Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 april 2012, 00:55   #761
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.660
Standaard

We genieten nog even door van de Zeeman-affaire:


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Vandaar dat het concern ook redelijk snel en riigoreus heeft ingegrepen.
In La Derniere Heure is het Nederlands altijd , Flamand (je begrijpt wel waarom):



'De guerre lasse, le gérant de l’enseigne a dû se résoudre �* remercier tout son personnel francophone. Et il peine �* le remplacer par des vendeurs parlant flamand. Était-ce d’ailleurs bien nécessaire sachant qu’environ 40 % de la clientèle est néerlandophone, une proportion identique �* celle des francophones, sans compter les anglophones (10 %)… Comme quoi, ce n’est pas toujours la majorité qui l’emporte.'

De reacties zijn ook interessant:

Soms begrip>

- Il existe une loi de 1977 qui impose pour les commerçants que les étiquettes soient libellées dans la langue de la région.
Elle impose aussi l'obligation du neerlandais en Flandre entre les employeurs et les employés concernant les relations sociales, les règlements, les actes, etc ...
Je comprends nos amis du nord qui ne veulent pas se laisser envahir par une autre langue.


- Ce titre est extrêmement mensongère, le personnel a été viré parce qu'il ne parlais pas le néerlandais ... dans un magasin situé en Flandre
J'aurais bien voulu lire les réactions si Exquis ouvrait �* Waterloo un magasin où le personnel refusait de parler le français ...
Au moins, maintenant ils engageront des néerlandophones (assez bilingues pour servir les clients francophones)
J'aime pas le tak, mais dans ce cas-ci, ils ont raison.
Les excités qui crient au scandale flaminguant, sont-ils vraiment si naïfs ?



Humor:

A Bruxelles, le personnel est parfait bilingue @r@be-français

Maar meestal gewoon lekker bozig:

- �* quand le port de l'étoile obligatoire ou la mort pour tous ceux qui ne savent pas aboyer flamand??

- Et les clients francophones sont-ils bienvenus ?

- Bande de cons....dans votre tombe, vous ne parlerez plus rien....le ridicule n'a jamais été un handicap pour ces racistes.

- Tervuren est une commune très particulière, j'y ai habité, tout le personnel de l'administration communale parle très bien français et anglais car Tervuren est peuplé de diplomates et grosses galettes en tous genres d'origines étrangères et qui rapportent beaucoup de pognon et de standing �* la commune.

- Zeeman préfère encore engager des Hollandais dont nous ne comprenons l'accent prononcé.
(en zonder ondertiteling )


- simple : boycoot des produits Zeeman dans tout la wallonie.

- La meilleure solution ? Que TOUS les Francophones évitent ce magasin.

- flamingants de misère , il est temps que le fdf s'implante dans toute la wallonie pour remettre un peu d'ordre dans cette pauvre Belgique

- Si les commerces �* la cote suivrez le même principe que TAK plus aucun francophone et anglophone ne passeraient ses vacances ou wk a la mer imaginer la catastrophe pour ces commerces flamand, heureusement que tout les flamands ne sont pas du même principe que ce minable groupe de TAK qui selon moi est a condanner.

- les extrémistes flamands qui agissent de la sorte devraient être condamnés par le tribunal européen afin de protéger les francophones installés dans les régions �* facilités qui sont majoritairement habités par les francophones

- et si on renvoyais tout le personnel flamand bossant a Bruxelles!! Car Bruxelles n'est pas flamand, meme si ils en rêvent, �* peine 12% de néerlandophone y vivent... donc qu'ils aillent bosser chez eux!! Ca fera de la place pour les bruxellois

- pour qui ce prennent -ils ses flamand, quand vont -ils comprendre qu'ils vont deserté le pays des touristes, avec leurs langues de paysans

- Dans le même ordre d idée a Tervuren une cliente d'une petite surface d alimentation interpelle deux autres clients qui parlent le français et leurs dit qu'ici on parle le neerlandais....moi j étais un peu plus loin et je lui ai dit ma façon de pensée en neerlandais elle a été etonnée (je suis d origine flamande) et puis je lui ai dit que moi aussi je suis francophone (devenu) donc trois clients sur 4 francophones

- Le Flamand parle l'un des patois Flamands et pas le Néerlandais.

