Gaat de verfransing door?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Ik heb ook dezelfde indruk. Het valt inderdaad op dat heel wat Oost-Europeanen die in het Nederlandse taalgebied wonen zonder morren bereid zijn om Nederlands te leren.

Lijkt me heel logisch. Die kennen meestal redelijk wat Duits. dan is de overstap naar Nederlands sneller gemaakt.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Zoals jij het zegt klinkt zowel werken als talen leren als iets vies. Geen wonder dat het met je francofone landgenoten zo slecht gaat, als dat de houding is.

en dan kunnen ze later aan de hemelpoort zeggen "maar cultureel gezien hadden we gelijk!"

de VL waren vroeger zo arm dat ze geen andere keus hadden: FR spreken (o.a. ook de dienstmeisjes) of verhongeren.
In veel andere landen kiest men voor de eigen taal en als men daardoor een klant misloopt; dan is dat dan maar zo (wegens al redelijk rijk).
In VL was de klant en zijn taal koning of anders veel te weinig klanten om te overleven.
Nu VL zelf rijk geworden is; denkt men dat talenkeniis; behalve EN minder belangrijk is.

FR-BE was tamelijk rijk en dacht niet aan een andere taal. Intussen is dat veranderd; ik hoorde bijv. van een Franstalige lagere school in de buurt van BRU of BRU zelf waar een groot deel van de lkr de eigen kinderen naar een VL school stuurt.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ondertussen kom je overal Polen en Bulgaren tegen, het valt op dat die vrij snel redelijk wat Nederlands spreken.

Wat heet:

Polska! (6 jaar in Nederland)

http://www.youtube.com/watch?v=YixZevP2p98

[Johan217]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Lijkt me heel logisch. Die kennen meestal redelijk wat Duits. dan is de overstap naar Nederlands sneller gemaakt.

Eens voorbij de grensstreek met Tsjechië of Polen valt dat toch tegen hoor. Voor de meesten is Engels de tweede taal bij uitstek. En Russisch... forget it

[Lavox]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ondertussen kom je overal Polen en Bulgaren tegen, het valt op dat die vrij snel redelijk wat Nederlands spreken.

Mij alleszins niet, degene die ik ken kunnen maximum 10 woordjes Nederlands... Veel verder dan een 'goedemorgen' komen ze niet.

[De Brabander]

Misschien zijn het wel handlangers van de francofonie?

[Lavox]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Misschien zijn het wel handlangers van de francofonie?

Denk het wel.

[SDG]

De verengelsing is in ieder geval nog steeds in volle opmars, zo blijkt uit onderstaand uittreksel uit 'Nederlands landstaal'.

Voor alle duidelijkheid: dit is een keten die uitsluitend in Vlaanderen actief is.

In enkele Vlaamse steden is er een nieuwe snelle hap te verkrijgen, namelijk Aziatische noedels. De zaken dragen de naam Lucy Chang, en onlangs opende er ook een in het centrum van Gent, in de Jacobijnenstraat.
Alle opschriften buiten zijn in het Engels, en ook het menu en de drankkaart zijn in die taal opgesteld. Als de zaak reclame maakt, is dat natuurlijk ook ééntalig Engels. Het gaat hier evenwel niet om een internationale keten, maar om een Vlaams initiatief. Een Gentse lezer van ons blad zag in Zone 09 Engelstalige reclame voor Lucy Chang en protesteerde. Na een voorlopig antwoordje in het Engels (“Dear Sender, thank you for your mail” enz) kreeg hij het volgende antwoord:

Geachte -,
God....Had het zo nog niet bekeken. Onze oprechte excuses.
Dacht echt dat als Ward De Bever engels kon dat de meeste Belgen dat wel zouden verstaan. Het komt echt wat te duur uit om het in de drie landstalen en het engels te plaatsen.

