Gaat de verfransing door?

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dan is het het beste te beginnen bij het begin: er zou héél wat méér mogen worden geïnvesteerd in Nederlandstalige crèches en kleuterscholen (met in tijd en ruimte beperkte 'faciliteiten' voor mensen die thuis één of méér andere al dan niet Europese talen gebruiken).

we zijn akkoord.

terzijde, voor zij die bezig zijn over dialecten..het Ostens is een Ingweaoons dialekt (niks latijn aan)

[Eberhard Leclerc]

Meer en weer recente cijfers:

"La francisation et l’internationalisation de la périphérie s’accélèrent.
Dans certaines écoles de l’enseignement fondamental, le nombre d’allophones est même largement majoritaire. On recense ainsi dans certaines écoles des taux très élevés d’enfants d’allophones : c’est le cas d’écoles situées �* Zellik (81 %), Vilvorde (77 %), Rhode Saint-Genèse (77 %), Woluwe-Saint-Etienne (72 %), Overijse (69 %), Wezembeek-Oppem (64 %), Grimbergen et jusqu’�* Louvain (53 %)."


http://archives.lesoir.be/de-plus-en...03-01URW6.html

[Jacob Van Artevelde]

Uiterst kruciaal bij dat alles en waarmee verfransing staat of valt is de rol van het onderwijs. Hoe komt het dat gemeenten die bij Brussel werden gevoegd (Evere '47) en de faciliteitengemeenten op enkele, soms 1 generatie, zienderogen verfransen?
Om dat er franstalige scholen werden opgericht! Als dat niet gebeurt is de eerste generatie inwijkelingen franstalig, maar de tweede reeds tweetalig door het nederlandstalige onderwijs. Men is hierdoor op termijn immers gewongen van een assimilatieproces te ondergaan.
De schooltaal vormt iemand kwa taalidentifikatie overigens meer dan de thuistaal.
Sommige franstaligen sturen hun kinderen naar het lager nederlandstalig onderwijs maar niet nadien niet naar het middelbaar, net omdat ze wel willen dat hun kinderen tweetalig worden maar niet dat het Vlamingen worden.
En ik herhaal mezelf:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=168806 Zie post nr. 5

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Meer en weer recente cijfers:

"La francisation et l’internationalisation de la périphérie s’accélèrent.
Dans certaines écoles de l’enseignement fondamental, le nombre d’allophones est même largement majoritaire. On recense ainsi dans certaines écoles des taux très élevés d’enfants d’allophones : c’est le cas d’écoles situées �* Zellik (81 %), Vilvorde (77 %), Rhode Saint-Genèse (77 %), Woluwe-Saint-Etienne (72 %), Overijse (69 %), Wezembeek-Oppem (64 %), Grimbergen et jusqu’�* Louvain (53 %)."


http://archives.lesoir.be/de-plus-en...03-01URW6.html

Ik vind het al een hele vooruitgang dat 'francisation' en 'internationalisation' voortaan ook met goedkeuring van Le Soir als duidelijk onderscheiden begrippen kunnen/mogen worden beschouwd

'Franstalig' is (uit)eindelijk niet minder, niet méér, maar nét zo 'provinciaal'/'provincialistisch' als 'Nederlandstalig'

[Jacob Van Artevelde]

Goed en wel, maar die anderstaligen die in die nederlandstalige scholen terechtkomen zijn wel de nederlandstaligen/tweetaligen van de toekomst....
Laat ze maar komen!
Eigenlijk zijn dat dus toekomstige vernederlandsingscijfers!

[Vlaanderen Boven]

De cijfers slaan nergens op omdat telkens één enkele school als voorbeeld wordt gebruikt. Wie gelooft dat 53% van de leerlingen die in Leuven naar school gaan het Nederlands niet als thuistaal heeft weet er gewoon niets van. De percentages voor Zellik, Sint-Genesius-Rode en Wezembeek-Oppem zijn al een pak realistischer.

Hoe dan ook, op zich is dat geen enkel probleem. In een aantal Brusselse gemeenten heeft de meerderheid van de leerlingen een andere taal dan het Frans als thuistaal, maar dat wil nog niet zeggen dat die gemeenten niet overwegend Franstalig zijn. Prop ze maar in de vernederlandsingsmachine. In Vilvoorde hebben de FDF'ers zich ook serieus misrekend toen bleek dat de Brusselse allochtonen hun instinctieve haat voor het Nederlands niet noodzakelijk deelden.