- Le jour où les flamands vont comprendre que c'est une langue que personne ne veut parler, cela changera.
J'ai essayé d'expliquer la subtilité de la langue �* des amis français et italien et il m'ont dit d'apprendre plutôt le chinois que le néerlandais.
Je travaille avec des patrons flamands et il m'ont demandé de suivre une formation en néerlandais OU en anglais.
Mon choix a été vite fait ......


- Habitant Tervuren et client de cette enseigne, j'irai dorénavant voir dans d'autres commerces de cette commune où je suis reçu en français si je le souhaite

- Pour le flamand je parlerais dorénavant de la langue des "viandelles" plutôt que la langue de Vondel parce que j'ai testé Vondel ils ne connaissent pas mais "Viandelle" ç�* leur correspond mieux!



Nog bozer (en dus leuker):


- Quand se décidera-t-on �* ranger le flamand parmi les langues mortes ... et encore, loin derrière le latin et le grec !?
Il faut vivre avec un regard vers le futur .. un peu de culture d'accord, mais il ne faut pas s'arrêter �* la culture des patates .. !


- Flaminguants = Auschwitz


En één verstandige reflectie!

- Ils feraient mieux de faire de la promo pour leur belle langue plutôt que cette épuration linguistique qui �* la longue finit par développer des sentiments de haine.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2012, 01:03   #762
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
En één verstandige reflectie!

- Ils feraient mieux de faire de la promo pour leur belle langue plutôt que cette épuration linguistique qui �* la longue finit par développer des sentiments de haine.
Weinig verstandig aan, wel het typisch woordenspel zo eigen aan bepaalde Franstaligen in België: laat alles vrij, als we zin zullen we misschien ooit wel eens Nederlands leren. Ooit. Misschien. Ondertussen, open alle deuren en laat ons onze gang gaan.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 12:42   #763
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.660
Standaard

Ils feraient mieux de faire de la promo pour leur belle langue plutôt que cette épuration linguistique qui �* la longue finit par développer des sentiments de haine

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
..., wel het typisch woordenspel zo eigen aan bepaalde Franstaligen in België: laat alles vrij, als we zin zullen we misschien ooit wel eens Nederlands leren. ....
Ik dacht dat je goed Frans sprak...

Valt vies tegen dus.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 13:01   #764
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.660
Standaard

Het begint anderen óók op te vallen welk één bruisende demografie Brussel bezit:

Als de Brusselse groei zich nog 25 jaar doorzet, zijn we met ruim twee miljoen. Dat stelt VUB-demograaf Patrick Deboosere.

De internationale migratie zorgt voor de grootste groei : bijna dertigduizend per jaar.


Deboosere, : “Istanboel, goed voor dertien miljoen, groeit ieder jaar met 250.000 inwoners. Wat Istanboel aankan, moet Brussel ook aankunnen.”

Hoe de migratie ook gepercipieerd wordt, het verschijnsel is eigen aan steden. “Zonder internationale migratie zou Brussel vandaag een stad(sgewest) van minder dan 500.000 inwoners zijn,” zegt Deboosere

Verder: De recente migratie is in tegenstelling tot de historische wel ‘supergediversifieerd’ en vervrouwelijkt. De cijfers vertellen ook een ander verhaal dan onze dagelijkse waarnemingen. Zo komt slechts een derde van de migratie van buiten de EU, maar die migranten vallen meer op door hun huidskleur of kleding. Elk jaar komen er zevenduizend Marokkanen bij door migratie, maar dat is minder dan de immigratie uit landen van de vroegere Sovjet-Unie.


Olivier de Clippele (MR) zegt: “Ofwel evolueren we in de richting van Hongkong en Istanboel, ofwel leggen we stedenbouwkundige regels op die mensen ertoe verplichten Brussel te verlaten. Nu al verfranst Aalst"

Een plek waar de bevolkingsaangroei, de diversiteit en de bevolkingsdruk zich sterk doen gelden, is op het openbaarvervoersnet. Uit een interview met waarnemend MIVB-baas Kris Lauwers bleek vorige week dat de MIVB de groei maar moeilijk aankan en dat de metrostellen gewoonweg vol zitten.


Uiteraard verandert een Brussel met 2 miljoen inwoners en een hogelijk verfranst Vlaams Brabant de totale politieke communautaire discussie.

