Gaat de verfransing door?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja dat kan men gedeeltelijk. In hoeverre dat dit in de Rand gaat lukken, is nog maar de vraag.

Bovendien kan men zich vragen stellen naar het democratisch gehalte van al die maatregelen. Wanneer 80% van de inwoners van een gemeente Nederlands spreken, en men zou hen verplichten aan de loketten van hun gemeente Frans te spreken 'omdat het de wet is', dan is de democratie ver zoek.

Nu, ik sta volledig achter de taalwetten, daar niet van, maar met lokale democratie hebben die wetten niet meer veel te malen.

O, maar in de tijd van de industriële immigratie in Wallonië waren er gehuchten of stadsdelen waar de Vlamingen in de meerderheid waren maar toen gold 'Le Droit du Sol'. Een heilig principe van de Francité. Om dan nog maar te zwijgen van het minderhedenverdrag dat Frankrijk weigert te ratificeren.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

O, maar in de tijd van de industriële immigratie in Wallonië waren er gehuchten of stadsdelen waar de Vlamingen in de meerderheid waren maar toen gold 'Le Droit du Sol'. Een heilig principe van de Francité. Om dan nog maar te zwijgen van het minderhedenverdrag dat Frankrijk weigert te ratificeren.

Ook dat had toen allemaal maar weinig met democratie te maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het punt van de Franstaligen is natuurlijk dat van dat uitdovend karakter niets in de wet staat.....

Misschien was er een 'Memorie van Toelichting' bij die wet waar dat wel in stond ??

Het staat uitgebreid in het lijvig eindverslag van de Commissie-Harmel, dat trouwens een parlementaire bijlage vormt. Jammer genoeg heeft men inderdaad nagelaten dit tijdelijk en restrictief karakter, zoals door de wetgever eigenlijk bedoeld, in de wettekst zelf op te nemen. Ik weet niet of er trouwens in die tijd al toelichtingen bij wetsvoorstellen werden gevoegd.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het staat uitgebreid in het lijvig eindverslag van de Commissie-Harmel, dat trouwens een parlementaire bijlage vormt. Jammer genoeg heeft men inderdaad nagelaten dit tijdelijk en restrictief karakter, zoals door de wetgever eigenlijk bedoeld, in de wettekst zelf op te nemen. Ik weet niet of er trouwens in die tijd al toelichtingen bij wetsvoorstellen werden gevoegd.

Het zou me verwonderen,moest dit zo zijn. Want indien dit het geval was, hadden de Vlamingen dit ten alle tijde kunnen uitspelen als geldig argument zijnde 'de bedoeling van de wetgever'.

In ieder geval, wij hebben verzuimd het restrictieve karakter (in de tijd) van de faciliteiten te laten opnemen in de wet op de faciliteiten. En daarom zijn er nu oeverloze discusies waar iedereen denkt zijn gelijk te kunnen halen.

[Weyland]

Gaat de verfransing door? Jazeker! Van Kraainem tot Putte (tegen dan het onderwerp van spot).

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is een oud liedje. En blijkbaar kan de Vlaamse regering daar ook maar weinig tegen doen. Men kan natuurlijk niet door wetten een taalgrens tegenhouden. En diegenen die eens een boek hebben gelezen over de geschiedenis van de taalgrens weten dit.

Niet akkoord. Wees er maar zeker van dat de situatie honderd keer erger zou zijn zonder de taalgrens, de wet op het gebruik van taal in het onderwijs en de fusie van de gemeenten.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het staat uitgebreid in het lijvig eindverslag van de Commissie-Harmel, dat trouwens een parlementaire bijlage vormt. Jammer genoeg heeft men inderdaad nagelaten dit tijdelijk en restrictief karakter, zoals door de wetgever eigenlijk bedoeld, in de wettekst zelf op te nemen. Ik weet niet of er trouwens in die tijd al toelichtingen bij wetsvoorstellen werden gevoegd.

Jullie zijn prutsers. Met 6 miljoen Nederlandstaligen tegen 3 miljoen armlastige Franstaligen zou vernederlandsing van Wallonië het euvel moeten zijn.

Zo denk ik er over.

[Vlaanderen Boven]

De Nederlanders zijn dan weer ongelooflijke prutsers geweest als kolonialen. Eeuwenlang de macht gehad in Indonesië, en er blijft niets over van het Nederlands buiten een paar leenwoorden. Het armzalige saldo is Suriname (min of meer) en het Afrikaans in Zuid-Afrika, en dat wordt dan nog als een aparte taal beschouwd. Vergelijk dat met het succes van het Portugees.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

De Nederlanders zijn dan weer ongelooflijke prutsers geweest als kolonialen. Eeuwenlang de macht gehad in Indonesië, en er blijft niets over van het Nederlands buiten een paar leenwoorden. Het armzalige saldo is Suriname (min of meer) en het Afrikaans in Zuid-Afrika, en dat wordt dan nog als een aparte taal beschouwd. Vergelijk dat met het succes van het Portugees.

Dat klopt.

En vanuit deze optiek is dat ook spijtig. Aan de andere kant was Indonesië nu niet bepaald een gebied waar 'we' in de meerderheid waren. Verre van zelfs.

Maar voor het Nederlands hadden de koloniën een grotere rol kunnen spelen als we ons daar op hadden gericht.

[Vlaanderen Boven]

In Indonesië was het probleem dat er al een andere lingua franca in gebruik was, namelijk het Maleis. Toch is het echt een gemiste kans. Stel je voor: meer dan tweehonderd miljoen Nederlandstaligen in de wereld.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

In Indonesië was het probleem dat er al een andere lingua franca in gebruik was, namelijk het Maleis. Toch is het echt een gemiste kans. Stel je voor: meer dan tweehonderd miljoen Nederlandstaligen in de wereld.

