Gaat de verfransing door?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Buiten dat dit bovenstaande perspectief na nog een paar diepe crises weleens zou kunnen veranderen, ontwaren we een zeer sterke taalnationalistische onderstroom. Vooral in Nederland.
Als burgers zich willen uiten, als kunstenaars hun boodschap willen overbrengen en als dezelfde burgers zich wensen te laven aan een product dan is Nederlands hét medium.

Literatuur en lectuur, vrijwel allemaal Nederlands

We zien het in de beeldenindustrie waar op tv Nederlandstalige programma's niet alleen veel beter scoren , maar ook meer lijken te beklijven.

Klopt in zekere zin. Maar ik zie tekenen dat we hier evolueren naar Engels als standaardtaal voor wetenschap, cultuur(muziek). En dat de burger meer en meer een eigen streektaal (voor sommigen is dat de nieuwe tussentaal zoals gebruikt in soaps op TV) begint te gebruiken voor contacten in de eigen familie en bij vrienden en kennissen.
Als die evolutie zich verderzet ziet de toekomst voor het AN er niet erg rooskleurig uit.
Nederlands hét medium zie ik toch niet direct zitten.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nederlands is de derde Germaanse taal ter wereld, net zoals Frans de derde Romaanse taal is.
Het Frans kent alleen maar meer sprekers omdat Frankrijk deze taal overal ter wereld (desnoods met geweld) heeft opgedrongen. Als Nederland hetzelfde zou hebben gedaan in haar kolonies zou het Nederlands minstens 200 miljoen meer sprekers kennen dan het Frans.

Frans is trouwens behoorlijk op zijn retour als ''wereldtaal'' en Frankrijk voert achterhoedegevechten om deze taal in gebruik te laten blijven op internationale podia. De voorkeur gaat steeds meer uit naar Chinees, Engels en Spaans (de eerste Romaanse taal.

Of uw taal nu op de eerste of de 110e plaats staat, het is uw moedertaal. En laten we die kolonisatie maar eventjes achterwege want waar was het engels gebleven zonder ?

Iedereen vecht voor zijn taal en de Fransen, wiens taal eens DE wereldtaal bij uitstek was, hebben het daar natuurlijk moeilijker met die achteruitgang dan de Nederlanders.
Sommige scholen hier beginnen dit jaar met een cursus chinees, en dit op vraag van China...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Feitelijk onjuist en te somber.

Talen komen en gaan.

Bij de talen die op dit moment gaan of uitdoven (Van Gaelic tot Retoromaans tot indianentalen tot Papuatalen) zit het Nederlands bepaald niet.

Inherent aan het huidige heersende neoliberale gedachtengoed
(dat tot en met de socialisten heerst) is natuurlijk dat een taal in de eerste plaats een kostenpost is , een onwenselijke inefficientie in de economie, een barriere voor maximale communicatie.
Dit perspectief maakt dat elke overheid in de Lage Landen een objectieve vijand is van onze taal. Je haalde een aantal voorbeelden zelf al aan.

Buiten dat dit bovenstaande perspectief na nog een paar diepe crises weleens zou kunnen veranderen, ontwaren we een zeer sterke taalnationalistische onderstroom. Vooral in Nederland.
Als burgers zich willen uiten, als kunstenaars hun boodschap willen overbrengen en als dezelfde burgers zich wensen te laven aan een product dan is Nederlands hét medium.

Literatuur en lectuur, vrijwel allemaal Nederlands

We zien het in de beeldenindustrie waar op tv Nederlandstalige programma's niet alleen veel beter scoren , maar ook meer lijken te beklijven.

En de meest pregnanten voorbeelden vinden we in de muziekindustrie. Waar een jaar of tien geleden de meeste producties in Nederland Engelstalig waren, is er de laatste jaren niet alleen een hause in liedjes en clips gekomen, maar is de Nederlandse taal (sort of) verreweg het mest gebruikte medium.

We zijn dan ook van een door studio's en platenmaatschappijen gecontroleerde situatie met de overheidsradio en tv als enige uitzaaier, naar een situatie geevolueerd van goedkope producties, internet, en outlets als youtube.

Niet meer de overheid en haar marktvriendjes bepalen de productie, maar de individuele artiest en zijn vriendjes bepalen de output.