[Eberhard Leclerc]

Even 6 maanden voor de gemeenteverkiezingen nog wat cijfertjes oplepelen:

Halle-Vilvoorde :
Het percentage stemmen op francofone lijsten steeg van 17,57% in 1995 naar 19,14 procent in 1999, 19,09% in 2003 en 22,16 procent in 2007.


Stemmen op Franstalige lijsten in Halle-Vilvoorde per kanton (Kamer 2007): Asse: 12,7% - Lennik: 7,4% - Halle: 32,5% - Meise: 19,4% - Vilvoorde: 17,2% - Zaventem: 39,8%. Totaal: 22,16%

[Eberhard Leclerc]

Paniek in Tervuren:

Een twintigtal actievoerders van het Taal Aktiekomitee (TAK) hebben gisterenavond in Tervuren actie gevoerd tegen het Franstalige karakter van het filiaal van de Zeeman. TAK neemt het niet dat het personeel Nederlandsonkundig is.


Van Der Born de filiaalhouder heeft geen verklaring voor het feit dat sinds de opstart enkele weken geleden alleen Nederlandsonkundigen werden aangeworven. "Het is alleszins onze bedoeling dat binnenkort Nederlandstalige klanten in hun eigen taal geholpen kunnen worden."


De TAkkers sloten de deur af met een ketting en poneerden de tekst:
"Eindelijk gesloten wegens piraterij van het Vlaams karakter van Tervuren."


Vreemd, want de meeste mensen weten toch heel goed dat Tervuren (centrum) inmiddels al een paar jaar een minderheid Nederlandstaligen heeft. Wat dan een Vlaams karakter zou zijn is me een raadsel. Blanken of zo?

Ook de Tervurense burgemeester Bruno Eulaerts ging stoer doen. Ineens kwam de man 'in actie'. De man woont zelf buiten Tervuren en heeft geen idee waarschijnlijk dat hij ook burgervader is van een belangrijk gedeelte Frans -en anderstaligen.

Dezelfde persoon die enthousiast het Engelstalige Hee Tervuren festival van hoge subsidies voorziet, komt nu plots klagen over personeel dat te weinig Nederlands zou spreken.
Eulaerts houdt niet van zijn eigen taal, en dat mag. Beter zou hij nu ook zijn mond mond houden.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Paniek in Tervuren:

Een twintigtal actievoerders van het Taal Aktiekomitee (TAK) hebben gisterenavond in Tervuren actie gevoerd tegen het Franstalige karakter van het filiaal van de Zeeman. TAK neemt het niet dat het personeel Nederlandsonkundig is.


Van Der Born de filiaalhouder heeft geen verklaring voor het feit dat sinds de opstart enkele weken geleden alleen Nederlandsonkundigen werden aangeworven. "Het is alleszins onze bedoeling dat binnenkort Nederlandstalige klanten in hun eigen taal geholpen kunnen worden."


De TAkkers sloten de deur af met een ketting en poneerden de tekst:
"Eindelijk gesloten wegens piraterij van het Vlaams karakter van Tervuren."


Vreemd, want de meeste mensen weten toch heel goed dat Tervuren (centrum) inmiddels al een paar jaar een minderheid Nederlandstaligen heeft. Wat dan een Vlaams karakter zou zijn is me een raadsel. Blanken of zo?

Ook de Tervurense burgemeester Bruno Eulaerts ging stoer doen. Ineens kwam de man 'in actie'. De man woont zelf buiten Tervuren en heeft geen idee waarschijnlijk dat hij ook burgervader is van een belangrijk gedeelte Frans -en anderstaligen.

Dezelfde persoon die enthousiast het Engelstalige Hee Tervuren festival van hoge subsidies voorziet, komt nu plots klagen over personeel dat te weinig Nederlands zou spreken.
Eulaerts houdt niet van zijn eigen taal, en dat mag. Beter zou hij nu ook zijn mond mond houden.