De enige erfenis naast die leenwoorden blijft dit.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

De Nederlanders zijn dan weer ongelooflijke prutsers geweest als kolonialen. Eeuwenlang de macht gehad in Indonesië, en er blijft niets over van het Nederlands buiten een paar leenwoorden. Het armzalige saldo is Suriname (min of meer) en het Afrikaans in Zuid-Afrika, en dat wordt dan nog als een aparte taal beschouwd. Vergelijk dat met het succes van het Portugees.

De Nederlanders zijn ook nog wel op andere vlakken prutsers. Laat het door mij gezegd zijn.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

De Nederlanders zijn dan weer ongelooflijke prutsers geweest als kolonialen. Eeuwenlang de macht gehad in Indonesië, en er blijft niets over van het Nederlands buiten een paar leenwoorden. Het armzalige saldo is Suriname (min of meer) en het Afrikaans in Zuid-Afrika, en dat wordt dan nog als een aparte taal beschouwd. Vergelijk dat met het succes van het Portugees.

Pardon!?!...

De hele Indonesische grondwet is gebaseerd op die van Nederland!.
Alle (oude)wetteksten zijn in het Nederlands!.
En elke rechtsstudent in Indonesië dient zodoende een (basis)kennis van het Nederlands te kennen!..

Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Nederlanders zijn ook nog wel op andere vlakken prutsers. Laat het door mij gezegd zijn.

Jij kan gewoon beter je bek houden!..
Niemand behalve je billenmaatje Henrike, neemt jou op dit forum serieus.

Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

De enige erfenis naast die leenwoorden blijft dit.

Juist!..

Ga een keer, indien je kan natuurlijk naar Indonesië.
Wie weet gaan dan je ogen open.

Jeff

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Pardon!?!...
De hele Indonesische grondwet is gebaseerd op die van Nederland!.
Alle (oude)wetteksten zijn in het Nederlands!.
En elke rechtsstudent in Indonesië dient zodoende een (basis)kennis van het Nederlands te kennen!..

Bron: Wiki Indonesië.
De officiële nationale taal, het Indonesisch wordt op alle scholen onderwezen en wordt door bijna elke Indonesiër gesproken. Het is de taal van de handel, politiek, media, onderwijs en academici. Het was oorspronkelijk de lingua franca voor het grootste gedeelte van de regio, inclusief Maleisië, en heeft daarom ook veel Maleise invloeden. Het Indonesisch werd voor het eerst gepromoot door de nationalisten in de jaren '20 en het werd tot officiële landstaal verheven na de onafhankelijkheid in 1945. De meeste Indonesiërs spreken meestal ook een van de honderden lokale talen (bahasa daerah), vaak ook als eerste taal. Van de lokale talen wordt het Javaans het meest gesproken als de taal van de grootste etnische groepering. Aan de andere kant worden op het eiland Nieuw-Guinea meer dan 500 Papoea- en Austronesische talen gesproken, op een totaal van 2,7 miljoen inwoners. Een gedeelte van de oudere inwoners spreekt nog steeds in meer of mindere mate Nederlands.

Met andere woorden het is zoals hier met de dialekten; nog een paar generaties en het behoort tot de geschiedenis.....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het zou me verwonderen,moest dit zo zijn. Want indien dit het geval was, hadden de Vlamingen dit ten alle tijde kunnen uitspelen als geldig argument zijnde 'de bedoeling van de wetgever'.

In ieder geval, wij hebben verzuimd het restrictieve karakter (in de tijd) van de faciliteiten te laten opnemen in de wet op de faciliteiten. En daarom zijn er nu oeverloze discusies waar iedereen denkt zijn gelijk te kunnen halen.

"We"? Wie is "we"?

In ieder geval, u kunt gerust de parlementaire bijlage raadplegen (te vinden in iedere stadsbibliotheek) en daar de bijlage van de eindconclusies van de Commissie-Harmel doornemen. U zult het daar zwart op wit zien staan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

In Indonesië was het probleem dat er al een andere lingua franca in gebruik was, namelijk het Maleis. Toch is het echt een gemiste kans. Stel je voor: meer dan tweehonderd miljoen Nederlandstaligen in de wereld.

Hetzelfde voor Kongo!

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Met andere woorden het is zoals hier met de dialekten; nog een paar generaties en het behoort tot de geschiedenis.....

Neen..
Tenzij in Indonesië alle rechtsbegrippen een andere benaming gaan krijgen, alle wetteksten worden veranderd (dus ook hun grondwet), alle van oorsprong Nederlandse woorden worden vervangen.
Dan en alleen dan zal het Nederlands voorgoed geschiedenis zijn in Indonesië, maar voor nu blijft het in de vorm zoals het is...

Jeff

PS: Grappig plaatje, ben je dat zelf?..

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het staat uitgebreid in het lijvig eindverslag van de Commissie-Harmel, dat trouwens een parlementaire bijlage vormt. Jammer genoeg heeft men inderdaad nagelaten dit tijdelijk en restrictief karakter, zoals door de wetgever eigenlijk bedoeld, in de wettekst zelf op te nemen. Ik weet niet of er trouwens in die tijd al toelichtingen bij wetsvoorstellen werden gevoegd.

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Jullie zijn prutsers. Met 6 miljoen Nederlandstaligen tegen 3 miljoen armlastige Franstaligen zou vernederlandsing van Wallonië het euvel moeten zijn.

En die Prutsers hebben een naam:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Regering-Lef%C3%A8vre_I