Na een volgend protest kwam een tweede reactie :
Beste, in onze reclame (publiciteit is gratis verkregen steun van de pers, als dit Engelstalig is kan u beter uw beklag doen bij de uitgever hiervan) en de rest van onze organisatie gebruiken wij inderdaad Engels als voertaal.
Dit heeft verschillende redenen.. Ten eerste werken wij met arbeiders en bedienden met een diversiteit aan culturen en nationaliteiten, dit vraagt om een éénzijdige benadering. Ten tweede is onze doelgroep een voornamelijk avontuurlijk ingestelde groep van zowel jongeren en ouderen die open staan voor nieuwe dingen. Meestal gebruiken zij ook in hun berichtgeving op twitter, facebook en andere media in het engels. Ten derde zijn we een keten met vestigingen voorlopig over heel vlaanderen... Vlaanderen dankt zijn bnp voor een groot gedeelte aan toerisme... deze klanten kunnen wij enkel bereiken met een Engelstalige kaart. Ten vierde staat er steeds voldoende personeel ter uwer beschikking om een correcte uitleg te verkrijgen over het menu! Het spijt mij ten zeerste dat u zich benadeeld voelt in uw gemeenschap door een engelstalige reclame of menukaart maar het is nu éénmaal onze voertaal waarover we zelden reclamaties krijgen...

Met vriendelijke groeten,

Kevin Bamps
Lucy Chang Hasselt Manager

http://www.lucychang.beµ

Let ook op hoe men tussen de regels door de eenvoudige vraag om in het Nederlands bediend te worden... in Vlaanderen blijkbaar afdoet als een daad van Vlaams-nationalisme...

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

De verengelsing is in ieder geval nog steeds in volle opmars, zo blijkt uit onderstaand uittreksel uit 'Nederlands landstaal'.

Voor alle duidelijkheid: dit is een keten die uitsluitend in Vlaanderen actief is.




http://www.lucychang.beµ

Let ook op hoe men tussen de regels door de eenvoudige vraag om in het Nederlands bediend te worden... in Vlaanderen blijkbaar afdoet als een daad van Vlaams-nationalisme...

Waarom doen julie niet zoals o.a. in Overijse ?
Maar eerst toch dit: het gebruik van het nederlands is wel verplicht bij de openbare besturen maar is dat wel zo bij privé bedrijven ? Ik denk dat dit in strijd is met de grondwet.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Waarom doen julie niet zoals o.a. in Overijse?

Wie zijn die 'jullie'? Ik word niet graag in hokjes geduwd, weet je...

Maar eerst toch dit: het gebruik van het nederlands is wel verplicht bij de openbare besturen maar is dat wel zo bij privé bedrijven ? Ik denk dat dit in strijd is met de grondwet.

Uiteraard staat iedereen het vrij om zijn waar in de taal aan te prijzen die hij zelf wil. Alleen gaan ze daar bij Lucychang niet veel aan mij verdienen, vrees ik. Maar mijn punt is eigenlijk: als men in Vlaanderen al zelf geen respect kan opbrengen voor zijn eigen taal, hoe kunnen we dat dan van anderen eisen?

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Wie zijn die 'jullie'? Ik word niet graag in hokjes geduwd, weet je...



Uiteraard staat iedereen het vrij om zijn waar in de taal aan te prijzen die hij zelf wil. Alleen gaan ze daar bij Lucychang niet veel aan mij verdienen, vrees ik.

Julie zijn die flaminganten en sorry indien je niet in dat hokje past.

Dat is the way to do, geen vlaams geen centen ...

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

De verengelsing is in ieder geval nog steeds in volle opmars, zo blijkt uit onderstaand uittreksel uit 'Nederlands landstaal'.

Voor alle duidelijkheid: dit is een keten die uitsluitend in Vlaanderen actief is.




http://www.lucychang.beµ

Let ook op hoe men tussen de regels door de eenvoudige vraag om in het Nederlands bediend te worden... in Vlaanderen blijkbaar afdoet als een daad van Vlaams-nationalisme...

