Gaat de verfransing door?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Jawel.

Dat is niet hetzelfde als de verfransing onder Franse bezetting natuurlijk. Zulke verfransing heeft niets met een spontane taalgrens te maken.

[Jacob Van Artevelde]

Precies mijn punt! Dat taalpolitiek/taalwetten sterker zijn dan een 'spontaan proces'.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Precies mijn punt! Dat taalpolitiek/taalwetten sterker zijn dan een 'spontaan proces'.

Dat weten we niet. Dat hopen we. In ieder geval, in de Randgemeenten blijkt dit niet zo te zijn.

[Jacob Van Artevelde]

Hetgeen dan weer Eberhard zijn punt is.

Maar mijn voorbeelden in #674 geven me echter wel gelijk.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Hetgeen dan weer Eberhard zijn punt is.

Maar mijn voorbeelden in #674 geven me echter wel gelijk.

Maar de realiteit niet.

"De rapporten van Kind & Gezin (info met ‘toekomstwaarde’) zijn zo mogelijk nog zorgwekkender dan wat we weten via de verkiezingen. In de faciliteitengemeenten is Nederlands nog de thuistaal in 2,1% van de jonge gezinnen in Drogenbos, tot 7,9% in Kraainem en Wezembeek-Oppem, tot 10,8% in Linkebeek, 19,8% in Rode en 23,2% in Wemmel. De cijfers voor heel Halle-Vilvoorde bevestigen dat de olievlek zich snel uitbreidt in de westelijke helft van Vlaams-Brabant. In amper 57 procent van de jonge gezinnen met kinderen in Halle-Vilvoorde (inclusief de faciliteitengemeenten) is de thuistaal Nederlands, in 26% is dat het Frans, in de rest gaat het om andere talen.'

Ook de aanslagbiljetten voor de personenbelastingen zijn een indicator voor de verfransing. Het aantal in het Frans verstuurde brieven in de zes Vlaamse faciliteitengemeenten rond Brussel is in de periode 2004-2008 gestegen van 21.516 (64,2%) tot 29.331 (68,6%), (info: antwoord Didier Reynders (MR) op een schriftelijke vraag van Joris Van Hauthem (VB). Het grootste aandeel Franstalige documenten werd in 2008 verstuurd naar inwoners van Linkebeek (79,9 procent), gevolgd door Kraainem (78,8 procent), Drogenbos (77 procent), Wezembeek-Oppem (69,9 procent), Wemmel (61,1 procent) en Sint-Genesius-Rode (60,9 procent). "

[Jacob Van Artevelde]

We spreken naast mekaar.

Gij hebt het over de Rand en ik over de 3 vb. in #674 !



PS Leer eens uw bronvermeldingen erbij te zetten!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

We spreken naast mekaar.

Gij hebt het over de Rand en ik over de 3 vb. in #674 !



PS Leer eens uw bronvermeldingen erbij te zetten!

De Rand is een nu een natuurlijke taagrens.

Uw voorbeelden zijn dit doorgaans niet.

[Jacob Van Artevelde]

Neen net daarom!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Neen net daarom!

Het zal moeilijk zijn de (Franstalige) uitzwerming van een stad zoals Brussel (lees: uitbreiding) naar de periferie te verhinderen louter door wetten. Maar we moeten het wel proberen. En dat is dan ook wat we doen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Rand is een nu een natuurlijke taagrens.

Uw voorbeelden zijn dit doorgaans niet.

Sedert wanneer is een "taalgrens" iets "natuurlijks"?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wel dat voorbeeld dat Eberhard gaf ivm die 60 % zou ik wel zien zitten.

Die 60 % is van onze Franse vrienden. Zelf dacht ik meer aan 100 % (Nederlands). En daar mag best een gedeelte Limburgs van zijn...

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Alle partijen willen meer onafhankelijkheid, meer grenzen. En daar ben ik nu net volledig tegen.

