Gaat de verfransing door? - Pagina 28

the_dude · 20 januari 2012, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

eh, ik denk dat je dat verkeerd ziet.

Volgens mij zit de Vlaamse Gemeenschap in een spagaat. Enerzijds willen ze best meer Nederlandstalig onderwijs organiseren, anderzijds is 'kwaliteit' (hogere kwaliteit dan het Franstalig onderwijs in Brussel) één van de belangrijkste, zo niet de belangrijkste, troef van dit onderwijs. Om aantrekkingskracht te behouden moet die kwaliteit blijven uitstijgen boven het Franstalig onderwijs. Door een te scheve verhouding van Nederlandstaligen en anderstaligen daalt doorgaans het lesniveau.

Het Nederlandstalig onderwijs kan het zich niet veroorloven die troef verloren te laten gaan. Het is dus zaak de kwaliteit hoog te houden en dus de aantrekkingskracht maximaal. Als de kwaliteit niet appetijtelijk is gaat men eerder naar het Franstalig onderwijs, wat opleidt in een taal die (nog) de belangrijkste in het gewest is.

akkoord met uw redenering, maar dan moeten ze niet klagen dat er steeds meer Frans en steeds minder Nederlands gesproken wordt in onze hoofdstad.
Als je zogezegd bezorgd bent over uw taalgebied (als we van Rompuy mogen geloven vecht hij ervoor tot hij neervalt) denk ik dat de uitbouw van onderwijs in uw taal redelijk primair is, niet?

djimi · 20 januari 2012, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

akkoord met uw redenering, maar dan moeten ze niet klagen dat er steeds meer Frans en steeds minder Nederlands gesproken wordt in onze hoofdstad.
Als je zogezegd bezorgd bent over uw taalgebied (als we van Rompuy mogen geloven vecht hij ervoor tot hij neervalt) denk ik dat de uitbouw van onderwijs in uw taal redelijk primair is, niet?

Dan is het het beste te beginnen bij het begin: er zou héél wat méér mogen worden geïnvesteerd in Nederlandstalige crèches en kleuterscholen (met in tijd en ruimte beperkte 'faciliteiten' voor mensen die thuis één of méér andere al dan niet Europese talen gebruiken).

edwin2 · 26 januari 2012, 21:26

Op het moment dat Vlaanderen uit de Nederlandse Taalunie stapt dan begint de verfransing.
En let op mijn woorden: die dag zal komen!

Shadowke · 26 januari 2012, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Op het moment dat Vlaanderen uit de Nederlandse Taalunie stapt dan begint de verfransing.
En let op mijn woorden: die dag zal komen!

waarom denk je dat?

edwin2 · 27 januari 2012, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

waarom denk je dat?

Noem het voorgevoel, intuïtie.
De structuur van het Vlaams staat tamelijk dicht bij het Frans.
Bij het uitstappen zal de binding de structuuraanpassing richting het Frans nog groter maken.
De volgende stap is de introductie van Franse woorden.
En daarna is er sprake van een tussentaal tussen het Frans uit Wallonië en het huidige Vlaams.
Het eindpunt is dat iedereen Frans spreekt.
De weerstand tegen het Frans is in geheel België bijna nul.
Vooral vanuit Frankrijk zal dit effect stimuleren.
En de meeste Belgen, dus ook Vlamingen, zijn toch wel bijna verliefd op Frankrijk
De haat tegen de Nederlanders is zo groot dat men liever met hun in zee gaat....
Dan is het gedaan met Vlaams België en dan heet het Belgique....

En de meeste Belgen zijn er nog trots op ook!
Misschien moet ik mijn Frans maar op gaan halen....

