Gaat de verfransing door?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat is toch altijd zo. Hoe meer talen je kan spreken, des te meer mogelijkheden heb je.
In het bedrijfsleven is toch de gewoonte dat als mensen met verschillende moedertaal samenwerken men Engels gebuikt om te communiceren. Ook in Vlaanderen.

In welke bedrijven is de voertaal dan wel het Engels?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Bij de Belgische onafhankelijkheid was niet Brussel maar Maastricht de meest Franstalige stad. Maastricht, op dat moment de meest geïndustrialiseerde stad in Nederland had die economische rijkdom voor een groot deel dan ook te danken aan Luik.
Het is voor een groot stuk aan de plaatselijke cultuur-Carnaval groep te danken dat Maastricht Nederlandstalige werd. Omdat zij dachten dat hun Limburgse (taal-)cultuur meer kansen zou hebben als de standaardtaal ook Germaans zou zijn.

Maastricht was geen Franstalige stad. Wel was het een stad zoals het 19e eeuwse Brussel: met een verfranste of tweetalige bovenlaag en een grotendeels Nederlandstalige onderlaag.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Volgens mij groeien we naar tweetaligheid. Iets dat overal in de wereld bestaat. Namelijk een eenvoudige eenheidstaal. Hoe minder taalregels des te beter. Maar daarnaast een cultuur/gebruikstaal.. En dat zal m.i. een soort zeer levendige regiotaal zijn.
AN als (kunstmatige) standaardtaal lijkt me dan ook op (relatief) korte termijn te verdwijnen wegens nutteloos geworden.

Kunsttalen met slechts een eenvoudige basisvorm zijn uiteindelijk niet levensvatbaar gebleken. Er was ooit het Basic English bijvoorbeeld: een eenvoudige eenheidstaal die bedoeld was in de handel te worden gebruikt. Het bleek niet te werken.

Standaardtalen zijniet gedoemd nutteloos te worden, wel integendeel. Overkoepelde standaardvormen zijn en blijven nodig.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Bij de Belgische onafhankelijkheid was niet Brussel maar Maastricht de meest Franstalige stad. Maastricht, op dat moment de meest geïndustrialiseerde stad in Nederland had die economische rijkdom voor een groot deel dan ook te danken aan Luik.
Het is voor een groot stuk aan de plaatselijke cultuur-Carnaval groep te danken dat Maastricht Nederlandstalige werd. Omdat zij dachten dat hun Limburgse (taal-)cultuur meer kansen zou hebben als de standaardtaal ook Germaans zou zijn.

Dat is doodeenvoudig een kwakkel. Zoals Jan Vanden Berghe het stelt, was er ook in Maastricht een zekere bourgeoisie die het "bon ton" vond om zich van anderen te distanciëren door "le français" te wauwelen. Vooral de Franse bezetting (1795-1815) heeft in dat opzich veel kwaad aangericht.

Maa

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Bij de Belgische onafhankelijkheid was niet Brussel maar Maastricht de meest Franstalige stad. Maastricht, op dat moment de meest geïndustrialiseerde stad in Nederland had die economische rijkdom voor een groot deel dan ook te danken aan Luik.
Het is voor een groot stuk aan de plaatselijke cultuur-Carnaval groep te danken dat Maastricht Nederlandstalige werd. Omdat zij dachten dat hun Limburgse (taal-)cultuur meer kansen zou hebben als de standaardtaal ook Germaans zou zijn.

Dat is doodeenvoudig een kwakkel. Zoals Jan Vanden Berghe het stelt, was er ook in Maastricht een zekere bourgeoisie die het "bon ton" vond om zich van anderen te distanciëren door "le français" te wauwelen. Vooral de Franse bezetting (1795-1815) heeft in dat opzich veel kwaad aangericht.