TAK had een interessantere vraag kunnen stellen aan de heer Van Dern Born: hoe komt het dat u geen Nederlandstaligen kan vinden om in een Zeemanwinkel te werken? Er zijn toch 200.000 werklozen in Vlaanderen.

[Jacob Van Artevelde]

Misschien moet Van der Born wel roeien met de riemen die hem gegeven worden en heeft hij geen inspraak in het personeelsbeleid van 'Zeeman Brusssel' ?

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Misschien moet Van der Born wel roeien met de riemen die hem gegeven worden en heeft hij geen inspraak in het personeelsbeleid van 'Zeeman Brusssel' ?

En Zeeman Brussel stelt advertenties op met :Nederlandstaligen verboden?

[edwin2]

Ik heb als Nederlander het gevoel dat Frankrijk steeds dichterbij komt en dat Belgie ongemerkt op den duur zal opgaan in Frankrijk.
De liefde van de Belgen, zowel Vlamingen als Walen voor Frankrijk is heel erg groot!
En uit Nederland komen alleen maar slechte dingen!
Dit zit ook ingebakken in het onderwijssyteem!

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

En uit Nederland komen alleen maar slechte dingen!
Dit zit ook ingebakken in het onderwijssyteem!

Je hebt een punt. Bij ons wordt iedere leerling nog steeds geleerd dat in 1830 Belgie bevrijd werd van de Hollanders.
Wat dat betreft valt het aantal hollanderhaters nog mee (rond de 40 %)

Maar niet elke Vlaming is een idioot die klakkeloos gelooft hetgeen de onderwijzer hem vertelt.
Ik zou me daar maar aan vast houden.

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik heb als Nederlander het gevoel dat Frankrijk steeds dichterbij komt en dat Belgie ongemerkt op den duur zal opgaan in Frankrijk.
De liefde van de Belgen, zowel Vlamingen als Walen voor Frankrijk is heel erg groot!

Dat is niet zo vreemd. Veel Vlamingen zien de voortgaande verfransing immers als een natuurverschijnsel. Je kunt daar niets aan doen. En zolang het niet te snel gaat , en de Franstaligen af een toe ´respect´ tonen voor het Nederlands (of Vlaams), en er vrolijk doorgeconsumeerd kan worden door de Vlaam, vinden ´we´ het prima.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik heb als Nederlander het gevoel dat Frankrijk steeds dichterbij komt en dat Belgie ongemerkt op den duur zal opgaan in Frankrijk.
De liefde van de Belgen, zowel Vlamingen als Walen voor Frankrijk is heel erg groot!
En uit Nederland komen alleen maar slechte dingen!
Dit zit ook ingebakken in het onderwijssyteem!

Er is geen verfransing van België. Dat Nederlanders denken dat ze in Frankrijk zitten wanneer zij in België een reclame zien van 'Du vin, du pain, Boursin', komt door hun culturele achterstand, te wijten aan hun faliekant onderwijs.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er is geen verfransing van België. Dat Nederlanders denken dat ze in Frankrijk zitten wanneer zij in België een reclame zien van 'Du vin, du pain, Boursin', komt door hun culturele achterstand, te wijten aan hun faliekant onderwijs.

Lekker simpele reactie....
Meenje dit serieus, of is dit een grap ???

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Lekker simpele reactie....
Meenje dit serieus, of is dit een grap ???

Wat denkt u?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Van Der Born de filiaalhouder heeft geen verklaring voor het feit dat sinds de opstart enkele weken geleden alleen Nederlandsonkundigen werden aangeworven. "Het is alleszins onze bedoeling dat binnenkort Nederlandstalige klanten in hun eigen taal geholpen kunnen worden."

Altijd leuk om te kijken wat het klootjesvolk op HLN te zeggen heeft.

En die zijn wel klaar met ´zeurende´ medevlamingen en het TAK:


de kerstman
Alsof dat iets gaat uitmaken. Als die winkel nog draait desondanks dat daar enkel Frans tegen de klanten wordt gesproken, wil dit gewoon zeggen dat dat de taal is van mensen die daar gaan winkelen. En men kan je nog altijd niet verbieden de taal de spreken die je verkiest. Bovendien, aan alle mensen die klagen over verfransing van de rand: ga dan gewoon zelf in de rand wonen en zorg zelf voor vernederlandsing

baanvast.
Frans een internationale taal wordt bijna overal wel gesproken, nederlands enkel in NL en Belgie, de keuze is snel gemaakt

Belgen
Daar heb ik nu geen enkel probleem mee. Kunnen ze geen Nederlands dan spreek ik gewoon Frans. Dat toont dat ik slimmer ben en zo onderhoud ik ook mijn Frans. Wat een gezever die TAK!