Wat krijgen we nu? De grens tussen Vlaanderen en Nederland opheffen? Mooi zo!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sedert wanneer is een "taalgrens" iets "natuurlijks"?

Sinds eeuwen. Het schijnt zelfs dat het Kolenwoud lange tijd fungeerde als een soort taalgrens.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Wat krijgen we nu? De grens tussen Vlaanderen en Nederland opheffen? Mooi zo!

Je moet wel niet je eigen interpretatie geven aan hetgeen ik schrijf. Ik ijver er voor dat alle grenzen binnen Europa wegvallen, ook die tussen België en Nederland. Ik woon al mijn gans leven (op uitz. van een 4-tal jaren Brussel) op een paar km van de grens. Ik heb nog de tijd meegemaakt dat je bij elke passage je winkeltas moest openmaken aan de douane om te controleren en eventueel taksen betalen.
Wanneer ik in het weekend Oostwaarts ga fietsen geniet ik nog elke keer van het feit dat ik géén 4 keren de douane moet passeren, en slechts één munt i.p.v. 3 verschillende munten nodig heb.

Europa is een droom sinds mijn jeugd. jammer genoeg zijn er van die achterlijke idioten in België aan de macht gekomen die menen dat ze hier nieuwe grenzen moeten maken. Met als gevolg dat indien mijn zoon (en al zijn collega's) dicht bij zijn Vlaamse werkgever in Brussel wil wonen, hij geconfronteerd wordt met een verschillende wetgeving.
Aftrekbaarheid lening, meeneembaarheid registratierechten, successie en schenkingsrechten, inschrijving auto, personenbelasting, enz.

Hoe is het mogelijk dat er in deze tijd waar gans de wereld één dorp wordt, er nog mensen zijn die nog middeleeuwse denken.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Sinds eeuwen. Het schijnt zelfs dat het Kolenwoud lange tijd fungeerde als een soort taalgrens.

Tot men een politiek begon te voeren die een taalpolitiek was en waarvan ik voorbeelden gaf ter neutralisatie van dat 'natuurlijk' proces. Maw men kan door wetgeving een taalgrens tegenhouden of verleggen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Tot men een politiek begon te voeren die een taalpolitiek was en waarvan ik voorbeelden gaf ter neutralisatie van dat 'natuurlijk' proces. Maw men kan door wetgeving een taalgrens tegenhouden of verleggen.

Ja dat kan men gedeeltelijk. In hoeverre dat dit in de Rand gaat lukken, is nog maar de vraag.

Bovendien kan men zich vragen stellen naar het democratisch gehalte van al die maatregelen. Wanneer 80% van de inwoners van een gemeente Nederlands spreken, en men zou hen verplichten aan de loketten van hun gemeente Frans te spreken 'omdat het de wet is', dan is de democratie ver zoek.

Nu, ik sta volledig achter de taalwetten, daar niet van, maar met lokale democratie hebben die wetten niet meer veel te malen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat weten we niet. Dat hopen we. In ieder geval, in de Randgemeenten blijkt dit niet zo te zijn.

Neen, want in de randgemeenten zijn de taalwetten niet toegepast zoals de wetgever ze indertijd had uitgedacht. Het ging er toendertijd om de integratie van de reeds daar wonende Franstaligen te "faciliteren", m.a.w. het ging naar het Centrum-Harmel aangaf om tijdelijke en beperkte maatregelen, opdat er, eveneens naar de conclusies van Harmel, "een homogeen taalgebied gecreëerd" kon worden.

