Gaat de verfransing door?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hetzelfde voor Kongo!

Met dien vestande dat de enige officiële taal in Indonesië het Indonesisch is en in Kongo het Frans!
Al hebben in Kongo Lingala, Kikongo, Swahili, Tshiluba hebben het statuut van 'nationale taal'.
Maar ik heb zo een flauw vermoeden dat die talen niet de talen zijn van het (hoger) onderwijs...
Elke Kongolese intellektueel is een Franstalige. De Congolese letterkunde is een loot van de Francité tot wiens glorie de Prutsers de zwarten Frans leerden!

Ziehier wie door dat gepruts de Francité komt versterken!
http://www.congoforum.be/ndl/congode...fiche=selected

(PS Het is echt niet mijn buurman, Jeff!)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Met dien vestande dat de enige officiële tal in Indonesië het Indonesisch is en in Kongo het Frans!
Al hebben in Kongo Lingala, Kikongo, Swahili, Tshiluba hebben het statuut van 'nationale taal'. Maar ik heb zo een flauw vermoeden dat die talen niet de talen zijn van het (hoger) onderwijs...
Elke Kongolese intellektueel is een Franstalige. De Congolese letterkunde is een loot van de Francité tot wiens glorie de Prutsers de zwarten Frans leerden!

Ziehier wie door hun werk dat Francité komt versterken!
http://www.congoforum.be/ndl/congode...fiche=selected

(PS Het is niet mijn buurman, Jeff!)

Onder Kabila schijnt dat nu wel te veranderen. Naar ik hoor, is er een verschuiving bezig naar het Engels.

[Jacob Van Artevelde]

Verschuiving, in welke zin dan, Jan?
Ofwel is de schooltaal Frans, ofwel Engels...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Verschuiving, in welke zin dan, Jan?
Ofwel is de schooltaal Frans, ofwel Engels...

Schijnbaar is er een verschuiving bezig in de taal die de hogere ambtenaren in relatie tot de machthebbers gebruiken.

[Jacob Van Artevelde]

Hét kantelpunt zal uiteraard de wijziging van de schooltaal zijn en dat zie ik niet zo dadelijk zitten. De rest lijkt mij gerommel in de marge.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Jullie zijn prutsers. Met 6 miljoen Nederlandstaligen tegen 3 miljoen armlastige Franstaligen zou vernederlandsing van Wallonië het euvel moeten zijn.

Even de feiten:

Er zijn 6,1 miljoen mensen die in Vlaanderen wonen en 4,9 miljoen die in Walbrux wonen.

De taalverhouding mag je inschatten als 5,9 miljoen NL en 5,1 miljoen FR.
Het FR gedeelte heeft een jongere demografie en een zeer hoge immigratie.

Doorgaande snelle groei van Brussel en Waals Brabant én verdere verfransing van Vlaams Brabant kan vrij snel een FR merderheid opleveren in Belgie.

Op die koers liggen we nu.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Even de feiten:

Er zijn 6,1 miljoen mensen die in Vlaanderen wonen en 4,9 miljoen die in Walbrux wonen.

De taalverhouding mag je inschatten als 5,9 miljoen NL en 5,1 miljoen FR.
Het FR gedeelte heeft een jongere demografie en een zeer hoge immigratie.

Doorgaande snelle groei van Brussel en Waals Brabant én verdere verfransing van Vlaams Brabant kan vrij snel een FR merderheid opleveren in Belgie.

Op die koers liggen we nu.

Eventuele verfransing zal uit Vlaams Brabant moeten komen, want volgens de Belgische statistische prognoses heeft Vlaanderen momenteel ca 60% van de bevolking en verandert dat niet noemenswaardig tot 2050.

Dus de door u genoemde snelle groei van Brussel en Waals Brabant moeten we in dat perspectief plaatsen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Eventuele verfransing zal uit Vlaams Brabant moeten komen, ...

De verfransing vindt plaats in Vlaams Brabant, gedeeltes van Oost-Vlaanderen en gedeeltes van de kust (De Panne, Veurne, Knokke).
De verfransing van de Voerstreek is vooralsnog onduidelijk doordat zich daar nogal wat Nederlanders hebben gevestigd in de jaren '90

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

... heeft Vlaanderen momenteel ca 60% van de bevolking ...

Nee:

Vlaanderen heeft 56,8 % van de inwoners in Belgie. (1 jan 2012)

Een 700.000 Franstaligen in Vlaanderen zouden dus een Franstalige meerderheid kunnen opleveren.