De Vlaamse overheids' eigen media zijn vnl in 't Engels . (radio > 90 %).

Dat het bedrijfsleven reclame maakt in deze taal is niet verbazingwekkend. Daar zou je een wet tegen kunnen maken, maar hoe hypocriet is dat dan?

De verengelsing past overigens mijns inziens naadloos in het huidige Vlaamse nationalisme (de NVA vorm). Dat laatste staat immers voornamelijk voor het behartigen van de economische belangen van 'de Vlamingen'. Een taal als het Nederlands is bij gevolg uiteindelijk hooguit een lastige extra kostenpost in veel gevallen. Te vermijden dus.


Véél interessanter vind ik het argument van Kevin Bamps dat zijn doelgroep twitter, facebook en andere media vooral in het Engels zou gebruiken.
Dat lijkt me nu apert onwaar. De social media van de meeste Vlamingen baseren zich op het Nederlands. Een Nederlands met veel Engelse en vernederengelste uitdrukkingen, zeker. Maar wél Nederlands.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De verengelsing past overigens mijns inziens naadloos in het huidige Vlaamse nationalisme (de NVA vorm). Dat laatste staat immers voornamelijk voor het behartigen van de economische belangen van 'de Vlamingen'. Een taal als het Nederlands is bij gevolg uiteindelijk hooguit een lastige extra kostenpost in veel gevallen. Te vermijden dus.

Sorry maar nu kan ik niet meer volgen. Wat doet u dan met al die heisa die men enige maanden terug in Overijse, Wemmel e.a. voerde om anderstalige opschriften te bannen ? Is dat plots niet meer actueel en werden de desbetreffende taalridders op de vingers getikt ? Overijse had zelfs een klikfoon ...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

ik hoorde bijv. van een Franstalige lagere school in de buurt van BRU of BRU zelf waar een groot deel van de lkr de eigen kinderen naar een VL school stuurt.

Anekdotische 'bewijsvoering'. Geef eens statistieken. De enigste statistiek die ik daarover las was mbt Luik. Daar geeft nog maar 1 school op 4 Nederlands!

Het is een illusie dat de Franstaligen in België Belgicisten zijn. Ze zijn het nog minder dan de gemiddelde Vlaming.

Het zijn eerder zich aan de 'domme' Vlaming superieur achtende opportunisten, uitzonderingen niet te na gesproken.

Je kan niet een echte Belgicist zijn én de taal van de meerderheid der Belgen weigeren te leren hé. Het belang van het Engels in de wereld is een mager excuus voor de werkelijke achterliggende ingesteldheid die de Franstaligen in België kenmerkt.

De enige echte Belgicisten die ik op dit forum tegen kwam waren 'toevallig' Vlamingen. 'Toevallig' ook n�*et degenen die het hardste met de Belgische vlag staan te zwaaien hier, die dat blijkbaar eerder doen om mensen een rad voor de ogen te draaien dan uit oprecht Belgicisme.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De enigste statistiek die ik daarover las was mbt Luik. Daar geeft nog maar 1 school op 4 Nederlands!

Vreemd, waar zag jij die statistiek?

Dans la province de Liège, les deux langues sont présentes dans quasi le même nombre d’écoles (279 pour le néerlandais, 269 pour l’anglais)

Le néerlandais reste, et de loin, la principale seconde langue apprise par les élèves de primaire en Communauté française. Elle est proposée dans 1 459 établissements, contre 631 pour l’anglais et 42 pour l’allemand. C’est ce qui ressort des chiffres (2009-2010) que vient de communiquer la ministre de l’Enseignement, Marie-Dominique Simonet (CDH), en réponse �* une question écrite de la députée MR Caroline Persoons.

bron: http://www.lalibre.be/actu/belgique/...de-langue.html

Zou het kunnen dat sommige volksmisleiders in dit land de bevolking met hele en halve leugens in een bepaalde richting willen sturen?

