Gaat de verfransing door? - Pagina 44

quercus · 26 oktober 2012, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Doe tenminste de moeite om in het boek waarvan ik de link gaf oppervlakkig te lezen.
Als je denkt dat Franstaligheid daar slechts na de inval van de Franssen gekomen is heb je het helemaal mis. Nu was dat ook niet abnormaal, Luik ligt op korte afstand.
Ik ben al enkele jaren bezig met stamboom onderzoek in de omgeving van Maastricht. Eeuwen voor de Franssen kwamen werden aktes in de ruime omgeving in Frans opgesteld. Niet abnormaal overigens, Nederlands was geen standaardtaal en de bevolking praatte Limburgs. Was veel gemakkelijker in hun veelvuldige contacten met de vlakbij gelegen Duitse gebieden.

Ik krijg zowaar de indruk dat je betreurt dat de franstaligheid uit Maastricht verdwenen is. Als ik jou was zou ik maar emigreren naar Luik. daar zul je wellicht je veel lekkerder voelen. Weg van Vlaanderen en het Nederlands ...

quercus · 26 oktober 2012, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Toch wel eigenaardig dat het de fransen slechts 20 jaar vergde om hun taal op te dringen terwijl het voor anderen na meer dan een eeuw niet mogelijk schijnt ze te verdringen.

Neen, dat opdringen was reeds bezig van in de 18e eeuw. Onder het Oostenrijks bewind werd, een beetje zoals aan vele hoven doorheen gans Europa "le français" erg gepromoveerd. Die tijd is voorbij, maar bepaalde Belgische kringen lijken dat nog steeds niet te beseffen.

Jan van den Berghe · 26 oktober 2012, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Welke taal denkt gij dat bv meestal aan de universiteiten gebruikt tijdens meetings van onderzoekslabo's?
Welke taal denkt gij dat er gebruikt wordt op meetings met niet-Nederlandstaligen die hier werken?
Welke taal denkt gij dat gebruikt wordt in Duitsland als er anderstaligen (Nederlandstaligen) bij zijn?

Dit gaat niet over "denken", maar wel "vaststellen".

Jan van den Berghe · 26 oktober 2012, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De gewone man sprak Limburgs. De hoger opgeleiden Frans. U kan in dat boek zelfs lezen dat er een ééntalig Franse burgemeester was.

Neen, in de meeste gevallen ging het niet om Franstaligen, maar wel om tweetaligen. Naast de taal van de ondergeschikten bedienden ze zich ook van het Frans.

Jan van den Berghe · 26 oktober 2012, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Wat is er überhaupt mis met verfransing ? We aanvaarden toch ook verengelsing? En Frans is bij mijn weten een Belgische taal. Engels niet.

Er bestaan geen Belgische talen. Nederlands, Frans, Duits en Luxemburgs zijn talen die niet exclusief voor België zijn.

Daarnaast geef ik u ook even mee dat ik geenszins verengelsing aanvaard. Het voortdurend gebruik van Engels in reclame bijvoorbeeld of bij slogans, is mij een doorn in het oog.

Jan van den Berghe · 26 oktober 2012, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Doe tenminste de moeite om in het boek waarvan ik de link gaf oppervlakkig te lezen.
Als je denkt dat Franstaligheid daar slechts na de inval van de Franssen gekomen is heb je het helemaal mis. Nu was dat ook niet abnormaal, Luik ligt op korte afstand.
Ik ben al enkele jaren bezig met stamboom onderzoek in de omgeving van Maastricht. Eeuwen voor de Franssen kwamen werden aktes in de ruime omgeving in Frans opgesteld. Niet abnormaal overigens, Nederlands was geen standaardtaal en de bevolking praatte Limburgs. Was veel gemakkelijker in hun veelvuldige contacten met de vlakbij gelegen Duitse gebieden.

Totaal onjuist, alle oude documenten van Eupen bijvoorbeeld zijn voor het allergrootste deel opgesteld in de algemeen geldende schrifttaal van die taal. In Eupen werd die omschreven als het "Brobentsch".

schaveiger · 27 oktober 2012, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De vijandigheid tegenover de francofonie ligt niet zozeer in de relatie met Wallonië. Ook overtuigde Vlaamsgezinden passen zich aan en tonen respect voor het Frans wanneer ze zich in Wallonië bevinden.
Het toneel van "la bataille linguistique" is veeleer Brussel. De Vlamingen pikken het niet dat de taal van de demografisch belangrijkste en economisch sterkste deelstaat in de hoofdstad van dit land nog steeds niet gerespecteerd wordt. Ondanks de grondwettelijk vastgelegde tweetaligheid. Meer nog, de Nederlands-onwillige houding "Bruxellois" in de Vlaamse Rand wordt door een steeds groter aantal Vlamingen niet meer gepikt. De onderdanigheid van twee drie generaties vóór ons tegenover alles wat met Frans te maken heeft is definitief achter de rug.