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

, want volgens de Belgische statistische prognoses

De interessantste prognose is die van Brussel. De komende 10 jaar er 300.000 nieuwe inwoners bij.

Dat is ook de wil van de bestuurders.

Milquet>
De officiële bevolkingscijfers voor 1 januari 2012. Daaruit blijkt dat de Belgische bevolking opnieuw sterk gestegen is. België telt nu officieel 11.021.416 inwoners of ruim 85.000 mensen meer dan vorig jaar. Deze bevolkingstoename is uitsluitend het gevolg van immigratie, vermits het aantal buitenlanders officieel met meer dan 50.000 toenam en daarnaast meer dan 30.000 buitenlanders de Belgische nationaliteit verwierven. Als we aan dit tempo doorgaan, dan zal België om de 12 jaar groeien met 1 miljoen inwoners.

De inmidels gelogenstrafte prognoses van statbel:
http://statbel.fgov.be/nl/binaries/2...325-156976.pdf

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Een 700.000 Franstaligen in Vlaanderen zouden dus een Franstalige meerderheid kunnen opleveren.

Is 700.000 niet héél erg veel?

Velen zullen natuurlijk geassimileerd worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De interessantste prognose is die van Brussel. De komende 10 jaar er 300.000 nieuwe inwoners bij.

Dat is ook de wil van de bestuurders.

Nuance: De wil van de Franstalige bestuurders; Brussel lekker vol nieuwe Franstaligen duwen.

Waar gaat men die 300.000 steken? Of liever, stapelen?
En wie gaat die massale woningbouw financieren?

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Is 700.000 niet héél erg veel?

Natuurlijk. Het is gegoochel met cijfers. Je merkt dat Eberhard inderdaad in een franstalige omgeving woont, hij vertelt ongeveer dezelfde zaken als het FDF - hopelijk wel met een enigszins andere bedoeling.

Tenzij de taalwetten plots volledig overboord gegooid worden blijft de verfransing voorlopig beperkt tot de onmiddellijke omgeving van Brussel. Voor de rest is er ten eerste de fysieke en psychologische afstand tot Brussel. Iemand die in Lennik woont gaat zijn kinderen niet naar een franstalige lagere school in het Brusselse sturen, zeker wanneer je bedenkt dat die een mindere reputatie hebben. Ten tweede vormen Leuven en Mechelen natuurlijke barrières voor de Brusselse invloedssfeer, in respectievelijk het oosten en het noorden.
Het enige dat op termijn bedreigd zou kunnen worden is het Pajottenland, want daar ligt geen grote Vlaamse stad in de buurt en het grenst bovendien aan Wallonië. Anderzijds speelt wel in hun voordeel dat ze aan de marginale kant van Brussel grenzen. Eender hoe moeten de franco's er dan eerst in slagen de onmiddelijke rand volledig te verfransen, maar dat zal hoogstens gedeeltelijk lukken zolang, zoals gezegd, de taalwetten nog enigszins kunnen afgedwongen worden. Ik zie ze bijvoorbeeld nog geen ronduit illegale franstalige scholen oprichten in Beersel of Dilbeek. Overdreven zwartgalligheid is dus nergens voor nodig.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Is 700.000 niet héél erg veel?

Als je ze allemaal een hand moet geven wél.

Vlaams Brabant heeft nu 1,1 miljoen inwoners, HV 605.000 inwoners.

Samen met wat delen van O-Vlaanderen zijn daar straks misschien wel 500.000 Franstaligen te vinden.

De rest zou kunnen worden ingevuld door Brussel zelf, mits het haar hoge groeitempo weet vol te houden...En mits het er in blijft slagen te verfransen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Velen zullen natuurlijk geassimileerd worden.

In Brussel wordt vooralsnog vrijwel elke nieuwkomer verfranst en geassimilleerd in de FR Gemeenschap. Al 60 jaar. En dat is best knap van de Franstalige gemeenschap die immers nog steeds iets kleiner is dan de NL pendant.

Wat er in de Rand precies gebeurt zullen we zien.
Wie in de scholen kijkt, in de winkels, op de sportclubs en in de straten heeft wel een idee.

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Nuance: De wil van de Franstalige bestuurders; Brussel lekker vol nieuwe Franstaligen duwen.

Zeker. Dat is één van de hoofdredenen van de Franstalige bestuurders en beleidsmakers. Zolang de Vlaam volgevreten en vergenoegd als een konijn naar zijn eigen hoofdstad zit te kijken, kan deze 1.150.000 inwoners grote verfransingmachine op volle toeren door draaien.