Hollander · 27 januari 2012, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Noem het voorgevoel, intuïtie.
De structuur van het Vlaams staat tamelijk dicht bij het Frans.
Bij het uitstappen zal de binding de structuuraanpassing richting het Frans nog groter maken.
De volgende stap is de introductie van Franse woorden.
En daarna is er sprake van een tussentaal tussen het Frans uit Wallonië en het huidige Vlaams.
Het eindpunt is dat iedereen Frans spreekt.
De weerstand tegen het Frans is in geheel België bijna nul.
Vooral vanuit Frankrijk zal dit effect stimuleren.
En de meeste Belgen, dus ook Vlamingen, zijn toch wel bijna verliefd op Frankrijk
De haat tegen de Nederlanders is zo groot dat men liever met hun in zee gaat....
Dan is het gedaan met Vlaams België en dan heet het Belgique....

En de meeste Belgen zijn er nog trots op ook!
Misschien moet ik mijn Frans maar op gaan halen....

Dus jij bent bereid slachtoffers van 180 jaar beinvloeding op te geven omdat ze niet beter weten? Nooit.

Shadowke · 27 januari 2012, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Noem het voorgevoel, intuïtie.
De structuur van het Vlaams staat tamelijk dicht bij het Frans.
Bij het uitstappen zal de binding de structuuraanpassing richting het Frans nog groter maken.
De volgende stap is de introductie van Franse woorden.
En daarna is er sprake van een tussentaal tussen het Frans uit Wallonië en het huidige Vlaams.
Het eindpunt is dat iedereen Frans spreekt.
De weerstand tegen het Frans is in geheel België bijna nul.
Vooral vanuit Frankrijk zal dit effect stimuleren.
En de meeste Belgen, dus ook Vlamingen, zijn toch wel bijna verliefd op Frankrijk
De haat tegen de Nederlanders is zo groot dat men liever met hun in zee gaat....
Dan is het gedaan met Vlaams België en dan heet het Belgique....

En de meeste Belgen zijn er nog trots op ook!
Misschien moet ik mijn Frans maar op gaan halen....

quatsch!
enkel de echte Belgen die er nog zijn in Vlaanderen zijn daar mss voor te vinden, maar de overgrote meerderheid niet.

edwin2 · 27 januari 2012, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dus jij bent bereid slachtoffers van 180 jaar beinvloeding op te geven omdat ze niet beter weten? Nooit.

België annexeert zichzelf.
Hun aangeleerde haat tegenover de Nederlanders is al bekend aan het worden in heel Nederland.
Hun kritiekloze houding tegenover de Fransen spreekt op dit forum boekdelen.
Ook ik ben voorstaander van verregaande samenwerking.
Maar zodra je dit roept, dan staan ze met geweren klaar om je te ontvangen...
Kijk maar de mening van Henri I, System, Het Oosten etc.
Welke echte Vlaming is er nog voorstander voor hereniging?
Maar heel weinig, misschien zo'n 20%.
Ze accepteren niets vanuit het noorden, maar wel alles vanuit het zuiden.
Ze zijn "in Love" met de Fransen en de Nederlanders haten ze.
Alleen de Marokkanen haten ze meer!

Wat dat betreft kunnen we beter samen gaan met de Duitsers.
Die zijn van de dag een stuk aardiger dan de Belgen..
Dit is mijn persoonlijke ervaring!

Maar ondanks dit ben ik toch voor verdergaande samenwerking met de Vlamingen...

Shadowke · 27 januari 2012, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

België annexeert zichzelf.
Hun aangeleerde haat tegenover de Nederlanders is al bekend aan het worden in heel Nederland.
Hun kritiekloze houding tegenover de Fransen spreekt op dit forum boekdelen.
Ook ik ben voorstaander van verregaande samenwerking.
Maar zodra je dit roept, dan staan ze met geweren klaar om je te ontvangen...
Kijk maar de mening van Henri I, System, Het Oosten etc.
Welke echte Vlaming is er nog voorstander voor hereniging?
Maar heel weinig, misschien zo'n 20%.
Ze accepteren niets vanuit het noorden, maar wel alles vanuit het zuiden.
Ze zijn "in Love" met de Fransen en de Nederlanders haten ze.
Alleen de Marokkanen haten ze meer!

Wat dat betreft kunnen we beter samen gaan met de Duitsers.
Die zijn van de dag een stuk aardiger dan de Belgen..
Dit is mijn persoonlijke ervaring!