1990
Vlaanderen & Brussel 6,8 miljoen inwoners > 900.000 Franstaligen

2012
Vlaanderen & Brussel 7,3 miljoen inwoners > 1.300.000 Franstaligen

2040
Met de assumptie van een verdubbeld Brussel en een verfranst Vl Brabant

Vlaanderen & Brussel 9,2 miljoen inwoners > 3.000.000 Franstaligen

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 26 april 2012 om 13:03.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 13:23   #765
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Ils feraient mieux de faire de la promo pour leur belle langue plutôt que cette épuration linguistique qui �* la longue finit par développer des sentiments de haine



Ik dacht dat je goed Frans sprak...

Valt vies tegen dus.
mja, in feite zegt hij dat het enkel en alleen ons fout zou zijn dat zij geen Nederlands spreken. ook een beetje kort door de bocht.

trouwens, ik heb geen weet van "taalkundige zuiveringen". Toch niet van Nederlandstalige kant. Hij vindt dus dat als wij vragen dat we in Vlaanderen in het Nederlands bedient worden, wij een taalkundige zuivering doen. alweer weer een beetje kort door de bocht.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 14:01   #766
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Als de Brusselse groei zich nog 25 jaar doorzet, zijn we met ruim twee miljoen. Dat stelt VUB-demograaf Patrick Deboosere.

De internationale migratie zorgt voor de grootste groei : bijna dertigduizend per jaar.

http://www.brusselnieuws.be/artikel/...ar-verdubbelen
Spijtig dat BXL de hoofdstad van Europa geworden is (tot eer en glorie van de Francité) ...

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 26 april 2012 om 14:02.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 17:28   #767
Vlaanderen Boven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlaanderen Boven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
2040
Met de assumptie van een verdubbeld Brussel en een verfranst Vl Brabant

Vlaanderen & Brussel 9,2 miljoen inwoners > 3.000.000 Franstaligen
2040
Met de assumptie van een nucleaire holocaust en een buitenaardse invasie

Vlaanderen & Brussel 500 inwoners > 10 Franstaligen, 5.000.000 aliens
Vlaanderen Boven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 17:42   #768
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven Bekijk bericht
2040
Met de assumptie van een nucleaire holocaust en een buitenaardse invasie
Dat wordt ook voorspeld door een VUB professor?



Als de Brusselse groei zich nog 25 jaar doorzet, zijn we met ruim twee miljoen. Dat stelt VUB-demograaf Patrick Deboosere

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 26 april 2012 om 17:42.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 17:54   #769
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Het begint anderen óók op te vallen welk één bruisende demografie Brussel bezit:

Als de Brusselse groei zich nog 25 jaar doorzet, zijn we met ruim twee miljoen. Dat stelt VUB-demograaf Patrick Deboosere.

De internationale migratie zorgt voor de grootste groei : bijna dertigduizend per jaar.


Deboosere, : “Istanboel, goed voor dertien miljoen, groeit ieder jaar met 250.000 inwoners. Wat Istanboel aankan, moet Brussel ook aankunnen.”

Hoe de migratie ook gepercipieerd wordt, het verschijnsel is eigen aan steden. “Zonder internationale migratie zou Brussel vandaag een stad(sgewest) van minder dan 500.000 inwoners zijn,” zegt Deboosere

Verder: De recente migratie is in tegenstelling tot de historische wel ‘supergediversifieerd’ en vervrouwelijkt. De cijfers vertellen ook een ander verhaal dan onze dagelijkse waarnemingen. Zo komt slechts een derde van de migratie van buiten de EU, maar die migranten vallen meer op door hun huidskleur of kleding. Elk jaar komen er zevenduizend Marokkanen bij door migratie, maar dat is minder dan de immigratie uit landen van de vroegere Sovjet-Unie.


Olivier de Clippele (MR) zegt: “Ofwel evolueren we in de richting van Hongkong en Istanboel, ofwel leggen we stedenbouwkundige regels op die mensen ertoe verplichten Brussel te verlaten. Nu al verfranst Aalst"

Een plek waar de bevolkingsaangroei, de diversiteit en de bevolkingsdruk zich sterk doen gelden, is op het openbaarvervoersnet. Uit een interview met waarnemend MIVB-baas Kris Lauwers bleek vorige week dat de MIVB de groei maar moeilijk aankan en dat de metrostellen gewoonweg vol zitten.