In alle Europese talen (ont-engelsing van de muziek) is deze beweging zichtbaar. Meest pregnante voorbeeld van de afgelopen 2 jaar is Denemarken, waar de overheid ook jaren erg haar best heeft gedaan om de eigen taal te laten verschrompelen.

Denemarken telt 5,3 miljoen inwoners, maar de best bekeken plaat ooit was in het Deens en werd meer dan 8 miljoen maal bekeken. Het best scorende Engelstalige product in Denemarken kwam pas op de 66e plaats (Justin Bieber 1,1 miljoen maal bekeken).
Maar de Denen hebben het deze maand nog gekker gemaakt.
In drie weken tijd keek 1,7 miljoen Denen naar deze Deenstalige plaat.
Dat zijn cijfers die volstrekt ondenkbaar zijn voor andere dan Deenstalige platen.

En dat is in feite in alle talen in Europa hetzelfde verhaal. Engels kan alleen echt concurreren waar de overheid en de global players mogen intervenieren.

De machthebbers in de diverse landen zouden misschien de lokale taal graag in willen ruilen, de burger kennelijk bepaald niet.

Vlaanderen zal een van weinige de regio's in Europa zijn waar er meer anderstalige muziek wordt geproduceerd. Voor de Nederlandse cultuur jammer, maar aan de andere kant is Vlaanderen niet meer dan een perifere regio van het cultuurgebied.

Beroepshalve kom ik vaak in contact met de taalbewegingen van die talen die als bedreigd beschouwd worden. Wat ik al enkele jaren zie is dat er in veel van deze gevallen een nieuwe generatie is opgestaan die dankbaar gebruik maakt van de nieuwe mediamogelijkheden, waardoor veel van deze talen een tweede adem vinden. Om maar een voorbeeld te geven: sinds Radio Occitania online te beluisteren valt zijn de Occitaanstalige Calandretascholen (basisonderwijs) sterk beginnen groeien, ze komen overal klaslokalen tekort. Er duiken ook meer en meer blogs en video's op in Welsh, Baskisch, Gaelic, noem maar op. Het aantal actieve gebruikers is uiteraard nog steeds beperkt maar wel groeiende.

Vlaanderen loopt eigenlijk hard achter op dat vlak.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Beroepshalve kom ik vaak in contact met de taalbewegingen van die talen die als bedreigd beschouwd worden. Wat ik al enkele jaren zie is dat er in veel van deze gevallen een nieuwe generatie is opgestaan die dankbaar gebruik maakt van de nieuwe mediamogelijkheden, waardoor veel van deze talen een tweede adem vinden. Om maar een voorbeeld te geven: sinds Radio Occitania online te beluisteren valt zijn de Occitaanstalige Calandretascholen (basisonderwijs) sterk beginnen groeien, ze komen overal klaslokalen tekort. Er duiken ook meer en meer blogs en video's op in Welsh, Baskisch, Gaelic, noem maar op. Het aantal actieve gebruikers is uiteraard nog steeds beperkt maar wel groeiende.

Vlaanderen loopt eigenlijk hard achter op dat vlak.

Ook een soort van zelfgenoegzaamheid, vrees ik. Buiten de Rand, waar de taal rechtstreeks in de verdrukking is, beschouwt men het Nederlands vaak immers als zodanig vanzelfsprekend dat men het vaak niet meer nodig acht om er nog speciaal aandacht aan te besteden. Dat leidt dan in het extreme geval tot zaken zoals die waar die kerel van Lucy Chang mee uitpakt.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Dat leidt dan in het extreme geval tot zaken zoals die waar die kerel van Lucy Chang mee uitpakt.

...wat?

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

...wat?

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=428

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Kwaliteit staat boven kwantiteit. Het Nederlands is een zeer ontwikkelde taal. Bovendien kan het me weinig boeien of een taal veel aanzien heeft of niet. Sterker, ik interesseer me in kleinere talen zoals het Lets bijvoorbeeld (bij mij persoonlijk dus).

Ook zo veel interesse in de (kleine) Limburgse taal? Dat meer ontwikkeld (en ingewikkeld) is dan het Nederlands. Vandaar dat het zo moeilijk is om in het Limburgs te schrijven.

[De Brabander]

Gaat de verfransing door? Voor de flaminganten hoop ik van wel zodat ze nog veel kunnen steigeren en onnozel doen. Soms is dat grappig, dan weer zielig, maar dat is ook grappig.