Maar ondanks dit ben ik toch voor verdergaande samenwerking met de Vlamingen...

België annexeert zichzelf?
België zal zich zelf wel splitsen net zoals het via oorlog tot stand is gekomen, door de Franstalige politici.

edwin2 · 27 januari 2012, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

België annexeert zichzelf?
België zal zich zelf wel splitsen net zoals het via oorlog tot stand is gekomen, door de Franstalige politici.

Ik hoop dat de Vlamimgen eens wakker zullen worden en ons zullen zien als hun taal én landgenoten en niet als hun potentiële bezetters.

Shadowke · 27 januari 2012, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik hoop dat de Vlamimgen eens wakker zullen worden en ons zullen zien als hun taal én landgenoten en niet als hun potentiële bezetters.

Vlamingen zitten al massaal op Nederlandse internetfora, gaan geregeld naar Nederland om de steden te bezoeken, verbroederen samen met Nederlanders, ...
dat is wel degelijk al aan de gang.

quercus · 28 januari 2012, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Op het moment dat Vlaanderen uit de Nederlandse Taalunie stapt dan begint de verfransing.
En let op mijn woorden: die dag zal komen!

Jij doet mij verslikken in mijn koffie! Waarom zouden wij uit die Unie stappen. Heb jij ergens gefundeerde geruchten daaromtrent gehoord?

quercus · 28 januari 2012, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Noem het voorgevoel, intuïtie.
De structuur van het Vlaams staat tamelijk dicht bij het Frans.
Bij het uitstappen zal de binding de structuuraanpassing richting het Frans nog groter maken.
De volgende stap is de introductie van Franse woorden.
En daarna is er sprake van een tussentaal tussen het Frans uit Wallonië en het huidige Vlaams.
Het eindpunt is dat iedereen Frans spreekt.
De weerstand tegen het Frans is in geheel België bijna nul.
Vooral vanuit Frankrijk zal dit effect stimuleren.
En de meeste Belgen, dus ook Vlamingen, zijn toch wel bijna verliefd op Frankrijk
De haat tegen de Nederlanders is zo groot dat men liever met hun in zee gaat....
Dan is het gedaan met Vlaams België en dan heet het Belgique....

En de meeste Belgen zijn er nog trots op ook!
Misschien moet ik mijn Frans maar op gaan halen....

Wat een Cassandra-praat!

In het "Vlaams" (m.a.w. de verzameling Vlaamse dialecten) zitten inderdaad veel gallicismen. Maar het is niet omdat hier op het internet enkele "Olland"-haters uit pure frustratie zich tegen het Nederlands keren dat jullie mogen aannemen dat Vlaanderen voor het Nederlands een verloren zaak zou zijn. Integendeel! Vlaanderen is zich beetje voor beetje aan het loswrikken uit de klauwen van de francofonie. En de stimulans daarvoor komt niet zozeer uit een soort taal-cultureel zelfbewustzijn, maar véél meer uit een harde financiële bekommernis. We zijn het beu te moeten opdraaien voor het lichtzinnig beleid van het zogezegde "WalloBrux".

Kodo Kodo · 28 januari 2012, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De structuur van het Vlaams staat tamelijk dicht bij het Frans.

't Zijn de Nederlanders die dat denken. (Ce sont les Hollandais qui le pensent)

Hierboven staat dus een voorbeeld van letterlijk vertaald Frans zoals je er op dit forum veel kunt lezen. Wat echter nog vaker voorkomt, is correct Nederlands dat bijzonder stroef aandoet omdat het óók vertaald Frans is. In onze dialecten komen meer Franse woorden voor dan in het Vlaamse tussentaaltje, maar qua structuur staan vele dialecten dichter bij het AN dan dat tussentaaltje, en veel Vlamingen krijgen dan ook de indruk dat het dialect rijker, pregnanter, expressiever is dan de standaardtaal. Wat hún standaardtaal betreft klopt dat.

Kodo Kodo · 28 januari 2012, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat een Cassandra-praat!

