 1979 en 1989 en de huidige russische invasie in Donbas (2014-?) , hoewel die laatste wel kleinschaliger is.

In beide gevallen werd de operatie grotendeels geheim gehouden voor de eigen bevolking, kranten en media mochten er niet publiek over berichten.
Officieren die gedecoreerd werden, werden gedecoreerd wegens "het uitmuntend leiden van oefeningen", idem voor slachtoffers : gesneuveld bij oefeningen. (rings a bell?)

De invasie van Afghanistan was ook een van de factoren die de zwakke sovjet-economie mee kopje onder duwde en een belangrijk element in de implosie van de USSR in 1989. (opnieuw interessante gelijkenissen met vandaag, de implosie wordt verwacht. )

Ook komen uit de documentaire mooi de schandelijke acties van het sovjetleger naar voor op aansturen van het Kremlin, o.a. het verraad en de massamoord op de Moejaheddin van hun tijdelijke 'bondgenoot' Ahmed Sjah Massoud in noord-afghanistan, hoewel het gezegd moet worden dat de soldaten en officieren dat zelf een operatie van de grootst mogelijke schande vonden.

Het was Mikhail Gorbatsjov die inzag hoe rampzalig deze invasie eigenlijk was en hij krijgt dan ook het krediet voor het beeindigen van deze waanzinnige operatie, hij spreekt in de documentaire dan ook voor het eerst openlijk hierover met de enige correcte terminologie : 'Afghaanse Invasie'.

Voor wat betreft Oekraiene zullen we hopelijk binnen 20 a 30 jaar ook dergelijke openheid kunnen zien als er iemand kan gevonden worden van het kaliber Gorbatsjov tenminste. Kleine kans.

http://www.pointdujour-international...0cf9566e259739



Deze oorlog lag mee aan de aanhoudende explosieve situatie in de regio tot de dag van vandaag : het ontstaan van Al Quaeda, bewapende religieuze fundamentalisten die de wereld tot de dag van vandaag bedreigen.
Ondertussen draagt Putin bijvb. de gevolgen in Syrie, waar zijn pet-boy Assad door o.a. Al Nusra (gelieerd aan Al Quaeda) aangevallen wordt : http://www.demorgen.be/buitenland/id...ssad-a2450207/

Putin zou reeds bevel hebben gegeven voor een grondoperatie om Assad te steunen in Syrie zelf.
Assad, was dat niet die bloederige dictator met zijn barrel bombs en chemische aanvallen op zijn eigen bevolking, verantwoordelijk voor 7 keer meer slachtoffers dan IS tot nu toe?
De man die de hoofdverantwoordelijkheid draagt voor miljoenen syrische vluchtelingen tot in Brussel toe?
Dat is dus de man die Putin militair gaat steunen en die hij uit de wind zet door zijn veto te stellen in de VN Veiligheidsraad tegen elke interventie. Goed bezig.


Ik heb de reportage niet gezien, maar weet wel dat heel de ex-sovjet-Unie vol staat met monumenten voor slachtoffers van de oorog in Afghanistan gebouwd in de jaren 80. Dit was geenszins een verborgen oorlog.

De Sovjets voerden oorlog om de seculiere regering van najibullah in het zadel te houden, die gelijke rechten voor meisjes wilde, seculier onderwijs, gelijke rechten voor boeren en arbeiders en afschaffing van de middeleeuwse gebruiken zoals slavenjongetjes die gebruikt worden voor seks door stamoversten.

De VS daarentegen steunde een verzameling islamisten, waaronder Osama Bin Laden en de jonge A-Bagdadi, leider van IS, met vele miljarden $ aan wapens, training, geld, etc. om tegen de Sovjets te vechten. De gevolgen zijn bekend...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2015, 20:53   #8783
Reverberation
Minister-President
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 4.622
Standaard

Afghanistan 1979...

https://www.youtube.com/watch?v=kYvO3qAlyTg

Waar kennen we die van?
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2015, 00:38   #8784
Reverberation
Minister-President
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 4.622
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
Het feit dat die documentaire eveneens in de verf zette dat de USA de belangrijkste financier van het islamistisch extremisme was (is?), dat vindt u dan weer niet noodzakelijk om te vermelden. Nochtans is de parallel met de huidige situatie evident. Wederom een indicatie dat u niet meer bent dan een propagandist van de NAVO-oorlogsmachine.
Idd het russofobische gekrijs wordt een beetje zielig...
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2015, 07:15   #8785
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
Het feit dat die documentaire eveneens in de verf zette dat de USA de belangrijkste financier van het islamistisch extremisme was (is?).
Dat is/was dan ook niet zo, dat is/was saoudi arabie natuurlijk, toen is dat begonnen in feite en dat duurt door tot vandaag.

