De Oostfronter is niet meer...

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Geschiedenis wordt nu eenmaal geschreven door de overwinnaar...

De revisionisten en negationisten hebben nochtans ook hard hun best gedaan. En als ik zo de forums afloop is er van die zogenaamde beperking van de vrije meningsuiting voor racisten, discriminanten, VB'rs en de rest van hun gevolg, maar erg weinig te merken, integendeel: ze krijgen voluit de ruimte ten koste van andersdenkenden. Een enkeling (S. Verbeke) heeft tot nog toe met repressie te maken gekregen. Tot mijn stomme verbazing werd zelfs Bert Eriksson, de zelfbenoemde nationaal-socialist die het VB uitspuugde omdat het volgens hem nog veel te mak was en de negationismewet had goedgekeurd, recent op deze forums door onze forumlgeno$$en van het VB door hen tot martelaar voor de Vlaamse Zaak genoemd. Je moet er maar op komen. Ben ik blij dat niet de 'verliezer' Adolf Hitler en zijn Vlaamse collaborateurs waaronder de vader van Joris, de geschiedenis heeft mogen schrijven. Het onderwijs zou alleszins in het Duits zijn, de euro zou de Reichsmark heten, we liepen allemaal achter swastika-vlaggen en spraken ons vader, onze leraars steevast met 'Mein Führer' aan.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

De revisionisten en negationisten hebben nochtans ook hard hun best gedaan. En als ik zo de forums afloop is er van die zogenaamde beperking van de vrije meningsuiting voor racisten, discriminanten, VB'rs en de rest van hun gevolg, maar erg weinig te merken, integendeel: ze krijgen voluit de ruimte ten koste van andersdenkenden.

- Hoe is het ten koste van 'andersdenkenden' dat mensen voor hun mening uit mogen komen?

Bedoelt u dat die 'andersdenkenden' eigenlijk dermate onverdraagzaam zijn dat zij geen andere mening kunnen verdragen?

Of bedoelt u dat zij niet voldoende in hun eigen argumenten vertrouwen om hun gelijk te halen en dus de tegenstander maar met geweld of bedreiging van vervolging moeten 'overwinnen'?

- Dat u een groot voorstander bent van een censuur �* la China is natuurlijk geen nieuw gegeven..

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

- Hoe is het ten koste van 'andersdenkenden' dat mensen voor hun mening uit mogen komen?

Erg bedreigend te bedenken dat het VB misschien ooit de kans zal krijgen om wetten te mogen stemmen en hun dictatuur in te stellen. Dat kan nooit goed aflopen, stel je maar eens het 70-puntenprogramma in de praktijk voor.... ik gruwel al bij voorbaat.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Erg bedreigend te bedenken dat het VB misschien ooit de kans zal krijgen om wetten te mogen stemmen en hun dictatuur in te stellen. Dat kan nooit goed aflopen, stel je maar eens het 70-puntenprogramma in de praktijk voor.... ik gruwel al bij voorbaat.

Dus het is omdat u ervan gruwelt dat zij wel eens voldiende mensen zouden kunnen overtuigen dat u de vrijheid van meningsuiting aan banden wil leggen?

Blijkbaar bent u wel heel erg overtuigd van uw eigen grote gelijk. Des te opmerkelijker aangezien u er blijkbaar niet in slaagt om de tegenpartij met argumenten te overtuigen en er dus voor kiest hen het zwijgen op te leggen.


U bent imo een beetje als het kleine kind dat in een discussie er maar op los begint te meppen omdat hij/zij geen argumenten heeft.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Dus het is omdat u ervan gruwelt dat zij wel eens voldiende mensen zouden kunnen overtuigen dat u de vrijheid van meningsuiting aan banden wil leggen?

Blijkbaar bent u wel heel erg overtuigd van uw eigen grote gelijk. Des te opmerkelijker aangezien u er blijkbaar niet in slaagt om de tegenpartij met argumenten te overtuigen en er dus voor kiest hen het zwijgen op te leggen.


U bent imo een beetje als het kleine kind dat in een discussie er maar op los begint te meppen omdat hij/zij geen argumenten heeft.