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Zou het kunnen dat sommige volksmisleiders in dit land de bevolking met hele en halve leugens in een bepaalde richting willen sturen?

Eerder met halve waarheden en hele leugens waarin sommige pseudo-politiekers het quasi monopolie voor hebben.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Vreemd, waar zag jij die statistiek?





bron: http://www.lalibre.be/actu/belgique/...de-langue.html

Zou het kunnen dat sommige volksmisleiders in dit land de bevolking met hele en halve leugens in een bepaalde richting willen sturen?

en hoe zit het nu met die internationale onderzoeken waaruit telkens blijkt dat de vreemde talenkennis van de Franstalige Belgen wel zeer "pauvre" is?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Sorry maar nu kan ik niet meer volgen. Wat doet u dan met al die heisa die men enige maanden terug in Overijse, Wemmel e.a. voerde om anderstalige opschriften te bannen ? Is dat plots niet meer actueel en werden de desbetreffende taalridders op de vingers getikt ? Overijse had zelfs een klikfoon ...

Dat noemen ze met een mooi Nederlands woord: 'window dressing'.

Terwijl de Vlaamse radio en tv vnl anderstalig zijn, grote gedeeltes van de Vlaamse subsidies opslorpen en dienen als verlengstuk van de globale economie, gaat een eenzame burgemeester tekeer tegen een Franstalig aanplakbiljet.

Jawel de nationalisten weten hun prioriteiten wel te stellen.


Buiten dat de huidige Vlaams nationalistische beweging vooral neoliberaal is geinspireerd, zijn er overigens binnen deze beweging altijd nog zeer hardnekkige elementen te vinden die hún taal wél van het allergrootste belang vinden.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en hoe zit het nu met die internationale onderzoeken waaruit telkens blijkt dat de vreemde talenkennis van de Franstalige Belgen wel zeer "pauvre" is?

Voor wat betreft de meeste Franstalige Belgen die Nederlands hebben gevolgd in het Franstalige onderwijs is het Nederlands meestal een dode taal. Waar zou je het moeten horen?

Net zo goed als voor veel inwoners van Vlaanderen het onderwijs in het Frans een waardeloze investering is, geldt dat ook voor velen ten zuiden van de taalgrens.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Voor wat betreft de meeste Franstalige Belgen die Nederlands hebben gevolgd in het Franstalige onderwijs is het Nederlands meestal een dode taal. Waar zou je het moeten horen?

Net zo goed als voor veel inwoners van Vlaanderen het onderwijs in het Frans een waardeloze investering is, geldt dat ook voor velen ten zuiden van de taalgrens.

De verplichte verwerving van het Frans in Vlaanderen is dan weer allesbehalve waardeloos vanuit Franstalig opzicht:

- alle Vlamingen kunnen - in al dan niet basaal Frans - zich ten overstaan van Franstsligen verstaanbaar maken en hen te allen tijde in die taal (be)dienen. In een gesprek dat verder gaat dan de gebruikelijke koetjes en kalfjes delft de doorsnee Vlaming echter volledig het onderspit ten overstaan van moedertaalsprekers, waardoor de Vlamingen het gesprek meestal ondergaan.

- het zorgt ervoor dat bij de doorsnee Vlaming een soort van sympathiegevoel ten overstaan van de Franstalige wereld en zijn sprekers opgewekt wordt. Op die manier helpt het de Vlaming op een geruisloze manier zich in zijn tweederangsrol binnen België te laten glijden

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Buiten dat de huidige Vlaams nationalistische beweging vooral neoliberaal is geinspireerd, zijn er overigens binnen deze beweging altijd nog zeer hardnekkige elementen te vinden die hún taal wél van het allergrootste belang vinden.

Ik zou eerder schrijven ultraliberaal maar dat zal dan weer niet in goede aarde vallen.