Maar natuurlijk, u bent zo fanatiek tegen het Nederlands (en voor uw dialect, het Limburgs) dat u die zogezegde franstaligheid van Maastricht doelbewust oppompt. Net zoals u zich héél graag tegen uw eigenste Vlaanderen afzet door de loftrompet te steken over Luik.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In welke bedrijven is de voertaal dan wel het Engels?

Welke taal denkt gij dat bv meestal aan de universiteiten gebruikt tijdens meetings van onderzoekslabo's?
Welke taal denkt gij dat er gebruikt wordt op meetings met niet-Nederlandstaligen die hier werken?
Welke taal denkt gij dat gebruikt wordt in Duitsland als er anderstaligen (Nederlandstaligen) bij zijn?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar natuurlijk, u bent zo fanatiek tegen het Nederlands (en voor uw dialect, het Limburgs) dat u die zogezegde franstaligheid van Maastricht doelbewust oppompt. Net zoals u zich héél graag tegen uw eigenste Vlaanderen afzet door de loftrompet te steken over Luik.

http://books.google.be/books?id=NP3d...page&q&f=false

De gewone man sprak Limburgs. De hoger opgeleiden Frans. U kan in dat boek zelfs lezen dat er een ééntalig Franse burgemeester was.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

http://books.google.be/books?id=NP3d...page&q&f=false

De gewone man sprak Limburgs. De hoger opgeleiden Frans. U kan in dat boek zelfs lezen dat er een ééntalig Franse burgemeester was.

Wel, Maastricht verschilde op dat punt geen jota van andere door de Fransen bezette steden in de Nederlanden tussen 1795 en 1815. Dat was evenzeer zo in Gent, Brugge, Aalst enz.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wel, Maastricht verschilde op dat punt geen jota van andere door de Fransen bezette steden in de Nederlanden tussen 1795 en 1815. Dat was evenzeer zo in Gent, Brugge, Aalst enz.

Toch wel eigenaardig dat het de fransen slechts 20 jaar vergde om hun taal op te dringen terwijl het voor anderen na meer dan een eeuw niet mogelijk schijnt ze te verdringen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wel, Maastricht verschilde op dat punt geen jota van andere door de Fransen bezette steden in de Nederlanden tussen 1795 en 1815. Dat was evenzeer zo in Gent, Brugge, Aalst enz.

Gent had zelfs later nog Franstalige burgemeesters.


oa

Charles de Kerchove de Denterghem (1857-1882)
Alfred Vander Stegen (1921-1941)

[De Brabander]

Wat is er überhaupt mis met verfransing ? We aanvaarden toch ook verengelsing? En Frans is bij mijn weten een Belgische taal. Engels niet.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Wat is er überhaupt mis met verfransing ? We aanvaarden toch ook verengelsing? En Frans is bij mijn weten een Belgische taal. Engels niet.

Juist maar op dit forum dwalen er enigen rond die elke morgen een rauwe waal bij hun koffie willen. Hun geesten werden zo verziekt dat ze het kaf van het koren niet meer kunnen scheiden.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Wat is er überhaupt mis met verfransing ? We aanvaarden toch ook verengelsing? En Frans is bij mijn weten een Belgische taal. Engels niet.

Bent u vóór of tégen de "flamandisation de Bruxelles"?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Gent had zelfs later nog Franstalige burgemeesters.


oa

Charles de Kerchove de Denterghem (1857-1882)
Alfred Vander Stegen (1921-1941)

Dat klopt. Het verschijnsel van de verfranste bourgeoisie (die tegelijkertijd de economische machtsfactor was) heeft geduurd tot in de 20e eeuw.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

We aanvaarden toch ook verengelsing?

we?

Voor jezelf spreken aub

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

En Frans is bij mijn weten een Belgische taal.

Met ''Belgie'' heb ik alleen in administratieve zin iets te maken.

Maar daarom mag jij de billen van je Koning wel kussen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wel, Maastricht verschilde op dat punt geen jota van andere door de Fransen bezette steden in de Nederlanden tussen 1795 en 1815. Dat was evenzeer zo in Gent, Brugge, Aalst enz.