Maar uiteraard steunden de VS islamitische groeperingen aanzienlijk,niet omdat die islamitisch waren, maar omdat die tegen de Afghaanse communisten van Najibullah streden. The enemy of my enemy, weetjewel?
In elk geval was dat weinig doordacht en heeft dat inderdaad mede geleid tot de opkomst van Al Quaeda en OBL.

De enige echte financier en propagandist van islamitisch extremisme is SA.
Uw wensen zijn alweer geen realiteit, mijn beste.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2015, 07:23   #8786
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation Bekijk bericht
Idd het russofobische gekrijs wordt een beetje zielig...
Het is altijd fijn als een vermoeden wordt bevestigd, nietwaar?
In elk geval toont de invasie in afghanistan, net als nu de inzet van russische grondtroepen in Syrie, dat het russofiele gekrijs over de inmenging van de VS en nato in het midden-oosten en centraal azie, blind is voor de russische /ussr acties.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2015, 10:49   #8787
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation Bekijk bericht
Afghanistan 1979...

https://www.youtube.com/watch?v=kYvO3qAlyTg

Waar kennen we die van?
Inderdaad, toen werd moslimundamentalisme aangewakkerd en goedgekeurd, want het was tegen de Russen. Vanaf het moment dat diezelfde zich tegen de Amerikanen keerden werden de "good guys" "bad guys". Overigens Brzezinski is niet te flauw om dat zelf toe te geven, dat de VS gewoon een geopolitiek speletje spelen.

Maar wel een speletje met verstrekkende gevolgen, bvb voor Europa nu...

Laatst gewijzigd door tomm : 10 september 2015 om 11:03.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2015, 10:53   #8788
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.093
Standaard

parcifal

Citaat:
Dat is/was dan ook niet zo, dat is/was saoudi arabie natuurlijk, toen is dat begonnen in feite en dat duurt door tot vandaag.
De VS en Saudi-Arabië waren toen en nu 2 handen op een buik.

Citaat:
Maar uiteraard steunden de VS islamitische groeperingen aanzienlijk,niet omdat die islamitisch waren, maar omdat die tegen de Afghaanse communisten van Najibullah streden. The enemy of my enemy, weetjewel?
In elk geval was dat weinig doordacht en heeft dat inderdaad mede geleid tot de opkomst van Al Quaeda en OBL.
inderdaad, maar de Amerikanen bijven dit doen, daarom steunen ze nu het regime in Oekraïne en steunden ze de opstandelingen op Maidan, heeft zoals gebruikelijk niets met "freedom and democracy" te zien, net zomin as het regime in Kiev.
Zelfs Islam-fundamentalisten worden in het geheim nog steeds gesteund door de VS, as dat past in het geopolitieke spel tegen Rusland.
Bekende Maidan-figuren vochten overigens mee met de Tsjetsjeense islamisten.



Oleksandr Muzychko bij de Tsjetsjeense mujahedin in de jaren 90...

Citaat:
De enige echte financier en propagandist van islamitisch extremisme is SA.
Uw wensen zijn alweer geen realiteit, mijn beste.
Maar wie zijn de bovenste beste maten van Saudi-Arabië?


Laatst gewijzigd door tomm : 10 september 2015 om 10:59.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2015, 11:40   #8789
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Bekende Maidan-figuren vochten overigens mee met de Tsjetsjeense islamisten.
En zelfs eerste minister Yatseniuk volgens russische 'onderzoekers'.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Maar wie zijn de bovenste beste maten van Saudi-Arabië?
Yep dat is verwerpelijk, maar zo gaat dat in geopolitiek natuurlijk.
Maar handjesschudden met mensen zoals met dictator Assad, die verantwoordelijk is voor vele duizenden dode syriers door barrel bombs en chemische aanvallen, is dat beter?