In het "Vlaams" (m.a.w. de verzameling Vlaamse dialecten) zitten inderdaad veel gallicismen.

Je zult de Cassandra-praat nog eens opnieuw moeten lezen, want daarover ging het niet.

Everytime · 28 januari 2012, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Vlamingen zitten al massaal op Nederlandse internetfora, gaan geregeld naar Nederland om de steden te bezoeken, verbroederen samen met Nederlanders, ...
dat is wel degelijk al aan de gang.

Maar dat heeft niets te maken met een "Groot-Nederlandse" gedachte. Franstalige Belgen zitten ook massaal op Franse internetfora, Frankrijk bezoeken, Franse TV bekijken, enz................en waar ligt de RWF (de enige partij in Franstalig België die voor de aansluiting van Brussel en Wallonië met Frankrijk) is? Nergens.

quercus · 28 januari 2012, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Je zult de Cassandra-praat nog eens opnieuw moeten lezen, want daarover ging het niet.

Als je het lezen van mijn berichtje beperkt tot de eerste zin (die je dan ook citeert), heb je gelijk. Maar ik heb toch wel wat meer dan dat ene zinnetje geschreven. Maar misschien ben je het met de rest nog minder eens.

Kodo Kodo · 28 januari 2012, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat een Cassandra-praat!

In het "Vlaams" (m.a.w. de verzameling Vlaamse dialecten) zitten inderdaad veel gallicismen. Maar het is niet omdat hier op het internet enkele "Olland"-haters uit pure frustratie zich tegen het Nederlands keren dat jullie mogen aannemen dat Vlaanderen voor het Nederlands een verloren zaak zou zijn. Integendeel! Vlaanderen is zich beetje voor beetje aan het loswrikken uit de klauwen van de francofonie. En de stimulans daarvoor komt niet zozeer uit een soort taal-cultureel zelfbewustzijn, maar véél meer uit een harde financiële bekommernis. We zijn het beu te moeten opdraaien voor het lichtzinnig beleid van het zogezegde "WalloBrux".

Ja maar, quercus, mij interesseert taal nu eenmaal meer, en daar ging de rest van je post niet over. Maar goed, je wil dat ik over de rest ook wat zeg. Hm. Dat ik met "Holland"-haters geen enkele affiniteit heb, weet je. Overigens ook niet met "Vlaanderen"-aanbidders, maar die zijn eigenlijk niet erg dik gezaaid. Mij interesseert het functioneren van de democratie, en daar komt in België niet veel van terecht. Ik vind de Franstalige Belgen doorgaans best sympathiek, maar geen ideale combinatie met ons in het gegeven staatsverband. En gescheld tegen Nederlanders, pff, als ik een nationalist was, zou ik me over een paar mede-Vlamingen schamen, ja.

Wat de economie betreft, heb ik niets tegen solidariteit, maar zoals België dat organiseert, dat is natuurlijk te gek voor woorden, en ook voor de Walen een heel slechte zaak. Zo erg als de EU-politiek, met name de ECB en het noodfonds, en vooral de euro als wettig betaalmiddel, vind ik die transfers echter niet. Want de euro is ten dode opgeschreven, en de banken zullen heel Europa de afgrond insleuren. Dat zal geen kwestie van 12 miljard zijn, maar van bittere armoede voor honderden miljoenen die nu nog min of meer welvarend zijn.

Henri1 · 28 januari 2012, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

quatsch!
enkel de echte Belgen die er nog zijn in Vlaanderen zijn daar mss voor te vinden, maar de overgrote meerderheid niet.

Bron ? Cijfers ? Link's ?

edwin2 · 28 januari 2012, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Bron ? Cijfers ? Link's ?

Draai de vraag nu eens om...
cijfers ? links?

26 januari 2012, 21:26	#543
edwin2 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 28 januari 2011 Locatie: Het Graafschap Holland Berichten: 8.688	Op het moment dat Vlaanderen uit de Nederlandse Taalunie stapt dan begint de verfransing. En let op mijn woorden: die dag zal komen! __________________ Ní neart go cur le chéile!