Uiteindelijk heeft men met dit alles ferm de vloer aangeveegd en de faciliteiten aangewend om een de facto tweetaligheid in die gemeenten in te voeren. Dit had als resultaat dat er een sterke instroom is gebeurd vanuit Brussel, juist omdat men ervan uitging dat men er op taalvlak niet op achteruitging ten opzichte van Brussel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Je moet wel niet je eigen interpretatie geven aan hetgeen ik schrijf. Ik ijver er voor dat alle grenzen binnen Europa wegvallen, ook die tussen België en Nederland. Ik woon al mijn gans leven (op uitz. van een 4-tal jaren Brussel) op een paar km van de grens. Ik heb nog de tijd meegemaakt dat je bij elke passage je winkeltas moest openmaken aan de douane om te controleren en eventueel taksen betalen.
Wanneer ik in het weekend Oostwaarts ga fietsen geniet ik nog elke keer van het feit dat ik géén 4 keren de douane moet passeren, en slechts één munt i.p.v. 3 verschillende munten nodig heb.

Europa is een droom sinds mijn jeugd. jammer genoeg zijn er van die achterlijke idioten in België aan de macht gekomen die menen dat ze hier nieuwe grenzen moeten maken. Met als gevolg dat indien mijn zoon (en al zijn collega's) dicht bij zijn Vlaamse werkgever in Brussel wil wonen, hij geconfronteerd wordt met een verschillende wetgeving.
Aftrekbaarheid lening, meeneembaarheid registratierechten, successie en schenkingsrechten, inschrijving auto, personenbelasting, enz.

Hoe is het mogelijk dat er in deze tijd waar gans de wereld één dorp wordt, er nog mensen zijn die nog middeleeuwse denken.

Heel uw bericht is totaal onzinnig en ook onredelijk. U spreekt over grenzen die verdwijnen. Welnu, dat is niet het geval. De grens tussen Nederland en België bestaat nog steeds. Die grens is zelfs heel geprononceerd in het dagdagelijks leven: aan de ene kant van de grens zijn er talrijke wetten die het dagelijks doen en laten bepalen en anders zijn dan aan de andere kant. Andere sociale zekerheid, ander onderwijssysteem, andere stedebouw, andere tarieven voor telefonie, elektriciteit... en nog talrijke zaken waarmee de mens dag in dag uit mee wordt geconfronteerd.

Met de EU zijn de beperkingen grotendeels verdwenen die aan de grenzen verbonden waren als daar zijn: in- en uitvoerrechten, controlepunten, enz.

Als ik uw bericht lees, lijkt het er wel op dat u ervan uitgaat dat een onafhankelijk Vlaanderen zou betekenen dat er weer grensposten komen met stipte en strenge controle, dat er weer een afzonderlijke munt wordt ingevoerd, dat mensen niet zomaar goederen kunnen invoeren, enz.

Wees nu eens eerlijk, dat is echt wel van de pot gerukt. En dat weet u maar al te goed.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Sinds eeuwen. Het schijnt zelfs dat het Kolenwoud lange tijd fungeerde als een soort taalgrens.

'n Taalgrens is niet natuurlijk, daar die resultaat en uiting is van de menselijke beschaving. Of beter gezegd: van twee beschavingen die in elkaars nabijheid bestaan maar al dan niet scherp gescheiden zijn de taal die er gebruikelijk is. Taal is cultuur.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, want in de randgemeenten zijn de taalwetten niet toegepast zoals de wetgever ze indertijd had uitgedacht. Het ging er toendertijd om de integratie van de reeds daar wonende Franstaligen te "faciliteren", m.a.w. het ging naar het Centrum-Harmel aangaf om tijdelijke en beperkte maatregelen, opdat er, eveneens naar de conclusies van Harmel, "een homogeen taalgebied gecreëerd" kon worden.

Uiteindelijk heeft men met dit alles ferm de vloer aangeveegd en de faciliteiten aangewend om een de facto tweetaligheid in die gemeenten in te voeren. Dit had als resultaat dat er een sterke instroom is gebeurd vanuit Brussel, juist omdat men ervan uitging dat men er op taalvlak niet op achteruitging ten opzichte van Brussel.

Het punt van de Franstaligen is natuurlijk dat van dat uitdovend karakter niets in de wet staat.....

Misschien was er een 'Memorie van Toelichting' bij die wet waar dat wel in stond ??