Laatst gewijzigd door parcifal : 10 september 2015 om 11:41.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2015, 15:10   #8790
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.093
Standaard

parcifal

Citaat:
En zelfs eerste minister Yatseniuk volgens russische 'onderzoekers'.
Oleksandr Muzychko gaf zef toe dat hij in Tsjetsjenië gevochten heeft tegen de Russen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Oleksandr_Muzychko





Citaat:
Citaat:
Yep dat is verwerpelijk, maar zo gaat dat in geopolitiek natuurlijk.
Maar handjesschudden met mensen zoals met dictator Assad, die verantwoordelijk is voor vele duizenden dode syriers door barrel bombs en chemische aanvallen, is dat beter?
Handjesschudden met een leider die z'n land moedig verdedigt tegen alerlei islamistische bendes die het land terug willen voeren naar de middeleeuwen. De wijken waar voor gevochten wordt wonen al lang geen burgers meer
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2015, 17:56   #8791
Reverberation
Minister-President
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 4.622
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Het is altijd fijn als een vermoeden wordt bevestigd, nietwaar?
In elk geval toont de invasie in afghanistan, net als nu de inzet van russische grondtroepen in Syrie, dat het russofiele gekrijs over de inmenging van de VS en nato in het midden-oosten en centraal azie, blind is voor de russische /ussr acties.
En die zijn dan per defenitie... wat?

Anders, beter, slechter?

Begin anders eens een draad over Vietnam... of inmengingen in Zuid Amerika, Nicaragua, Chili,...

Wat wil je nu aantonen?

Je kan het gewoon niet verkroppen dat het nu een multipolaire wereld wordt, en dat Rusland een grote speler is/was.

Er was een tijd onder Yeltsin dat ze in de uitverkoop stonden, maar dat is nu voorbij. Putin speelt het spel gewoon mee, en hij is er verdomd goed in ook.

BTW, iedereen schudt handjes hoor...





... als het hun uitkomt.

Laatst gewijzigd door Reverberation : 10 september 2015 om 17:59.
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2015, 14:09   #8792
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.585
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation Bekijk bericht
BTW, iedereen schudt handjes hoor... ... als het hun uitkomt.
Het betekent niet veel.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2015, 20:36   #8793
Reverberation
Minister-President
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 4.622
Standaard

Amerikaanse journalist maakt documentaire over de invloed die de media had/heeft over het conflict in Oekraine.

http://rtd.rt.com/films/mosaic-of-facts/#part-1
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2015, 23:47   #8794
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation Bekijk bericht
Amerikaanse journalist maakt documentaire over de invloed die de media had/heeft over het conflict in Oekraine.

http://rtd.rt.com/films/mosaic-of-facts/#part-1
Deze "Russische propaganda" vindt de elite in het Westen wraakroepend, ze zijn het gewoon niet gewend dat hun gebruikelijke propaganda aan de kaak gesteld wordt, "appalling"...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2015, 23:57   #8795
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Deze "Russische propaganda" vindt de elite in het Westen wraakroepend, ze zijn het gewoon niet gewend dat hun gebruikelijke propaganda aan de kaak gesteld wordt, "appalling"...
Wat ze in Washington wel normaal vinden is 30 miljoen Amerikaanse tax dollar investeren om wat 'Oekraïense' propagandasites uit de grond te stampen in verschillende Europese talen (Ukraine today). Propaganda die uiteindelijk hier herkauwd wordt door sommigen zonder de minste kritische ingesteldheid.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 12 september 2015 om 23:59.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2015, 20:33   #8796
Reverberation
Minister-President
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 4.622
Standaard

Nog iets hilarisch eigenlijk, evil Russia geldt dus niet als het op energie aankomt, dan spelen de lidstaten om de knikkers...

http://www.zerohedge.com/news/2015-0...russian-devils

Citaat:
Eastern European nations set to lose billions of dollars in natural gas transit fees are lambasting western Europe for striking another pipeline deal with Russia that will circumvent Ukraine.

The prime ministers of Slovakia and Ukraine criticized an agreement between western European companies from Germany’s EON AG to Paris-based Engie with Russian pipeline gas export monopoly Gazprom PJSC to expand a Baltic Sea link. Western European leaders and companies are “betraying” their eastern neighbors, Slovakia’s

Robert Fico said after meeting Ukraine’s Arseniy Yatsenyuk in the Slovak capital of Bratislava on Thursday.