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Waar gaat men die 300.000 steken? Of liever, stapelen?
En wie gaat die massale woningbouw financieren?

Brussel is hot. Niet bij Vlamingen wel bij de rest van de wereld.
De mensen stromen toe en de huur en koopprijzen zijn (op Knokke na) verreweg de hoogste van Belgie.

Allerlei financiele instellingen investeren dolgraag in Brussel.
Logisch want het groeit niet alleen erg snel, de stad bulkt van de banen en ondernemingen, en van de hoogverdieners uit het eurocircus, en de demografie is erg jong. In Brussel krijgen vrouwen nl veel méér dan 2 kinderen.

Buiten de bebouwde kom is nog een gigantische wijk gepland: Neerpede. Diep het Pajottenland in, en een mooie strategische reserve voor de Franstaligen.

Een nuttige link om eens te kijken wat er op vastgoed gebied plaatsvindt in onze hoofdstad:
http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=628

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

..., hij vertelt ongeveer dezelfde zaken als het FDF

Ik baseer me gewoon cijfermatig op oa reeksen verkiezingsresultaten, de bekende Kind en Gezin statistieken en alles wat er nog anders naar boven komt drijven aan statistisch materiaal zoals nummerbord-aanvragen, Belgacom facturen etc.

Misschien dat het FDF dat ook doet, dat zou kunnen.

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

.

Tenzij de taalwetten plots volledig overboord gegooid worden blijft de verfransing voorlopig beperkt tot de onmiddellijke omgeving van Brussel.

Het enige substantiele in die taalwetten is de onmogelijkheid van gesubsidieerd anderstalig onderwijs in Vlaanderen.

Ondanks dat een fiks deel van de Brusselse leerlingen al een generatie het NL onderwijs bezoekt, is bepaald nog geen vernederlandsing van diezelfde mensen opgetreden.

Dat geeft te denken voor (anderstalige) kinderen die in de Rand op school gaan. Nietwaar.

Denken dat je klaar bent door simpelweg een lichting leerlingen door de NL school te halen zou weleens héél kortzichtig kunnen blijken.

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Overdreven zwartgalligheid is dus nergens voor nodig.

Mijn Franstalige buurman wordt heel vrolijk van elke verfransing.

De term zwartgalligheid lijkt me overbodig dus, want voor elk bedroefd persoon krijgen we een hele blije terug.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Vlaanderen heeft 56,8 % van de inwoners in Belgie. (1 jan 2012)

Wat daartoe ongetwijfeld bijdraagt is de massale emmigratie van Vlamingen naar Wallonië. En geen haan die daarnaar kraait, laat staan geen leeuw die daarnaar klauwt, behalve mezelf.

Na de 'industriële uittocht' en de 'boerenuittocht' kennen we reeds enige tijd de immo-uittocht die volop aan de gang is. En merk op: een Vlaams gezin dat naar W. verhuist, omdat de woningen en grond daar goedkoper zijn, dat betekent niet alleen pakweg -3 voor de Nederlandstaligheid maar tevens + 3 voor de Francité en dat maakt -6 voor NL in de kering!

Om die massale uittocht te keren is doodnuchter een nieuwe stad nodig.
Nieuw-Brussel. Flandria Nova. Een grootscheeeps nieuw urbanistisch projekt! En waarom dus bijvb. niet hier:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Het enige dat op termijn bedreigd zou kunnen worden is het Pajottenland, want daar ligt geen grote Vlaamse stad in de buurt en het grenst bovendien aan Wallonië.

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Overdreven zwartgalligheid is dus nergens voor nodig.

Maar misschien is Eberhard nu net realistisch!
Wat nergens voor nodig is, is struisvogelpolitiek en de hemeltergende laksheid en desinteresse van de Vlaamse beleidsmakers voor het fenomeen van de verfransing.
Het lijkt mij echt of de NVA Brussel heeft opgegeven.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar misschien is Eberhard nu net realistisch!
Wat nergens voor nodig is, is struisvogelpolitiek en de hemeltergende laksheid en desinteresse van de Vlaamse beleidsmakers voor het fenomeen van de verfransing.
Het lijkt mij echt of de NVA Brussel heeft opgegeven.