Uiteraard verandert een Brussel met 2 miljoen inwoners en een hogelijk verfranst Vlaams Brabant de totale politieke communautaire discussie.

1990
Vlaanderen & Brussel 6,8 miljoen inwoners > 900.000 Franstaligen

2012
Vlaanderen & Brussel 7,3 miljoen inwoners > 1.300.000 Franstaligen

2040
Met de assumptie van een verdubbeld Brussel en een verfranst Vl Brabant

Vlaanderen & Brussel 9,2 miljoen inwoners > 3.000.000 Franstaligen
En voor Brussel wordt de lingua franca Arabisch.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 26 april 2012 om 17:55.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 18:13   #770
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Spijtig dat BXL de hoofdstad van Europa geworden is (tot eer en glorie van de Francité) ...
Heb je ook rationele argumenten voor het feit dat je dat spijtig vindt? De zogenaamde president van Europa is nochtans geen Franstalige.
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 18:38   #771
Vlaanderen Boven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlaanderen Boven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Dat wordt ook voorspeld door een VUB professor?
Je assumpties zijn redelijk onnozel. Volgens jouw cijfers zou de aangroei van het Vlaams Gewest tussen 2015 en 2040 dus uitsluitend uit Franstaligen bestaan. Zelfs al ga je uit van 0,0 integratie slaat dat toch nergens op. Weet je dat Vlaanderen groter is dan enkel en alleen de Rand? Wat betekent dat overigens, een 'verfranst Vlaams-Brabant'? Dat men in Diest niet meer in het Nederlands terechtkan? Mits een aantal volledig uit de lucht gegrepen extrapolaties is het niet moeilijk om 'schokkende' cijfers voor te leggen.
Vlaanderen Boven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 20:22   #772
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Het begint anderen óók op te vallen welk één bruisende demografie Brussel bezit:

Als de Brusselse groei zich nog 25 jaar doorzet, zijn we met ruim twee miljoen. Dat stelt VUB-demograaf Patrick Deboosere.

De internationale migratie zorgt voor de grootste groei : bijna dertigduizend per jaar.


Deboosere, : “Istanboel, goed voor dertien miljoen, groeit ieder jaar met 250.000 inwoners. Wat Istanboel aankan, moet Brussel ook aankunnen.”

Hoe de migratie ook gepercipieerd wordt, het verschijnsel is eigen aan steden. “Zonder internationale migratie zou Brussel vandaag een stad(sgewest) van minder dan 500.000 inwoners zijn,” zegt Deboosere

Verder: De recente migratie is in tegenstelling tot de historische wel ‘supergediversifieerd’ en vervrouwelijkt. De cijfers vertellen ook een ander verhaal dan onze dagelijkse waarnemingen. Zo komt slechts een derde van de migratie van buiten de EU, maar die migranten vallen meer op door hun huidskleur of kleding. Elk jaar komen er zevenduizend Marokkanen bij door migratie, maar dat is minder dan de immigratie uit landen van de vroegere Sovjet-Unie.


Olivier de Clippele (MR) zegt: “Ofwel evolueren we in de richting van Hongkong en Istanboel, ofwel leggen we stedenbouwkundige regels op die mensen ertoe verplichten Brussel te verlaten. Nu al verfranst Aalst"

Een plek waar de bevolkingsaangroei, de diversiteit en de bevolkingsdruk zich sterk doen gelden, is op het openbaarvervoersnet. Uit een interview met waarnemend MIVB-baas Kris Lauwers bleek vorige week dat de MIVB de groei maar moeilijk aankan en dat de metrostellen gewoonweg vol zitten.


Uiteraard verandert een Brussel met 2 miljoen inwoners en een hogelijk verfranst Vlaams Brabant de totale politieke communautaire discussie.

1990
Vlaanderen & Brussel 6,8 miljoen inwoners > 900.000 Franstaligen

2012
Vlaanderen & Brussel 7,3 miljoen inwoners > 1.300.000 Franstaligen

2040
Met de assumptie van een verdubbeld Brussel en een verfranst Vl Brabant

Vlaanderen & Brussel 9,2 miljoen inwoners > 3.000.000 Franstaligen
In 1968 was Brussel groter qua bevolking dan nu, dus je extrapolatie is op drijfzand gebaseerd.