Gazprom and EON, Engie, Royal Dutch Shell Plc, OMV AG and BASF SE signed an agreement last week to expand Nord Stream by 55 billion cubic meters a year, or almost 15 percent of current EU demand. Ukraine, already struggling to avoid a default amid a conflict with Moscow-backed separatists in its east, is set to lose $2 billion a year in transit fees while Slovakia would lose hundreds of millions of euros, the leaders said.

Russia is trying to cut how much gas it ships via Ukraine’s Soviet-era pipelines as international courts arbitrate in pricing disputes between the nations, echoing spats that caused supplies to Europe to halt several times during the past decade. Russia currently ships about a third of its Europe-bound gas via Ukraine, down from about two-thirds in 2011, when the Nord Stream pipeline under the Baltic Sea started supplying Germany directly.

Citaat:
Eastern European nations set to lose billions of dollars in natural gas transit fees are lambasting western Europe for striking another pipeline deal with Russia that will circumvent Ukraine.

The prime ministers of Slovakia and Ukraine criticized an agreement between western European companies from Germany’s EON AG to Paris-based Engie with Russian pipeline gas export monopoly Gazprom PJSC to expand a Baltic Sea link. Western European leaders and companies are “betraying” their eastern neighbors, Slovakia’s

Robert Fico said after meeting Ukraine’s Arseniy Yatsenyuk in the Slovak capital of Bratislava on Thursday.

Gazprom and EON, Engie, Royal Dutch Shell Plc, OMV AG and BASF SE signed an agreement last week to expand Nord Stream by 55 billion cubic meters a year, or almost 15 percent of current EU demand. Ukraine, already struggling to avoid a default amid a conflict with Moscow-backed separatists in its east, is set to lose $2 billion a year in transit fees while Slovakia would lose hundreds of millions of euros, the leaders said.

Russia is trying to cut how much gas it ships via Ukraine’s Soviet-era pipelines as international courts arbitrate in pricing disputes between the nations, echoing spats that caused supplies to Europe to halt several times during the past decade. Russia currently ships about a third of its Europe-bound gas via Ukraine, down from about two-thirds in 2011, when the Nord Stream pipeline under the Baltic Sea started supplying Germany directly.



Nord Stream-2, set to start supplying Europe in 2019, completely neglects Polish interests and hurts the EU’s unity in the face of Russian President Vladimir Putin’s “aggression” in Ukraine, Polish President Andrzej Duda said on Wednesday. Ukraine’s Yatsenyuk called the project “anti-Ukrainian and anti-European” on Thursday.

“They are making idiots of us,” Fico said. “You can’t talk for months about how to stabilize the situation and then take a decision that puts Ukraine and Slovakia into an unenviable situation.”
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2015, 00:18   #8797
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.093
Standaard

De Amerikaanse redacteur van Kyivpost, een uitgesproken pro-Maidan, anti-Russisch Engelstalige electronische uitgave, geeft zijn visie ovver het post-Maidan Oekraïne:

Bandits of Ukraine, keep stealing with impunity. Nobody in authority is going to stop you -- especially if you're rich, powerful or able to pay hefty bribes to the right person.
That's my conclusion after listening to two days of panel discussions at the 12th annual Yalta European Strategy taking place for the second year in Kyiv, since Crimea's Yalta remains under Russian occupation.

I have been in Ukraine for a long time. But I can still appreciate the sad irony of a conference run by a billionaire oligarch, Victor Pinchuk, with another billionaire oligarch, Rinat Akhmetov's DTEK, as a special partner, organizing a round-table talk called: "Rule of Law, De-Oligarchization, Fighting Corruption: Any News?"
Let me answer the question: No. There is no news. There is no de-oligarchization campaign under way and there is no fight against corruption under way -- at least not one from the institutions that should be waging it: judges, prosecutors and police.

Ukraine has 18,000 prosecutors and they are all so worthless or corrupt or both that they cannot make a single big criminal case stick in a nation that is swimming in corruption.

How bad is the situation?

It is so bad that Davit Sakvarelidze, a new deputy prosecutor general, is hiring hundreds of more new prosecutors to replace the useless ones in power.