Manu
enkel heeft dat zootje van TAK en die burgemeester geen juridische poot om op te staan

Quick
Pfff, triestige actie... Waar mensen zich toch mee bezighouden... precies nog in de ontkenningsfase: . . Brussel is al jaar en dag voornamelijk Franstalig. Buitenlandse diplomaten/werknemers leren eerst Frans omdat de taal groter is. En zoals in alle grootsteden verhuizen mensen alsmaar meer naar buitenwijken dus... ook die Franstaligen

Caracara sp. • Antwerpen
Zucht, wat een stupide actie. Als je niet in een niet-Nederlandstalige winkel wil winkelen, blijf er dan gewoon weg. En maak je niet zo belachelijk

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat denkt u?

Ik stel u een vraag en u geeft geen antwoord.
Beschouw het maar als retorisch....
Zij die het begrijpe, begrijpe het en zij die niet begrijpe, begrijpe het niet....

[Eberhard Leclerc]

Dat is het leuke van zo´n incident, de anecdotes vliegen het net over (9lives bv)

Sithcloud
In Vilvoorde centrum kwam ik nog onlangs en vroeg mijn vriendin (niet Belgisch trouwens) me waarom ik de winkeliers in het Frans aansprak, om dan vervolgens te vragen "Hoe.. zijn wij hier niet in Vlaanderen dan?".

De verfransing rukt op, en dat moet inderdaad wat in toom gehouden worden. Dat mensen daar heel licht over gaan vind ik zelf toch wel wat vreemd.

ConradusEr bestaat geen enkele verplichting om Nederlands te praten in Vlaanderen buiten de ambtenarij. Als ik in de Westhoek naar de bakker ga word ik ook het eerst in het Frans aangesproken. In De Panne is er ook een Zeeman waar ze beter Frans dan Nederlands kunnen praten. Als deze situatie je niet bevalt, ga dan niet naar de Zeeman in Tervuren. Maar als je taaldwang gaat toepassen op relaties tussen privépersonen onderling ben je geen haar beter dan de Franstalige elite die in de 19e eeuw een geheel Franstalig land wou.

Stinky
Ik snap niet waar iedereen zo moeilijk over doet. Waarom zouden ze in die winkel Nederlands moeten spreken. Ze gaan er wss toch zelf enkel nadeel aan hebben, moest blijken dat maar weinig mensen hun winkel bezoeken.

Tommie314
Vandaag kwam er een technieker voor het internet bij ons. Al 8 jaar lang is al onze communicatie, facturen etc in het Nederlands. Ik woon in Vlaanderen. Toch sprak de technieker enkel Frans...

ConradusWaarom moeten ze Nederlands spreken? Wie ben jij om iemand te verplichten een taal te spreken die hij niet kan of wil spreken? Het zijn kassiersters of whatever in een Zeeman ffs. Laat die praten wat die willen, is dat geen Nederlands dan verliest enkel de Zeeman eraan. Waarom moet daarover gediscussieerd worden? Gebrek aan respect, lol, respect voor wat? Voor wie?

Kandul
Als ze geen Nederlands kunnen, dan kun je dat toch geen gebrek aan respect noemen als ze dat dan niet spreken

Stormtrooper
Dat geleuter over "respect voor Vlaanderen"
Als de taalpolitiek van de vestiging u niet aanstaat, ga er dan niet?

Cram
Al wie dat de Nederlandse/Vlaamse taal verdedigt zijn allemaal fascisten verdomme

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er is geen verfransing van België. Dat Nederlanders denken dat ze in Frankrijk zitten wanneer zij in België een reclame zien van 'Du vin, du pain, Boursin', komt door hun culturele achterstand, te wijten aan hun faliekant onderwijs.

Er waren ook geen amerikanen in Bagdad.