Desalniettemin moet de Nederlandstalige Gemeenschap uiteraard wel degelijk een gedragen en gevoelde strategie hebben om de toekomst in haar voordeel om te buigen. Dat is nog niet volledig tot mij gekomen, zogezegd.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 20:24   #773
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Dat wordt ook voorspeld door een VUB professor?



Als de Brusselse groei zich nog 25 jaar doorzet, zijn we met ruim twee miljoen. Dat stelt VUB-demograaf Patrick Deboosere
nee dan lees je verkeerd, het moet zijn:

Citaat:
Als de (huidige) Brusselse groei zich nog 25 jaar doorzet, zijn we met ruim twee miljoen.
er is nergens ook maar een basis van die groei te ontdekken.

Dat laat onverlet dat de Nederlandstalige Gemeenschap die groei beter niet kan stimuleren.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 20:59   #774
Villa Comedia
Schepen
 
Villa Comedia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2006
Berichten: 481
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Olivier de Clippele (MR) zegt: “Ofwel evolueren we in de richting van Hongkong en Istanboel, ofwel leggen we stedenbouwkundige regels op die mensen ertoe verplichten Brussel te verlaten. Nu al verfranst Aalst"
De (Franstalige) Brusselaar verlaat Brussel, omwille van "stedenbouwkundige regels" of niet, en vestigt zich in de Rand of iets verder. Vaak zijn dit de financieel begoeden die de huizenmarkt aldaar spectaculair in de hoogte jagen. Nederlandstaligen die op dat moment nog geen eigendom hebben in die gemeenten, gaan iets verderop wonen waar het financieel nog enigszins draaglijk is. Mensen mét eigendom die komen te overlijden: die woningen worden (duur) verkocht aan de uitwijkende Brusselaars of de Europarlementariërs m.a.w. er komen geen nieuwe Nederlandstaligen in de plaats. Al snel zijn ook dit beperkte aantal gemeenten niet meer voldoende om die toevloed te slikken, dus schuift die rand weer verder op. Tot op een gegeven moment de Nederlandstaligen niet meer verder kunnen opschuiven.

Soms lijkt het wel een spelletje "Risk": in Zuid-België staan nog maar een paar rode pionnetjes, terwijl de andere rode pionnetjes de aanval op de gele pionnetjes in Noord-België verderzetten.
__________________
"Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly and applying the wrong remedies. "
Villa Comedia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 22:26   #775
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven Bekijk bericht
Volgens jouw cijfers zou de aangroei van het Vlaams Gewest tussen 2015 en 2040 dus uitsluitend uit Franstaligen bestaan....
Volgens mij is er volgens mijn cijfers die nog altijd een aangroei van 200.000
Van 6 miljoen Nederlandstaligen naar 6,2 miljoen.

2012
Vlaanderen & Brussel 7,3 miljoen inwoners > 1.300.000 Franstaligen
2040
Vlaanderen & Brussel 9,2 miljoen inwoners > 3.000.000 Franstaligen

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven Bekijk bericht
Zelfs al ga je uit van 0,0 integratie
Zeker niet.

Er zal om die 6,2 miljoen te halen behoorlijk wat integratie van 'vreemdelingen' nodig zijn.

Vlaanderen heeft nu nog 4,9 miljoen witte autochtone Vlamingen (+ 1 miljoen migranten,+ 300.000 Franstaligen). Met een TFR van 1,4 per vrouw sinds 1970 kunnen we bij een gelijkblijvende TFR stellen dat het aantal witte autochtone Vlamingen met zo'n 25.000 afneemt jaarlijks nu in 2012, sterk oplopend naar 2040.
In 2040 zijn er nog 3,7 miljoen witte autochtone Vlamingen.
Er zullen dus nog héél wat immigranten moeten worden geintegreerd in Vlaanderen om de verwachte Nederlandstalige bevolking van 6,2 miljoen te kunnen halen.

Je ziet aan deze cijfers tevens heel goed, dat het opgeven van Vlaams Brabant de enige manier zal zijn voor Vlaamse autochtonen om de meerderheid en dus politieke macht in Vlaanderen te behouden.

Er zal zich dus een sterke politieke wil de komende decennia aftekenen om de verfranste (en dus sterk 'vervreemde') gebieden te lozen uit Vlaanderen.
Een argument dat je nu al veel tegenkomt over Brussel ('snel weg ermee, want wat moeten we met al die vremden')

Een interessante geopolitieke communautaire gerrymandering van beleidsmakers van Vlaanderen ligt in het verschiet.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven Bekijk bericht
Wat betekent dat overigens, een 'verfranst Vlaams-Brabant'? ...
Dat Vlaams Brabant verfranst.

