Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Amerikaanse, Joodse, rechtse vrienden van mij zeggen, als ik het daarover heb of over de Palestijnen, "stop whining", "stop met wenen". Goed zeg ik dan, maar wie weent er eigenlijk, wie is er constant aan het wenen over de oh zo slechte Russen en over de oh zo gevaarlijke Iraniërs? Jullie steken vanalles uit, en daarover mag niet geklaagd worden, maar wie jullie ook maar een breedduim in de weg legt, wordt verketterd.

Europa heeft nooit voldoende afstand genomen van de oorlogszuchtige grootmacht die de VS nog steeds is

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Nee hoor, het gaat wel degelijk goed versus slecht. Allez, de minst slechtste tegen de slechtste. En niemand houdt van Rusland. En de reden is duidelijk.

China, Indië, Iran, etc. kiezen wel degelijk voor Rusland. Ook Turkije kiest tegenwoordig voor Rusland.

De VS hebben het in een groot deel van de wereld verbrod.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China, Indië, Iran, etc. kiezen wel degelijk voor Rusland. Ook Turkije kiest tegenwoordig voor Rusland.

De VS hebben het in een groot deel van de wereld verbrod.

Gij denkt dat china 'niet' voor Europa kiest of wat? Wake up! Die kiezen gene kat uit puur opportunisme.
En vééééél geluk met Turkije Ge moogt ze hebben! Zeker nadat Turkije een russisch vliegtuig had neergeschoten.

ha ja, Zelenski vraagt de hulp van Europa in zijn strijd tegen de 'aggressor' rusland en wij aan dat geven. We gaan die russen eens een goed pak billenkoek geven! En in den hoek steken!

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moest het zo voorgesteld worden in onze media zou ik daar mee kunnen leven. Maar steeds worden de Russen geviseerd, niet alleen met woorden maar ook met sancties. Als beide partijen even erg zijn zoals u beweert, is dat dus totaal onterecht en partijdig.

Denk je dat het westen niet evenzeer geviseerd wordt in Russische media? Waarom moet het westen heiliger dan de paus zijn?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China, Indië, Iran, etc. kiezen wel degelijk voor Rusland. Ook Turkije kiest tegenwoordig voor Rusland.

De VS hebben het in een groot deel van de wereld verbrod.

Waar denk je dat hoogopgeleide Indiers graag werk zoeken. In de VS of Rusland?

[Elio di Supo]

Het lijkt me overigens een zeer academische oefening om zowel China als India te vriend te houden. Beiden zien elkaar eerder als rivalen hetgeen werd bevestigd tijdens het grensincident in 2017.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Amerikaanse, Joodse, rechtse vrienden van mij zeggen, als ik het daarover heb of over de Palestijnen, "stop whining", "stop met wenen". Goed zeg ik dan, maar wie weent er eigenlijk, wie is er constant aan het wenen over de oh zo slechte Russen en over de oh zo gevaarlijke Iraniërs? Jullie steken vanalles uit, en daarover mag niet geklaagd worden, maar wie jullie ook maar een breedduim in de weg legt, wordt verketterd.

Europa heeft nooit voldoende afstand genomen van de oorlogszuchtige grootmacht die de VS nog steeds is

Europa zitten in de NAVO en dt betekent geen afstand met de VS.
Je hebt gelijk dat de VS te veel zinloze oorlogen heeft gevoerd met namen in het MO.
Nu met Trump verschuiven verhoudingen.
Trump neemt afstand van Europa en schuift meer naar Rusland.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China, Indië, Iran, etc. kiezen wel degelijk voor Rusland. Ook Turkije kiest tegenwoordig voor Rusland.

De VS hebben het in een groot deel van de wereld verbrod.

Ik ben geen voorstander van koude oorlog en polarisatie van machten in de wereld.
Gootmachten als Amerika -Rusland- China- Europa -India en Brazilië ,kunnen ondanks hun grote verschillen toch tot pragmatische samenwerking en tot vredesverhoudingen komen.