It is so bad that there is nobody to investigate the prosecutors, especially the long-running and unanswered accusations that the nation's former prosecutor generals, including Oleh Makhnitsky and Vitaly Yarema, continued the practice of soliciting bribes to open and close criminal cases.

It is so bad that Artem Sytnyk, the head of the National Anti-Corruption Bureau, has no idea when or if his agency will be running because only now are lawmakers and prosecutors getting around to appointing a commission to appoint an anti-corruption prosecutor. Let me cut to the chase about why the foot-dragging: Politicians and prosecutors have no intention of appointing truly independent and effective persons to prosecutorial posts, because it would surrender their control of the institution.

To say this situation is ridiculous is to state the obvious: All 18,000 of the nation's prosecutors should be anti-corruption prosecutors.

The longer this goes on, the more the National Anti-Corruption Bureau will look like mere window dressing to create the harmful illusion that something is happening in the corruption fight.

Speaking of cosmetic, let's look at the new police force -- 2,000 new uniformed patrol officers in four cities, an innovation led by the photogenic and articulate Deputy Interior Minister Ekaterine Zguladze-Glucksmann. I agree it's a long overdue improvement. But the nation has 150,000 law enforcement personnel. What are they doing? Nothing in the way of investigating white-collar or organized crime, which should be the nation's priority.

Yuriy Lutsenko, ex-interior minister and current lawmaker with the president's dominant faction, told the Kyiv Post that Interior Minister Arsen Avakov is blocking the hiring of more new police officers and investigators, charges denied on Sept. 13 by a ministry spokesperson.

And the courts, well, nothing has changed there -- the same old corrupt judges, the same opaque procedures, the same lack of jury trials.

Of course, the two people most deserving of blame are President Petro Poroshenko and Prime Minister Arseniy Yatsenyuk.

If Leshchenko is right, half the parliament is still made up of corrupt lawmakers or representatives of oligarchs.

If the anti-corruption drive doesn't get going soon, Poroshenko will be on his way to a one-term presidency, ala ex-President Viktor ("Bandits to jail") Yushchenko.

Meanwhile, Yatsenyuk is going the way of one of his predecessors and a former political ally, Yulia Tymoshenko, in the blame game. He said he was only able to name three people to the Cabinet of Ministers and has only 80 members of the 423-seat parliament from his People's Front party.

If Leshchenko is right, half the parliament is still made up of corrupt lawmakers or representatives of oligarchs.

If the anti-corruption drive doesn't get going soon, Poroshenko will be on his way to a one-term presidency, ala ex-President Viktor ("Bandits to jail") Yushchenko.

Meanwhile, Yatsenyuk is going the way of one of his predecessors and a former political ally, Yulia Tymoshenko, in the blame game. He said he was only able to name three people to the Cabinet of Ministers and has only 80 members of the 423-seat parliament from his People's Front party.

"You name me one big, big fish in this particular sea who has been held to account, put through the courts and brought to justice for criminal corruption," Sackur challenged. Yatsenyuk could not.

Not only that, Leshchenko told the YES conference that Ukraine is not helping Switzerland's authorities with requested information regarding corruption allegations they are investigating against a main ally of Yatsenyuk, lawmaker Mykola Martynenko. Martynenko has never answered the Kyiv Post's requests for response, but we welcome it.

Perhaps they had nothing to say. The best and pithiest advice came from Anders Aslund, the Swedish author and expert on Ukrainian politics, who told the YES conference that the entire top leadership of all law enforcement bodies should be removed and replaced by people who will make the institutions truly independent.

The longer the delay, the more the stealing will take place in an atmosphere of impunity and the less likely that Ukraine will recover any of its stolen billions or bring to justice those who robbed its people


http://www.kyivpost.com/opinion/op-e...ht-397818.html

Zelfs de meest hevige verdedigers van Maidan geven dus toe dat het op een enorme ontgoocheling is uitgedraaid en dat Rusland niet de schuld in de schoenen kan geschoven worden. Oekraïne is NOG corrupter dan onder Yanukovich, onvoorstelbaar maar waar, en zelfs mensen die nauw bij Maidan betrokken waren geven dit toe.
Verhofstadt en co. zijn verdwenen, hebben plots geen zaken meer met Oekraîne... zoals ik voorspeld heb...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2015, 00:20   #8798
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.093
Standaard

De Amerikaanse redacteur van Kyivpost, een uitgesproken pro-Maidan, anti-Russisch Engelstalige electronische uitgave, geeft zijn visie ovver het post-Maidan Oekraïne:

Bandits of Ukraine, keep stealing with impunity. Nobody in authority is going to stop you -- especially if you're rich, powerful or able to pay hefty bribes to the right person.
That's my conclusion after listening to two days of panel discussions at the 12th annual Yalta European Strategy taking place for the second year in Kyiv, since Crimea's Yalta remains under Russian occupation.