Voor de volledigheid: Ik gebruik hier de term Vlaams Brabant meer precies voor het gebied van HV, wat gemeentes uit het arrondissement Leuven en oostelijk en zuidelijk Oost-Vlanderen.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven Bekijk bericht
Dat men in Diest niet meer in het Nederlands terechtkan? ...
Ik denk dat Diest buiten de 'gevarenzone' ligt. Net als Leuven [Horizon 50 jaar]. Maar bv Aalst en Geraardsbergen, beiden Oost Vlaanderen, bepaald niet.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven Bekijk bericht
Weet je dat Vlaanderen groter is dan enkel en alleen de Rand? ...
Dat weten vooral de Vlamingen die je in grote getale elk jaar ziet vertrekken naar 'goedkopere' gedeeltes van Vlaanderen. Een Vlaanderen dat idd groter is dan de Rand.

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 26 april 2012 om 22:38.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2012, 03:41   #776
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M Bekijk bericht
Heb je ook rationele argumenten voor het feit dat je dat spijtig vindt?
Nadat er generaties lang Vlamingen de verfransingsmachine passeren zijn nu de Europeanen aan de beurt. En elke verfranste Europeaan of andere buitenlander is een tegenstrever van de Nederlandstaligheid waar vanuit het oogpunt van de Kulturele Reconquista moet tegenop gebokst worden.
Brussel had moeten ontvet worden. Het tegendeel gebeurt nu.....
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M Bekijk bericht
De zogenaamde president van Europa is nochtans geen Franstalige.
Wat mij worst weze. Brengt dat trouwens de Nederlandstaligheid vooruit dat die daar Engels en Frans spreekt?
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2012, 06:42   #777
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Nadat er generaties lang Vlamingen de verfransingsmachine passeren zijn nu de Europeanen aan de beurt. En elke verfranste Europeaan of andere buitenlander is een tegenstrever van de Nederlandstaligheid waar vanuit het oogpunt van de Kulturele Reconquista moet tegenop gebokst worden.
Brussel had moeten ontvet worden. Het tegendeel gebeurt nu.....
Wat mij worst weze. Brengt dat trouwens de Nederlandstaligheid vooruit dat die daar Engels en Frans spreekt?
De verfransingmachine, de verfransingmachine: het magisch woord. Neen, de Vlamingen hebben zich in Brussel laten verfransen. Indien ze op hun strepen hadden gestaan (en zeker de Vlaamse elite dan) dan was er nooit een verfransing geweest.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2012, 11:38   #778
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De verfransingmachine, de verfransingmachine: het magisch woord. Neen, de Vlamingen hebben zich in Brussel laten verfransen. Indien ze op hun strepen hadden gestaan (en zeker de Vlaamse elite dan) dan was er nooit een verfransing geweest.
Neen, de Vlamingen zij in Brussel het slachtoffer geworden van de taalpolitiek waarbij een franstalig regime werd geïnstalleerd. Taalvrijheid was er voor de bestuurders en die kozen - O ironie, op demokratische wijze - voor het Frans en de bestuurde Vlaming moest maar de taaldwang ondergaan.

Een taalpolitiek die schril in kontrast stond met die van Willem 1. Ge hebt reeds toegegeven dat indien Willem gebleven was, Brussel nu een Nederlandstalige stad zou zijn. Tijdens Willem had de Brusselaar de vrijheid van in de volkstaal onderwijs te volgen. De taaldwang was er voor de bestuurders niet voor de bestuurden. Belgique draaide de rollen om. Onvoorstelbaar dat ge daarvoor supportert!

Ge weet goed dat de 'Vlaamse elite' verfranst was en als dusdanig die naam niet waard. Hoeveel Nederlandstaligen zater er toen in het parlement om de belangen van de Nederlandstaligen te verdedigen. Het was een Franstalige kaste, die nog niet eens 1% vd. totale bevolking vertegenwoordigde, die de dienst uitmaakte. Uw verwijzing naar 'schuld van de Vlaamse elite' is in dat opzicht zeeer belachelijk.