Doe tenminste de moeite om in het boek waarvan ik de link gaf oppervlakkig te lezen.
Als je denkt dat Franstaligheid daar slechts na de inval van de Franssen gekomen is heb je het helemaal mis. Nu was dat ook niet abnormaal, Luik ligt op korte afstand.
Ik ben al enkele jaren bezig met stamboom onderzoek in de omgeving van Maastricht. Eeuwen voor de Franssen kwamen werden aktes in de ruime omgeving in Frans opgesteld. Niet abnormaal overigens, Nederlands was geen standaardtaal en de bevolking praatte Limburgs. Was veel gemakkelijker in hun veelvuldige contacten met de vlakbij gelegen Duitse gebieden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Juist maar op dit forum dwalen er enigen rond die elke morgen een rauwe waal bij hun koffie willen. Hun geesten werden zo verziekt dat ze het kaf van het koren niet meer kunnen scheiden.

De vijandigheid tegenover de francofonie ligt niet zozeer in de relatie met Wallonië. Ook overtuigde Vlaamsgezinden passen zich aan en tonen respect voor het Frans wanneer ze zich in Wallonië bevinden.
Het toneel van "la bataille linguistique" is veeleer Brussel. De Vlamingen pikken het niet dat de taal van de demografisch belangrijkste en economisch sterkste deelstaat in de hoofdstad van dit land nog steeds niet gerespecteerd wordt. Ondanks de grondwettelijk vastgelegde tweetaligheid. Meer nog, de Nederlands-onwillige houding "Bruxellois" in de Vlaamse Rand wordt door een steeds groter aantal Vlamingen niet meer gepikt. De onderdanigheid van twee drie generaties vóór ons tegenover alles wat met Frans te maken heeft is definitief achter de rug.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De vijandigheid tegenover de francofonie ligt niet zozeer in de relatie met Wallonië. Ook overtuigde Vlaamsgezinden passen zich aan en tonen respect voor het Frans wanneer ze zich in Wallonië bevinden.
Het toneel van "la bataille linguistique" is veeleer Brussel. De Vlamingen pikken het niet dat de taal van de demografisch belangrijkste en economisch sterkste deelstaat in de hoofdstad van dit land nog steeds niet gerespecteerd wordt. Ondanks de grondwettelijk vastgelegde tweetaligheid. Meer nog, de Nederlands-onwillige houding "Bruxellois" in de Vlaamse Rand wordt door een steeds groter aantal Vlamingen niet meer gepikt. De onderdanigheid van twee drie generaties vóór ons tegenover alles wat met Frans te maken heeft is definitief achter de rug.

Het zou wel gek zijn indien dit het geval zou zijn, die onderdanigheid....

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ook overtuigde Vlaamsgezinden passen zich aan en tonen respect voor het Frans wanneer ze zich in Wallonië bevinden.
..

Wallonie?

Voor de grote Vlaamse leider BDW was de Rue de la Loi in Brussel al ver genoeg verwijderd van Vlaanderen om zich taalnederig op te stellen. 2011

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De Vlamingen pikken het niet dat de taal van de demografisch belangrijkste en economisch sterkste deelstaat in de hoofdstad van dit land nog steeds niet gerespecteerd wordt. ...

De Vlamingen pikken dat wél. Dat is juist het leuke.

Ze respecteren hun eigen taal niet. En stellen de concurrerende taal verplicht voor de gehele eigen bevolking. En dan toch nog ''respect'' van anderen voor hun taal verwachten is oliedom cq onvoorstelbaar naief.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De Vlamingen pikken dat wél. Dat is juist het leuke.

Ze respecteren hun eigen taal niet. En stellen de concurrerende taal verplicht voor de gehele eigen bevolking. En dan toch nog ''respect'' van anderen voor hun taal verwachten is oliedom cq onvoorstelbaar naief.

2