I have been in Ukraine for a long time. But I can still appreciate the sad irony of a conference run by a billionaire oligarch, Victor Pinchuk, with another billionaire oligarch, Rinat Akhmetov's DTEK, as a special partner, organizing a round-table talk called: "Rule of Law, De-Oligarchization, Fighting Corruption: Any News?"
Let me answer the question: No. There is no news. There is no de-oligarchization campaign under way and there is no fight against corruption under way -- at least not one from the institutions that should be waging it: judges, prosecutors and police.

Ukraine has 18,000 prosecutors and they are all so worthless or corrupt or both that they cannot make a single big criminal case stick in a nation that is swimming in corruption.

How bad is the situation?

It is so bad that Davit Sakvarelidze, a new deputy prosecutor general, is hiring hundreds of more new prosecutors to replace the useless ones in power.

It is so bad that there is nobody to investigate the prosecutors, especially the long-running and unanswered accusations that the nation's former prosecutor generals, including Oleh Makhnitsky and Vitaly Yarema, continued the practice of soliciting bribes to open and close criminal cases.

It is so bad that Artem Sytnyk, the head of the National Anti-Corruption Bureau, has no idea when or if his agency will be running because only now are lawmakers and prosecutors getting around to appointing a commission to appoint an anti-corruption prosecutor. Let me cut to the chase about why the foot-dragging: Politicians and prosecutors have no intention of appointing truly independent and effective persons to prosecutorial posts, because it would surrender their control of the institution.

To say this situation is ridiculous is to state the obvious: All 18,000 of the nation's prosecutors should be anti-corruption prosecutors.

The longer this goes on, the more the National Anti-Corruption Bureau will look like mere window dressing to create the harmful illusion that something is happening in the corruption fight.

Speaking of cosmetic, let's look at the new police force -- 2,000 new uniformed patrol officers in four cities, an innovation led by the photogenic and articulate Deputy Interior Minister Ekaterine Zguladze-Glucksmann. I agree it's a long overdue improvement. But the nation has 150,000 law enforcement personnel. What are they doing? Nothing in the way of investigating white-collar or organized crime, which should be the nation's priority.

Yuriy Lutsenko, ex-interior minister and current lawmaker with the president's dominant faction, told the Kyiv Post that Interior Minister Arsen Avakov is blocking the hiring of more new police officers and investigators, charges denied on Sept. 13 by a ministry spokesperson.

And the courts, well, nothing has changed there -- the same old corrupt judges, the same opaque procedures, the same lack of jury trials.

Of course, the two people most deserving of blame are President Petro Poroshenko and Prime Minister Arseniy Yatsenyuk.

If Leshchenko is right, half the parliament is still made up of corrupt lawmakers or representatives of oligarchs.

If the anti-corruption drive doesn't get going soon, Poroshenko will be on his way to a one-term presidency, ala ex-President Viktor ("Bandits to jail") Yushchenko.

Meanwhile, Yatsenyuk is going the way of one of his predecessors and a former political ally, Yulia Tymoshenko, in the blame game. He said he was only able to name three people to the Cabinet of Ministers and has only 80 members of the 423-seat parliament from his People's Front party.

If Leshchenko is right, half the parliament is still made up of corrupt lawmakers or representatives of oligarchs.

If the anti-corruption drive doesn't get going soon, Poroshenko will be on his way to a one-term presidency, ala ex-President Viktor ("Bandits to jail") Yushchenko.

Meanwhile, Yatsenyuk is going the way of one of his predecessors and a former political ally, Yulia Tymoshenko, in the blame game. He said he was only able to name three people to the Cabinet of Ministers and has only 80 members of the 423-seat parliament from his People's Front party.