Het MO is een ander verhaal want de Arabieren leven nog in de middeleeuwen en kunnen nog jaren doorgaan met hun godsdienst- oorlogen.
Afrika zal een instabiel continent blijven de komende jaren.

Grootmachten kunnen beter hun invloed uitoefenen voor welvaart en vrede op dat continent, dan met een verdeel en heers politiek oorlog voeren.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Gij denkt dat china 'niet' voor Europa kiest of wat? Wake up! Die kiezen gene kat uit puur opportunisme.
En vééééél geluk met Turkije Ge moogt ze hebben! Zeker nadat Turkije een russisch vliegtuig had neergeschoten.

ha ja, Zelenski vraagt de hulp van Europa in zijn strijd tegen de 'aggressor' rusland en wij aan dat geven. We gaan die russen eens een goed pak billenkoek geven! En in den hoek steken!

Turkije verwijdert zich van het Westen ,maar blijft ook een concurrent van Rusland,
zeker als het om de landen in centraal zie gaat.
Erdogan zal voor een eigen koers en eigen macht kiezen t.ov. Rusland to.v. Europa en Amerika en ook t.o.v de Arabische landen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China, Indië, Iran, etc. kiezen wel degelijk voor Rusland. Ook Turkije kiest tegenwoordig voor Rusland.

De VS hebben het in een groot deel van de wereld verbrod.

China werk aan haar economische dominantie en heeft een lange termijn strategie .
Dit beperkt zich zeker niet tot Rusland ,maar bestrijkt de hele wereld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Gij denkt dat china 'niet' voor Europa kiest of wat? Wake up! Die kiezen gene kat uit puur opportunisme.
En vééééél geluk met Turkije Ge moogt ze hebben! Zeker nadat Turkije een russisch vliegtuig had neergeschoten.

ha ja, Zelenski vraagt de hulp van Europa in zijn strijd tegen de 'aggressor' rusland en wij aan dat geven. We gaan die russen eens een goed pak billenkoek geven! En in den hoek steken!

Wat Turkije betreft, ze hebben het geapprecieerd dat de Russen de poging tot staatsgreep opgemerkt hebben, en Erdogan ingelicht hebben.
Dat terwijl de Amerikanen meer dan waarschijnlijk achter die staatsgreep zaten. Je kunt van Erdogan zeggen wat je wil, de meerderheid van de Turken steunt hem nog steeds.

We gaan die russen eens een goed pak billenkoek geven! En in den hoek steken!

Helemaal niet, de huidige EU sancties worden niet uitgebreid, waarschijnlijk zelfs opgeheven als Zelensky daadwerkelijk gesprekken aanknoopt met de rebellen zoals hij beloofde. De meeste EU landen zijn tegen uitbreiding van sancties, sommige zelfs radicaal tegen.
De Amerikanen mogen hun sancties uitbreiden, Rusland voert toch bijna geen handel met ze. En de EU heeft reeds verklaard, net als in het geval Iran en Cuba, dat ze geen extraterritoriale sancties tegen hun bedrijven zullen aanvaarden(die zijn strikt verboden volgens internationale verdragen en wetten), in dat geval volgt een handelsoorlog tussen de VS en Europa.

China en Rusland vormen een steeds hechter blok. Je hebt de militaire coöperatie in het Shangai blok(reeds verschillende gemeenschappelijke oefeningen, waaronder een massale oefening met 100000'en Russische en Chinese militairen in Oost-Siberië, ook aan de Zapad oefening, gericht tegen een mogelijke westerse inval in Belarus, namen Chinese militairen deel), steeds toenemende economische integratie, je ziet ook dat China Rusland steunde in de Syrië kwestie, wat Venezuela betreft, en afzijdig bleef in het Oekraïne conflict maar wel alle anti-Russische resoluties mee hielp blokkeren, Rusland stelt ook z'n veto tegen elke anti-Chinese resolutie van het Westen)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Denk je dat het westen niet evenzeer geviseerd wordt in Russische media? Waarom moet het westen heiliger dan de paus zijn?