Ik ben geen fan van 'struisvogelpolitiek' of wat dan ook. Maar het omgekeerde is al even nefast omdat daardoor de indruk wordt gewekt dat het hier om een natuurfenomeen gaat waar we niets aan kunnen doen, hoe hard we ook proberen. De realiteit is dat Vlaanderen vandaag minder franstalig is dan het ooit is geweest sinds de 17de eeuw. De oude franstalige bourgeoisie is geassimileerd of weggejaagd, in ieder geval politiek onschadelijk gemaakt. Zeg me dus niet dat we gedoemd zijn om weggevaagd te worden. De verfransing in de onmiddelijke omgeving van Brussel is een probleem, maar het is iets waar we ons tegen kunnen verzetten, en dat doen we tot op zekere hoogte ook.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Mijn Franstalige buurman wordt heel vrolijk van elke verfransing.

En jij, Eberhard?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ik ben geen fan van 'struisvogelpolitiek' of wat dan ook. Maar het omgekeerde is al even nefast omdat daardoor de indruk wordt gewekt dat het hier om een natuurfenomeen gaat waar we niets aan kunnen doen, hoe hard we ook proberen. De realiteit is dat Vlaanderen vandaag minder franstalig is dan het ooit is geweest sinds de 17de eeuw. De oude franstalige bourgeoisie is geassimileerd of weggejaagd, in ieder geval politiek onschadelijk gemaakt. Zeg me dus niet dat we gedoemd zijn om weggevaagd te worden. De verfransing in de onmiddelijke omgeving van Brussel is een probleem, maar het is iets waar we ons tegen kunnen verzetten, en dat doen we tot op zekere hoogte ook.

Allemaal goed en wel, maar ik ben niet akkoord met de laatste woorden.
Men doet namelijk GEEN KLOTEN!
Men laat na van:
- massaal te investeren in het NL-onderwijs in Brussel, men zou vlotweg het aantal scholen kunnen verdubbelen want de vraag is intens. Kas Vandertaelen:'we missen een historisch momentum'! Op demokratische wijze zou alzo de Kulturele Reconquista kunnen bewerkstelligd worden. Toch wel erg dat uitgerekend een groene daar moet op wijzen!
- de immo-uittocht te stoppen!
- de vreemdelingen die in Brussel toekomen te winnen voor de NL-gemeenschap.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ik ben geen fan van 'struisvogelpolitiek' of wat dan ook. Maar het omgekeerde is al even nefast omdat daardoor de indruk wordt gewekt dat het hier om een natuurfenomeen gaat waar we niets aan kunnen doen, hoe hard we ook proberen. De realiteit is dat Vlaanderen vandaag minder franstalig is dan het ooit is geweest sinds de 17de eeuw. De oude franstalige bourgeoisie is geassimileerd of weggejaagd, in ieder geval politiek onschadelijk gemaakt. Zeg me dus niet dat we gedoemd zijn om weggevaagd te worden. De verfransing in de onmiddelijke omgeving van Brussel is een probleem, maar het is iets waar we ons tegen kunnen verzetten, en dat doen we tot op zekere hoogte ook.

mee eens.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

En jij, Eberhard?

Hij niet, maar hij waardeert een winnaarsmentaliteit. En dat ontbreekt jullie beleidsmakers op dit vlak. En dat irriteert hem. En mij ook.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

In Brussel wordt vooralsnog vrijwel elke nieuwkomer verfranst en geassimilleerd in de FR Gemeenschap. Al 60 jaar. En dat is best knap van de Franstalige gemeenschap die immers nog steeds iets kleiner is dan de NL pendant.
Wat er in de Rand precies gebeurt zullen we zien.
Wie in de scholen kijkt, in de winkels, op de sportclubs en in de straten heeft wel een idee.

Ik bedoelde in Vl. zelf, afgezien van de Rand. Uw standpunt over de rand ken ik wel.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De mensen stromen toe en de huur en koopprijzen zijn (op Knokke na) verreweg de hoogste van Belgie.Allerlei financiele instellingen investeren dolgraag in Brussel.
Logisch want het groeit niet alleen erg snel, de stad bulkt van de banen en ondernemingen, en van de hoogverdieners uit het eurocircus, en de demografie is erg jong. In Brussel krijgen vrouwen nl veel méér dan 2 kinderen.

De stad bulkt ook van de werkloosheid...

Die Brusselse vrouwen met meer dan 2 kinderen zullen wel Arabische of andere vreemde vrouwen zijn. En het is net die populatie die werkloos is maar wel 'verreweg de hoogste prijzen van België' gaat moeten dokken als ze in Brussel willen blijven...

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Hij niet

Ik snap het nut wel van de alarmistische teneur van zijn berichten, maar wat je hier beweert zou ik hem zelf wel eens willen zien schrijven. Ik ben ook benieuwd of hij van plan is zich in te schrijven voor de gemeenteraadsverkiezingen van Kraainem, en zoja, voor wie hij dan gaat stemmen.