Mocht je't nog niet door hebben: deze topic gaat over een landverrader en collaborateur, alias de vader van Joris L. Die frut van je interesseert me niet eens. Ps: sloppel

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door vercetti

Bedoel je de wreedheden die de Sovjet's deden?
Ik heb uit een zeer betrouwbare bron eens het volgende gehoord: In een dorpje aan de Oder waren een paar vrouwen bijeen. De Sovjet's naderden en naderden, alsmaar dichter en dichter.
De vrouwen waren van alle leeftijden; meisjes van 16/17 jaar, vrouwen van 25, maar óók vrouwen die al kleinkinderen hadden, rond de 80 jaar. De angst kon je van hun gezicht aflezen. Ze waren graatmager en hadden ingevallen ogen. Ze wisten dat de Sovjet's binnen afzienbare tijd kwamen, ze wisten ook wat de Sovjet's deden met Duitse vrouwen: de 9 of zoiets, dwz. bv. de vrouwen moesten zich naakt uitkleden. De Sovjet's stonden met 9 man en een stijve piemel achter elkaar. De eerste in de rij verkrachte de eerste vrouw, als hij klaar was kwam de tweede, dan de derde, enz. Ze werden zó verkracht en vernederd dat ze bijna stierven. Nadien werden ze afgemaakt.

Die vrouwen verdronken liever in de rivier dan dat ze zo'n vernedering moesten meemaken. Dit zegt toch veel over de wreedheden van de Sovjet's.

Ik heb ook ergens gelezen dat als Duitse patrouille's aan het Oostfront gevangengenomen werden, ze door de Sovjet's naakt aan een stok werden gespietst, met benzine overgoten én tenslotte in brand werden gestoken zodat de Sovjet's hun konden warmen.
Weet iemand of dit waar of niet waar is?

Ik ga hier zeker niet de Duitse misdaden goedpraten. Langs bijde kanten zijn er extreem gruwelijke misdaden gepleegd. Ik vind het alleen hypocriet dat je alleen maar over de Duitse misdaden hoort. Waarom nooit over de misdaden van de Geallieerden?
Is het dan zó moeilijk om geschiedenis 100% objectief te schrijven?

Hitlers grootste vijand was niet het Westen, die militair toch niets konden uitrichten tegen zijn superieure legers, maar de Sovjet Unie. Deze had enige tijd ervoor geweigerd de Conventie van Genève te ondertekenen, en aangezien Hitler had belooft de regels van deze conventie na te leven IN HET GEVAL dat de vijand dit ook deed. ZOals iedereen weet zaten dus bv Britse krijgsgevangenen op hun gemak in een krijgsgevangenenkamp, waar ze niet moesten werken, terwijk Sovjet soldaten als beesten behandeld werden. De grootste wreedheden van de tweede wereldoorlog (op de holocaust na) zijn dan ook begaan op het Oostfront, waar Russen en Duitsers met elkaar omgingen als water en vuur.

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Stalin heeft zijn bijdrage meer dan geleverd aan Europa. Ik denk dat het daarom is dat hij nooit van iets beticht is.

Sommigen hebben blijkbaar nog nooit van de 'Geheime Speech' gehoord...En Destalinisering is hen blijkbaar ook onbekend.

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Zonder Stalin zouden we immers nooit bevrijd zijn geweest van Hitler en zijn nazi-scum.

Oef, is er dan toch nog een greintje realisme overgebleven?8)

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Niet echt, ondertussen is mijn 79jarige moeder zwaar ten val gekomen en moest ik hospitalisatie regelen, haar over laten brengen naar een hospitaal in de buurt van mensen die mee willen toezien op al haar noden, haar pensioen, haar vaste lopende kosten enz.

Aangezien ze op een koude vloer heeft gelegen en onderkoeld geraakte met als gevolg een tekort aan zuurstof - momenteel is ze niet goed bij zinnen en het valt nog af te wachten of dat ooit nog betert - met de nodige gevolgen.

Is dat voldoende reden?

Dit truukje, de discussiegenoot is, al dan niet even, afwezig of weigert te antwoorden op infantiel gelul, dus is hij bang en heeft ongelijk.

Wat een niveau!

Altijd fijn te weten hoe het gaat met de familie CLAESSENS. Het begon in THUIS en FAMILIE toch net saai te worden. Gelukkig is er deze nieuwe soap. 8)

btw; spoedig herstel aan uw mama. En vergeet de planten geen water te gaan geven hé.

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Laat me verduidelijken: er is 0,0 bewijs dat Peiper ooit instructies heeft gegeven amerikaanse pow's te vermoorden of zelfs maar de schijn te wekken dat dit wat hem betreft oké was.

Tussen haakjes: de amerikanen hebben wel een tijdje elke waffen-ss er die ze gevangen namen zonder pardon afgeknald en de russen waren nog vele malen erger....

Geschiedenis wordt nu eenmaal geschreven door de overwinnaar...