[Pelgrim]

De Flaminganten zijn niet de reden waarom je dat wilt hoor. Verfransing is gewoon de raison d'être van het Belgicisme. Tout court.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ook zo veel interesse in de (kleine) Limburgse taal? Dat meer ontwikkeld (en ingewikkeld) is dan het Nederlands. Vandaar dat het zo moeilijk is om in het Limburgs te schrijven.

Over wélk Limburgs hebt u het eigenlijk?

Tongerlands? Lonerlands? Truierlands? Getelands? Demerkempens? Dommellands? Maaskempens? Centraal Maaslands? Trichterlands? Voerens?

Nog een andere variant?

Algemeen (al dan niet Beschaafd) Limburgs?


Ik vind ook uw linguïstisch concept 'meer ontwikkelde taal' erg intrigerend.

Is dat concept niet in tegenspraak met uw conclusie dat het uitgerekend vanwege die ontwikkeling zo moeilijk zou zijn om in zo'n taal te schrijven?


Kunt u daar wat méér over kwijt?

[Pelgrim]

Zelden zo'n taalkundige nonsens gelezen.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ook zo veel interesse in de (kleine) Limburgse taal? Dat meer ontwikkeld (en ingewikkeld) is dan het Nederlands. Vandaar dat het zo moeilijk is om in het Limburgs te schrijven.

Het Lets is interessanter. De bevolkingsdichtheid is er lager, maar het pummelgehalte ook. Ik ben als Antwerpenaar in Antwerpen zonder band met Limburg niet verplicht geïnteresseerd te zijn in uw dialect. Als ik alle Germaanse streektalen/dialecten moest leren zou ik mijn hele leven aan de taalkunde moeten consacreren.
Het Nederlands is de moedertaal van veel Limburgers bovendien (ook de dialectsprekers, pajoske). Of denkt u dat ik geen Limburgers gesproken heb hierover ?

Nu ja, waarom een clown als pajoske ernstig nemen ? Domme ik toch.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Het Lets is interessanter. De bevolkingsdichtheid is er lager, maar het pummelgehalte ook. Ik ben als Antwerpenaar in Antwerpen zonder band met Limburg niet verplicht geïnteresseerd te zijn in uw dialect. Als ik alle Germaanse streektalen/dialecten moest leren zou ik mijn hele leven aan de taalkunde moeten consacreren.
Het Nederlands is de moedertaal van veel Limburgers bovendien (ook de dialectsprekers, pajoske). Of denkt u dat ik geen Limburgers gesproken heb hierover ?

Nu ja, waarom een clown als pajoske ernstig nemen ? Domme ik toch.

Of het Limburgs u interesseert kan me eigenlijk geen barst schelen. Gij zijt de zoveelste dikke nek Antwerpenaar die meent dat hij de wijsheid in pacht heeft. Ik hoop dat gij weet wat de betekenis is van moedertaal. De echte moedertaal van mijn streek en leeftijdsgenoten is voor 90% Limburgs. En als dat heden ten dage niet meer het geval is komt dat enkel door het taalimperialsme van het Brabants/Nederlands.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Of het Limburgs u interesseert kan me eigenlijk geen barst schelen. Gij zijt de zoveelste dikke nek Antwerpenaar die meent dat hij de wijsheid in pacht heeft. Ik hoop dat gij weet wat de betekenis is van moedertaal. De echte moedertaal van mijn streek en leeftijdsgenoten is voor 90% Limburgs. En als dat heden ten dage niet meer het geval is komt dat enkel door het taalimperialsme van het Brabants/Nederlands.

Taalimperialisme opgelegd door andere Limburgers dan,...

P.S.: Volgens mij heeft u een veel dikkere nek dan ik.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

P.S.: Volgens mij heeft u een veel dikkere nek dan ik.

Zeker weten, letterlijk dan, maar dat heeft te maken met mijn hobby.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Vreemd, waar zag jij die statistiek?

Op dit forum, maar ik vind de info niet meer terug. Ik wil ook niet blijven zoeken. Die info leek me evenzeer betrouwbaar als uw info, dus ik weet niet goed wat te concluderen.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Zeker weten, letterlijk dan, maar dat heeft te maken met mijn hobby.

Ik ben een vrij slanke persoon.

[De Brabander]

Voor dating moet u ergens anders zijn, hoor.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Beroepshalve kom ik vaak in contact met de taalbewegingen van die talen die als bedreigd beschouwd worden. Wat ik al enkele jaren zie is dat er in veel van deze gevallen een nieuwe generatie is opgestaan die dankbaar gebruik maakt van de nieuwe mediamogelijkheden, waardoor veel van deze talen een tweede adem vinden.