Rusland heeft geen sancties ingesteld tegen het Westen (behalve gerichte tegen sancties als gevolg van de westerse sancties).

De bemoeienis van het Westen met de ex-Sovjet Unie gaat heel wat verder dan Russische bemoeienissen in het Westen. Zo waren er westerse ambassadeurs aanwezig om de opstand tegen de democratisch verkozen president van Oekraïne te ondersteunen, Verhofstadt sprak hen toe en moedigde hen aan (je kunt dat vergelijken met de Russische ambassadeur die met een geel hesje staat te betogen op de Champs Elisées, of Medvedev die de gele hesjes toespreekt en aanmoedigt om door te gaan tot Macron gevallen is)
De VS heeft actief meegewerkt aan de herverkiezing van Yeltsin in 1996, inclusief de massale fraude die daarmee gepaard ging, er zijn berichten dat het Westen Tsjetsjeense opstandelingen gefinancierde heeft (dat staat gelijk aan Rusland die IS cellen die aanslagen tegen West-Europa plegen zou steunen)
Wat de Russen gedaan hebben is hoogstens hun media ingezet in de strijd voor het presidenschap (hun media inzetten om de politiek in Rusland te beïnvloedden doet het Westen al generaties, denk aan "radio free Europe").
In West-Europa maken ze er geen geheim van dat bepaalde partijen hun voorkeur genieten, en in het ergste geval deze partijen financieel steunen. Dat doet het Westen ook al vele jaren over heel de wereld, inclusief de voormalige Sovjet-Unie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Waar denk je dat hoogopgeleide Indiers graag werk zoeken. In de VS of Rusland?

Wel in de VS wonen 2 maal zoveel mensen en de IT sector (daarover gaat het) is er uiteraard superieur aan de Russische. Er werken ook Russen in de Amerikaanse IT sector. De voornaamste bazen van google, facebook, etc. zijn trouwens Russische Joden.

Maar dat wil niet zeggen dat Indië als land steeds de kant van de VS kiezen. In tegendeel Indië is al jaren een zeer goede klant van Rusland wat wapenexport betreft, Indië heeft ook zich afzijdig gehouden OF tegengestemd bij alle anti-Russische resoluties in de VN. Indië heeft aangegeven deel te willen uitmaken van het Shangai blok. Ze vertrouwen de Chinezen niet echt maar de Russen wel. Ze hebben ook al in duidelijke bewoordingen laten weten dat de Amerikanen hen niet moeten afdreigen, en dat hun uitstekende relaties met Rusland blijven zoals ze zijn.



India has vast arsenal of Russian-made weapons & seeks to expand it (PHOTOS)
Published time: 17 Apr, 2019 03:10

https://www.rt.com/news/456773-india...ponry-arsenal/

Even as Washington is wooing New Delhi, India is seeking to buy Russian-made military hardware. The most recent deal would see the purchase of more than 450 tanks from Moscow for $1.93 billion, and it's not even the biggest one.
The purchase of 464 T-90MS main battle tanks, approved last week, will further expand the large stock of Russian-designed and manufactured weapons in India's arsenal. The country is one of the primary customers for Moscow’s arms.

Another, even more significant contract – worth $5.43 billion – was signed last October, when India ordered five S-400 anti-aircraft missile systems. Delivery is expected by 2020.

Indië is de voornaamste klant van de Russische wapenindustrie na China.

Indië stemde tegen alle anti-Russische resoluties ingediend door het Westen of Oekraïne.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het lijkt me overigens een zeer academische oefening om zowel China als India te vriend te houden. Beiden zien elkaar eerder als rivalen hetgeen werd bevestigd tijdens het grensincident in 2017.