Er bestaat ook geen enkel bewijs dat Saddam de massamoord in Halabdje bevolen heeft. Enkel mensen die zeggen dat hij bevel gaf. Doet dat er wat toe. Hij was verantwoordelijk voor de handelingen van zij die onder zijn bevel stonden. Zo was ook Peiper verantwoordelijk.

Ik heb het trouwens niet over de VSA gehad. De raid op Dresden door de Britten en Amerikanen aanzie ik ook als een oorlogsmisdaad.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Altijd fijn te weten hoe het gaat met de familie CLAESSENS. Het begon in THUIS en FAMILIE toch net saai te worden. Gelukkig is er deze nieuwe soap. 8)

btw; spoedig herstel aan uw mama. En vergeet de planten geen water te gaan geven hé.

Bedankt voor uw medeleven en maak u mar geen zorgen, ik heb weliswaar op dat vlak een 'bruine' duim, maar dat wordt ruimschoots goedgemaakt door één van mijn zusjes die bijzonder groene vingers heeft.
Tussen haakjes, die soap is er een beetje over. Ik ben van u, althans met momenten, een beter niveau gewoon.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Sommigen hebben blijkbaar nog nooit van de 'Geheime Speech' gehoord...En Destalinisering is hen blijkbaar ook onbekend.

Ik denk dat ik meer van de geschiedenis van de USSR afweet dan u, bubertje.

[Avondland]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Ik heb het trouwens niet over de VSA gehad. De raid op Dresden door de Britten en Amerikanen aanzie ik ook als een oorlogsmisdaad.

Maar de kans dat dit in de schoolboeken gaat staan als een Geallieerde oorlogsmisdaad is nihil. Men viseert enkel maar de Duitse misdaden terwijl Rusland zeker niet onderdoet voor hen. Een beetje nuancering kan geen kwaad, zelfs het kleinste kind weet dat er door de Geallieerde bombardementen meer onschuldigen stierven dan nodig was. Het strafste was nog dat de productie van Duits oorlogstuig in 1944 op z'n hoogste punt lag en dat toen de Geallieerde bombardementen dagelijks waren. Dit heeft ook wel te maken met het geweldige organisatietalent van Speer, die Todt opvolgde als minister van Bewapening.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Bedankt voor uw medeleven en maak u mar geen zorgen, ik heb weliswaar op dat vlak een 'bruine' duim, maar dat wordt ruimschoots goedgemaakt door één van mijn zusjes die bijzonder groene vingers heeft.
Tussen haakjes, die soap is er een beetje over. Ik ben van u, althans met momenten, een beter niveau gewoon.

In plaats van je te ergeren aan 'het niveau' zou je je beter focussen op het inhoudelijke. Je schrijft wel dat je geen tijd hebt om te internetten, maar zo te zien volg je toch wel de draad van discussies. Ik wacht nog altijd op een paar simpele antwoorden van je op een aantal simpele vragen van me: - Bij welke divisie zat je vader? - Van wanneer tot wanneer heeft hij aan het Oostfront gekampt? - Waar was hij gelegerd? - Was hij bij het Vlaams Legioen of direct bij de Waffen-SS ingedeeld? - Wie was zijn commandant? - Heeft hij al dan niet de Hitler-eed afgelegd? - Welke veroordeling heeft hij gehad na de oorlog? - Heeft hij al dan niet eerherstel gekregen en wanneer? Als je daar allemaal niet op wenst te antwoorden, klasseer ik deze draad vertikaal bij al de andere rechtsextremistische onzin zoals ik die van het VeeBee en haar 47 manen al lang gewoon ben.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Hitlers grootste vijand was niet het Westen, die militair toch niets konden uitrichten tegen zijn superieure legers, maar de Sovjet Unie. Deze had enige tijd ervoor geweigerd de Conventie van Genève te ondertekenen, en aangezien Hitler had belooft de regels van deze conventie na te leven IN HET GEVAL dat de vijand dit ook deed. ZOals iedereen weet zaten dus bv Britse krijgsgevangenen op hun gemak in een krijgsgevangenenkamp, waar ze niet moesten werken, terwijk Sovjet soldaten als beesten behandeld werden. De grootste wreedheden van de tweede wereldoorlog (op de holocaust na) zijn dan ook begaan op het Oostfront, waar Russen en Duitsers met elkaar omgingen als water en vuur.