Sinds hoelang proberen julie het om Brussel te vervlaamsen en met welk gevolg ? Oude koeien uit de gracht halen is geen argument om die toestand te wijzigen maar bewijst alleen maar het Don Quixote gevoel om Brussel als Vlaamse hoofdstad ook een Vlaams karakter op te dringen. Brussel is noch Vlaams noch Frans maar Brussel.

schaveiger · 27 oktober 2012, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Neen, dat opdringen was reeds bezig van in de 18e eeuw. Onder het Oostenrijks bewind werd, een beetje zoals aan vele hoven doorheen gans Europa "le français" erg gepromoveerd. Die tijd is voorbij, maar bepaalde Belgische kringen lijken dat nog steeds niet te beseffen.

Al eens over het prinsbisdom Luik gehoord ?

Jan van den Berghe · 27 oktober 2012, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Sinds hoelang proberen julie het om Brussel te vervlaamsen en met welk gevolg ? Oude koeien uit de gracht halen is geen argument om die toestand te wijzigen maar bewijst alleen maar het Don Quixote gevoel om Brussel als Vlaamse hoofdstad ook een Vlaams karakter op te dringen. Brussel is noch Vlaams noch Frans maar Brussel.

Wat is Brussel dan wel? Hebben we ooit gehoord dat Parijs niet Frans is, omdat er talrijke anderstalige groepen wonen?

schaveiger · 27 oktober 2012, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is Brussel dan wel? Hebben we ooit gehoord dat Parijs niet Frans is, omdat er talrijke anderstalige groepen wonen?

Vergelijkingen gaan niet op.

Jan van den Berghe · 27 oktober 2012, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Vergelijkingen gaan niet op.

Leg eens uit om welke reden.

schaveiger · 27 oktober 2012, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Leg eens uit om welke reden.

Omdat Belgïe Frankrijk niet is, is dat zo moeilijk voor u ?
Leg jij nu eens uit waarom julie niet slagen om Brussel te vervlaamsen ?

Jacob Van Artevelde · 27 oktober 2012, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Wat is er überhaupt mis met verfransing ?

Wat is er mis met kultureel imperialisme?

quercus · 27 oktober 2012, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Sinds hoelang proberen julie het om Brussel te vervlaamsen en met welk gevolg ? Oude koeien uit de gracht halen is geen argument om die toestand te wijzigen maar bewijst alleen maar het Don Quixote gevoel om Brussel als Vlaamse hoofdstad ook een Vlaams karakter op te dringen. Brussel is noch Vlaams noch Frans maar Brussel.

Wij proberen niet Brussel te "vervlaamsen". Het enige wat wij willen is dat de taal van de economisch sterkste deelstaat in de hoofdstad gerespecteerd wordt. Welnu dat is nog steeds niet het geval. De ouwe onwelriekende cocotte "Bruxelles" komt haar grondwettelijke verplichting van tweetaligheid niet na.

Jan van den Berghe · 27 oktober 2012, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Omdat Belgïe Frankrijk niet is, is dat zo moeilijk voor u ?
Leg jij nu eens uit waarom julie niet slagen om Brussel te vervlaamsen ?

Wie is 'jullie'?

Jan van den Berghe · 27 oktober 2012, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Omdat Belgïe Frankrijk niet is, is dat zo moeilijk voor u ?

Geen argument.

Antwoord eens met een inhoudelijke repliek: "Is Parijs soms niet meer Frans, omdat er talrijke anderstalige groepen wonen?"

schaveiger · 27 oktober 2012, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wij proberen niet Brussel te "vervlaamsen". Het enige wat wij willen is dat de taal van de economisch sterkste deelstaat in de hoofdstad gerespecteerd wordt. Welnu dat is nog steeds niet het geval. De ouwe onwelriekende cocotte "Bruxelles" komt haar grondwettelijke verplichting van tweetaligheid niet na.

Als economisch de sterkste geeft het nog geen vrijgeleide om aan culturele afzetterij te doen. Wanneer de meerderheid anderstalig is moet dat gerespecteerd worden zoniet verval je in een ondemocratisch stelsel. Het probleem is dat bij de federalisering sommigen dachten Brussel in te palmen op de wijze zoals ze onlangs het stadhuis van Antwerpen bestormden.

schaveiger · 27 oktober 2012, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie is 'jullie'?

Beantwoord de vraag.

schaveiger · 27 oktober 2012, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen argument.

Antwoord eens met een inhoudelijke repliek: "Is Parijs soms niet meer Frans, omdat er talrijke anderstalige groepen wonen?"

Is Parijs tweetalig ?

Jacob Van Artevelde · 27 oktober 2012, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Sinds hoelang proberen julie het om Brussel te vervlaamsen en met welk gevolg ?

Sinds hoelang proberen jullie het om Brussel en de rand te verfransen en met welk gevolg ?

Citaat:

Oude koeien uit de gracht halen is geen argument om die toestand te wijzigen maar bewijst alleen maar het Don Quixote gevoel om Brussel als Vlaamse hoofdstad ook een Vlaams karakter op te dringen.

Hetgeen men Brussel sinds 1830 opdringt is het franstalig karakter!

Citaat:

Brussel is noch Vlaams noch Frans maar Brussel.

Hoe lang is Brussel reeds een derde gewest?