Dat klopt maar daar zijn de Russen vrij goed in.
Ze hebben tegelijk goede relaties met Iran en Saudi-Arabië, en zelfs met Iran en Israel. Ze hebben ook zeer goede en strategische relaties met Vietnam, dat de macht van China met lede ogen aanziet.
Indië is de traditionele bondgenoot van Rusland, net als Vietnam, met China waren de relaties jarenlang heel slecht. Maar daar is de laatste decennia verandering in gekomen.
Rusland is dan ook de ideale moderator geworden in conflicten tussen Indië en China, en China en Vietnam.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Europa zitten in de NAVO en dt betekent geen afstand met de VS.
Je hebt gelijk dat de VS te veel zinloze oorlogen heeft gevoerd met namen in het MO.
Nu met Trump verschuiven verhoudingen.
Trump neemt afstand van Europa en schuift meer naar Rusland.

Trump schuift niet meer naar Rusland. Hij zou dat wel willen, en daarvoor hebben de Amerikanen gekozen, maar zijn administratie en het congres, zeg maar de traditionele elite en de ECHTE machthebbers, ongeacht wie verkozen wordt, willen dat NIET.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ik ben geen voorstander van koude oorlog en polarisatie van machten in de wereld.
Gootmachten als Amerika -Rusland- China- Europa -India en Brazilië ,kunnen ondanks hun grote verschillen toch tot pragmatische samenwerking en tot vredesverhoudingen komen.

Het MO is een ander verhaal want de Arabieren leven nog in de middeleeuwen en kunnen nog jaren doorgaan met hun godsdienst- oorlogen.
Afrika zal een instabiel continent blijven de komende jaren.

Grootmachten kunnen beter hun invloed uitoefenen voor welvaart en vrede op dat continent, dan met een verdeel en heers politiek oorlog voeren.

Daar ben ik het volledig mee eens, maar dat is niet de westerse politiek. Die is er op gericht de polariseren.
Syrië, een Russische bondgenoot, werd geviseerd door het Westen, islamisten werden gefinancierd en bewapend.
In Venezuela werd niet gekozen voor pacificering maar werd partij gekozen tegen de huidige president.
De VS hebben sancties ingesteld tegen Rusland, Venezuela, Iran, en nog een hele reeks landen. Nu vallen ze China frontaal aan door Huawei in het vizier te nemen en sancties op te leggen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Turkije verwijdert zich van het Westen ,maar blijft ook een concurrent van Rusland,
zeker als het om de landen in centraal zie gaat.
Erdogan zal voor een eigen koers en eigen macht kiezen t.ov. Rusland to.v. Europa en Amerika en ook t.o.v de Arabische landen.

De Turkse opening naar Centraal-Azië is mislukt, al jaren geleden.
Het begon met Turkse bedrijven die echter al in de jaren 90 een kwalijke reputatie kregen in de regio. Deze regio blijft ferm in de Russische invloedssfeer, de Amerikaanse basissen in de regio werden vriendelijk doch dringend verzocht op te krassen.
De Centraal-Aziatische landen spreken dan wel een Turkse taal meestal, de culturele banden zijn eerder beperkt, ze maakten nooit deel uit van het Ottomaanse rijk en zijn grondig gerussificeerd, enkel oppervlakkig islamitisch.

Turkije en Rusland hebben andere belangen in onder meer Syrië of de Balkan(Rusland steunt de orthodoxe Serviërs, Turkije de islamitische Bosniërs en Albanezen), maar beide weten dat die meningsverschillen niet opwegen tegen het belang van samen te werken, vooral tegen het Westen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

China werk aan haar economische dominantie en heeft een lange termijn strategie .
Dit beperkt zich zeker niet tot Rusland ,maar bestrijkt de hele wereld.

Klopt maar Rusland is wel een belangrijk onderdeel van het belt and road initiative. De Russen vinden dit niet erg, zeker sinds hun relatie met het Westen verbrod werd door de Oekraïne kwestie.
De nieuwe "levensader van de wereldeconomie" of "nieuwe zijderoute" zal door Kazachstan, Rusland, Belarus lopen naar West-Europa. Er wordt al volop aan gewerkt. De Chinezen hebben steeds respect voor de lokale gevoeligheden, proberen in tegenstelling tot de Amerikanen Russen en Centraal-Aziaten niet uit elkaar te spelen.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat Turkije betreft, ze hebben het geapprecieerd dat de Russen de poging tot staatsgreep opgemerkt hebben, en Erdogan ingelicht hebben.
Dat terwijl de Amerikanen meer dan waarschijnlijk achter die staatsgreep zaten. Je kunt van Erdogan zeggen wat je wil, de meerderheid van de Turken steunt hem nog steeds.