"You name me one big, big fish in this particular sea who has been held to account, put through the courts and brought to justice for criminal corruption," Sackur challenged. Yatsenyuk could not.

Not only that, Leshchenko told the YES conference that Ukraine is not helping Switzerland's authorities with requested information regarding corruption allegations they are investigating against a main ally of Yatsenyuk, lawmaker Mykola Martynenko. Martynenko has never answered the Kyiv Post's requests for response, but we welcome it.

Perhaps they had nothing to say. The best and pithiest advice came from Anders Aslund, the Swedish author and expert on Ukrainian politics, who told the YES conference that the entire top leadership of all law enforcement bodies should be removed and replaced by people who will make the institutions truly independent.

The longer the delay, the more the stealing will take place in an atmosphere of impunity and the less likely that Ukraine will recover any of its stolen billions or bring to justice those who robbed its people


http://www.kyivpost.com/opinion/op-e...ht-397818.html

Zelfs de meest hevige verdedigers van Maidan geven dus toe dat het op een enorme ontgoocheling is uitgedraaid en dat Rusland niet de schuld in de schoenen kan geschoven worden. Oekraïne is NOG corrupter dan onder Yanukovich, onvoorstelbaar maar waar, en zelfs mensen die nauw bij Maidan betrokken waren geven dit toe.
Verhofstadt en co. zijn verdwenen, hebben plots geen zaken meer met Oekraîne... zoals ik voorspeld heb...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2015, 12:21   #8799
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Wat ze in Washington wel normaal vinden is 30 miljoen Amerikaanse tax dollar investeren om wat 'Oekraïense' propagandasites uit de grond te stampen in verschillende Europese talen (Ukraine today). Propaganda die uiteindelijk hier herkauwd wordt door sommigen zonder de minste kritische ingesteldheid.
Uiteraard, maar als de Russen iets geijkaardigs doen dan wordt gesproken van "onbeschaamde propaganda".
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2015, 13:26   #8800
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.093
Standaard

Ukraine is de facto run by a “shadow government” whose strings are pulled by oligarchs behind the scenes, Mikheil Saakashvili, ex-president of Georgia and governor of Odesa Oblast, said on Sept. 12 at the Yalta European Strategy forum in Kyiv.

“We certainly have the reality of some kind of shadow, parallel government,” he said. “You can describe Ukraine as a joint-stock company owned by oligarchs… Every oligarch owns his own judges, prosecutors and paramilitary units.”

Saakashvili, who accused Prime Minister Arseniy Yatsenyuk’s Cabinet of serving oligarchs last week, said that the government had failed to reform the economy and law enforcement system.

“(People) assess it through their own experience,” he said. “And that was my thing about the government. People don’t see concrete results for themselves, and then they get annoyed, and then they get frustrated, and civil servants get even less respected, and the whole thing is going towards disintegration.”

In an apparent reference to the Right Sector and other nationalist groups, Saakashvili said that, as a result of a lack of reform, paramilitary groups were emerging to fill the void.
http://www.kyivpost.com/content/ukra...nt-397787.html

Nu goed, het blijft de pot die de ketel verwijt, ex-dictator Saakashvili mag dan het hoge woord voeren in Oekraïne, in z'n eigen land wordt het verguisd. Georgië blijft een doodarm land, en de voornaamste bron van inkomsten is en blijft het geld dat Georgische gastarbeiders in Rusland opsturen.

Georgië:


Artikel over Saakashvili in foreign affairs, zowat het tijdschrift dat de opinie van de elite in de VS het best benadert.

The Presidency That Lived By Spin -- And Died By It

A poll commissioned last month found that 57 percent of Georgians dislike Saakashvili; only 15 percent of the country approves of his job performance.
But for Saakashvili, it always seemed that the pursuit of Western celebrity was just as important as maintaining popularity at home. In some sense, the bigger question is not why this pursuit failed but why it lasted as long as it did. And that is a question only Saakashvili's enablers in the West can answer.


https://www.foreignaffairs.com/artic...g-saakashvili#

Diezefde hansworst is dus nu het "geweten van Oekraïne". Zegt veel over hoe erg Oekraïne er aan toe is...

Laatst gewijzigd door tomm : 14 september 2015 om 13:37.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be