Ik stuitte op dit stukje van een Catalaan (in het onvolprezen talenforum:http://how-to-learn-any-language.com/forum) :

People! How can Catalans be proud of their language when they switch to Spanish with every foreigner they meet? Or even with persons who have been living here for 40 years, but do not speak Catalan. How can they be proud of their language when they always read books in Spanish? Think movies in Catalan are so "artificial"? Think songs in Catalan sound ridiculous? Why do non-Catalans think we are very proud of our language, when the truth is we aren't? It's because some Spanish media spread lies about Catalans, like we are very proud of our language and culture and close-minded, and you just believe them?

There are many, many Catalans who think like me. But they just don't want to recognize it, because it hurts: that Catalan is an useless language, that no one cares about this language, that immigrants don't need it, that Catalan artists/writers/singers prefer to do they works in Spanish (even if they have Catalan as their first language, I know some cases) because Catalan doesn't work? That people really interested in preserve the language have to deal with other people living in their country that even know the language exists? That the only useful language is Spanish, and Catalan companies promote it, instead of Catalan? That 30% of Catalan vocabulary have been borrowed from Spanish, and no one really knows how to speak it?

One can say it's not the language what's sick, but the people. In any case, one think is clear: many common words are missing in Catalan, and are being replaced from the Spanish ones. Catalan doesn't change, it only incorporates Spanish and/or English words, maybe that's why it sounds so unexpressive.

Maybe it happens with all endangered languages: the endangered thing is not the language, but the people who speak it. The number of language speakers doesn't mean anything, because Catalan policies tend to lie a lot, and they count as Catalan speakers those who are only able to say 3-4 Catalan words, or just "have some expectances to learn Catalan in the future". Only 1 in 4 Barcelonians (27%) use Catalan, and the % decreases every year. That's not endangered? The case is more critical in Valencia: people there apologize when they speak in Valencian.

Many seem to think I hate Catalan. That's not true at all, I'm just being realistic. I speak Catalan with everyone, not Spanish. But, as you can see, I'm getting tired of this useless work.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik stuitte op dit stukje van een Catalaan (in het onvolprezen talenforum:http://how-to-learn-any-language.com/forum) :

People! How can Catalans be proud of their language when they switch to Spanish with every foreigner they meet? Or even with persons who have been living here for 40 years, but do not speak Catalan. How can they be proud of their language when they always read books in Spanish? Think movies in Catalan are so "artificial"? Think songs in Catalan sound ridiculous? Why do non-Catalans think we are very proud of our language, when the truth is we aren't? It's because some Spanish media spread lies about Catalans, like we are very proud of our language and culture and close-minded, and you just believe them?

There are many, many Catalans who think like me. But they just don't want to recognize it, because it hurts: that Catalan is an useless language, that no one cares about this language, that immigrants don't need it, that Catalan artists/writers/singers prefer to do they works in Spanish (even if they have Catalan as their first language, I know some cases) because Catalan doesn't work? That people really interested in preserve the language have to deal with other people living in their country that even know the language exists? That the only useful language is Spanish, and Catalan companies promote it, instead of Catalan? That 30% of Catalan vocabulary have been borrowed from Spanish, and no one really knows how to speak it?

One can say it's not the language what's sick, but the people. In any case, one think is clear: many common words are missing in Catalan, and are being replaced from the Spanish ones. Catalan doesn't change, it only incorporates Spanish and/or English words, maybe that's why it sounds so unexpressive.

Maybe it happens with all endangered languages: the endangered thing is not the language, but the people who speak it. The number of language speakers doesn't mean anything, because Catalan policies tend to lie a lot, and they count as Catalan speakers those who are only able to say 3-4 Catalan words, or just "have some expectances to learn Catalan in the future". Only 1 in 4 Barcelonians (27%) use Catalan, and the % decreases every year. That's not endangered? The case is more critical in Valencia: people there apologize when they speak in Valencian.

Many seem to think I hate Catalan. That's not true at all, I'm just being realistic. I speak Catalan with everyone, not Spanish. But, as you can see, I'm getting tired of this useless work.

Vervang Catalaans door Nederlands en Catalonië door Vlaams-Brabant en veel verschil is er verder niet.