We gaan die russen eens een goed pak billenkoek geven! En in den hoek steken!

Helemaal niet, de huidige EU sancties worden niet uitgebreid, waarschijnlijk zelfs opgeheven als Zelensky daadwerkelijk gesprekken aanknoopt met de rebellen zoals hij beloofde. De meeste EU landen zijn tegen uitbreiding van sancties, sommige zelfs radicaal tegen.
De Amerikanen mogen hun sancties uitbreiden, Rusland voert toch bijna geen handel met ze. En de EU heeft reeds verklaard, net als in het geval Iran en Cuba, dat ze geen extraterritoriale sancties tegen hun bedrijven zullen aanvaarden(die zijn strikt verboden volgens internationale verdragen en wetten), in dat geval volgt een handelsoorlog tussen de VS en Europa.

China en Rusland vormen een steeds hechter blok. Je hebt de militaire coöperatie in het Shangai blok(reeds verschillende gemeenschappelijke oefeningen, waaronder een massale oefening met 100000'en Russische en Chinese militairen in Oost-Siberië, ook aan de Zapad oefening, gericht tegen een mogelijke westerse inval in Belarus, namen Chinese militairen deel), steeds toenemende economische integratie, je ziet ook dat China Rusland steunde in de Syrië kwestie, wat Venezuela betreft, en afzijdig bleef in het Oekraïne conflict maar wel alle anti-Russische resoluties mee hielp blokkeren, Rusland stelt ook z'n veto tegen elke anti-Chinese resolutie van het Westen)

Gij zijt ook heel goed in het negeren van de feiten, hé!

Zelensky is komen aankloppen bij de EU voor hulp! is dat NET NIET wat rusland geweldig irriteert?

gij zit ook al jaren dezelfde plaat af te draaien dat Europa de santies wil afbouwen, maar er komen er maar altijd meer en meer bij.
https://www.consilium.europa.eu/en/p...kraine-crisis/

ik vind dat prima, gewoon rusland platdrukken zoals een ambetante mug.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Turkse opening naar Centraal-Azië is mislukt, al jaren geleden.
Het begon met Turkse bedrijven die echter al in de jaren 90 een kwalijke reputatie kregen in de regio. Deze regio blijft ferm in de Russische invloedssfeer, de Amerikaanse basissen in de regio werden vriendelijk doch dringend verzocht op te krassen.
De Centraal-Aziatische landen spreken dan wel een Turkse taal meestal, de culturele banden zijn eerder beperkt, ze maakten nooit deel uit van het Ottomaanse rijk en zijn grondig gerussificeerd, enkel oppervlakkig islamitisch.

Turkije en Rusland hebben andere belangen in onder meer Syrië of de Balkan(Rusland steunt de orthodoxe Serviërs, Turkije de islamitische Bosniërs en Albanezen), maar beide weten dat die meningsverschillen niet opwegen tegen het belang van samen te werken, vooral tegen het Westen.

Naar mijn mening heeft Turkije toch meer belangen bij Centraal Azië en dan bij een paar minderheden op de Balkan.

Bemoeienis van Rusland en Turkije bij Europese landen veroorzaken veel irritatie en spanning in de EU landen.
Daarom als ze ontspanning willen kunnen ze beter op een ander veld gaan spelen.

Wat het MO betreft heeft Turkije toch meer binding met de Soennitische Arabieren dan met een Sjiitisch Syrië.

Wat jij als vijandige bemoeienis van Amerika richting MO ziet ,
zie ik als vijandige bemoeienis van Rusland en Turkije richting Europa

Europa zal moeten accepteren ,de Krim bij Rusland.
Rusland zal moeten accepteren, Servië bij Europa
Turkije zal moeten accepteren , Bosnië en Albanië bij Europa.