De 'echte Vlaamse elite', ttz. zij die daadwerkelijk in het parlement de Nederlandstaligen verdedigden, heeft pas toegang gekregen dank zij het algemeen stemrecht. Tussen haakjes: de Vlaamse strijd was dus niet enkel een taalstrijd maar ging hand in hand met een sociale ontvoogdingsstrijd.

Ge weet dat allemaal goed genoeg! De interessante vraag is vanwaar Uw onwil en weerspannigheid bij dit misplaatst Belgicisme? ('Misplaaatst' want de konfrontatie met Uw hardnekkige opstelling maakt een Vlaamsnationalist alleen maar radikaler.)

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 27 april 2012 om 11:44.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2012, 11:52   #779
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Neen, de Vlamingen zij in Brussel het slachtoffer geworden van de taalpolitiek waarbij een franstalig regime werd geïnstalleerd. Taalvrijheid was er voor de bestuurders en die kozen - O ironie, op demokratische wijze - voor het Frans en de bestuurde Vlaming moest maar de taaldwang ondergaan.

Een taalpolitiek die schril in kontrast stond met die van Willem 1. Ge hebt reeds toegegeven dat indien Willem gebleven was, Brussel nu een Nederlandstalige stad zou zijn. Tijdens Willem had de Brusselaar de vrijheid van in de volkstaal onderwijs te volgen. De taaldwang was er voor de bestuurders niet voor de bestuurden. Belgique draaide de rollen om. Onvoorstelbaar dat ge daarvoor supportert!

Ge weet goed dat de 'Vlaamse elite' verfranst was en als dusdanig die naam niet waard. Hoeveel Nederlandstaligen zater er toen in het parlement om de belangen van de Nederlandstaligen te verdedigen. Het was een Franstalige kaste, die nog niet eens 1% vd. totale bevolking vertegenwoordigde, die de dienst uitmaakte. Uw verwijzing naar 'schuld van de Vlaamse elite' is in dat opzicht zeeer belachelijk.

De 'echte Vlaamse elite', ttz. zij die daadwerkelijk in het parlement de Nederlandstaligen verdedigden, heeft pas toegang gekregen dank zij het algemeen stemrecht. Tussen haakjes: de Vlaamse strijd was dus niet enkel een taalstrijd maar ging hand in hand met een sociale ontvoogdingsstrijd.

Ge weet dat allemaal goed genoeg! De interessante vraag is vanwaar Uw onwil en weerspannigheid bij dit misplaatst Belgicisme? (De konfrontatie met Uw hardnekkige opstelling maakt een Vlaamsnationalist alleen maar radikaler.)
U zegt het nu zelf: de VIaamse elite heeft zich laten verfransen. Daar zit het hele probleem. Indien de Vlaamse elite er echt had gestaan als Nederlandstalige elite (leiders van een bevolkingsgroep) dan had ze kunnen stellen: 'luister eens, wij hebben veel respect voor de Franse taal, maar in het nieuwe België zijn de Vlamingen in de meerderheid en we vragen, neen we eisen, dat het Nederlands evenwaardig wordt behandeld als het Frans', dan was er geen probleem geweest. Maar onze elite stond er niet.

Overigens ook Willem I zat niets in met onze Vlaamse taal of met het Zuid-Nederlands.Hij wilde de ambtstaal van het noorden invoeren en zo snel mogelijk want het Vlaams vond hij maar niets. Eigenlijk deed hij hetzelfde als de Fransen: deze voerden het Frans met dwang in, in het bestuur, gerecht, administratie, onderwijs en noem maar op.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 27 april 2012 om 11:54.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2012, 12:27   #780
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Overigens ook Willem I zat niets in met onze Vlaamse taal of met het Zuid-Nederlands. Hij wilde de ambtstaal van het noorden invoeren en zo snel mogelijk want het Vlaams vond hij maar niets. Eigenlijk deed hij hetzelfde als de Fransen: deze voerden het Frans met dwang in, in het bestuur, gerecht, administratie, onderwijs en noem maar op.
Willem deed in praktijk net het tegendeel van de Fransen die de Vlamingen een volksvreemde taal oplegden. En neen, het Nederlands is voor de Vlamingen geen vollksvreemde taal. Nu gaat ge weer komen aandraven dat de Vlamigen in Brussel het AN niet verstonden. Belachelijk! Willem bracht hun (terug) in kontakt met hun kultuurtaal.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be