Ik heb uiteraard gereageerd op dat ding van Joris, die zo trots is op zijn vader omdat die de joodse bolsjewisten in Rusland is gaan bekampen. Vandaar dat ik dan ook nog steeds op een antwoord van hem wacht waarom Hitler dan eerst het halve westen inpalmde en feitelijk terroriseerde en dat nadat hij eerst een vredesverdrag met Stalin afsloot? Geef toen er klopt iets niet in zijn logica. Ofwel was Stalin de grote boeman van Joris en dan had daar het eerste front moeten geopend worden, ofwel waren de joden (en andere door het 3de Rijk verklaarde Untermenschen) de werkelijke vijand die moesten uigeroeid worden en dan stond Rusland gewoon op de wachtlijst om veroverd te worden en was het simpel een strategisch manoever om het uiteindelijke doel (de wereld te veroveren en een SS-Imperium te scheppen) te bereiken op een manier met zo weinig mogelijk slachtoffers aan eigen zijde en een maximum aan verliezen aan de andere kant. Persoonlijk heb ik er nog een andere visie op maar soit, laat eerst Joris maar eens wat zinnigs zeggen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

laat eerst Joris maar eens wat zinnigs zeggen.

Ik vrees dat werkelijk objectieve getuigenis afleggen over mensen die je heel nabij zijn zeer moeilijk is.
Bij je beoordeling laat je steeds je emoties de ware aard van de zaak vertroebelen.
Als je vader je dierbaar was, dan zal het moeilijk vallen om zijn fouten alsdusdanig in te zien en toe te geven. Daar iedereen overtuigd is van zijn grote gelijk, is het logisch dat Joris' vader zijn eigen rol in die periode ook gekleurd zal afgeschilderd hebben wanneer dat onderwerp ter sprake kwam.
Diezelfde teneur zal dus onvermijdelijk ook doorklinken in wat Joris' erover doorgeeft.
De reacties hierop van nabestaanden of supporters der 'witten', zijn al even voorspelbaar, om identiek dezelfde redenen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik vrees dat werkelijk objectieve getuigenis afleggen over mensen die je heel nabij zijn zeer moeilijk is.
Bij je beoordeling laat je steeds je emoties de ware aard van de zaak vertroebelen.
Als je vader je dierbaar was, dan zal het moeilijk vallen om zijn fouten alsdusdanig in te zien en toe te geven. Daar iedereen overtuigd is van zijn grote gelijk, is het logisch dat Joris' vader zijn eigen rol in die periode ook gekleurd zal afgeschilderd hebben wanneer dat onderwerp ter sprake kwam.
Diezelfde teneur zal dus onvermijdelijk ook doorklinken in wat Joris' erover doorgeeft.
De reacties hierop van nabestaanden of supporters der 'witten', zijn al even voorspelbaar, om identiek dezelfde redenen.

Ik probeer enkel die hardnekkige mythe van de brave oostfronter die het goddeloze communisme ging bekampen te ontkrachten. Het was Hitler er helemaal niet om te doen om de Russen van Stalin te 'bevrijden'. Hitler zag het Russische volk als een inferieur ras waarvan hij spottend ooit zei: "Slaven moeten geen scholing krijgen. Als ze maar onze verkeersborden kunnen lezen zodat onze tanks niet over hen rijden, is dat al ruim voldoende". Hitler was van plan om 1/3 van de Slaven om te brengen, 1/3 als slavenvolk van het Duitse Herrenvolk te knechten en het laatste 1/3 tot over de Oeral terug te slaan. Als je dit even in het achterhoofd houdt, alsook het feit dat Russen helemaal en zeker niet allemaal goddeloos waren/zijn maar integendeel zeer (Christen-Orthodox) religieus, vraag ik me af waar Joris' vader zijn diensten toe verleende. Ook niety onbelangrijk is bv welke dienstgraad hij had aan het Oostfront. Standartenführer Tony Van Dijck of Léon Degrelle waren niet zomaar meeloperkes maar politiek geschoolde leiders die wisten waar Hitler voor stond.

[Luddo]

Amaai, de piano is weer in form! Op basis van zijn zuurtegraad kan je besluiten dat hij het succes van het Vlaams Belang in de verkiezingen van 2006 aan het voorbereiden is! In het dagelijkse leven heb ik nog NOOIT een dergelijk venijnig iemand tegengekomen.
Zeg, piano, geefde gij soms spreekbeurten? Ik wil je wel eens in levende lijve bezig zien en horen!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik probeer enkel die hardnekkige mythe van de brave oostfronter die het goddeloze communisme ging bekampen te ontkrachten. Het was Hitler er helemaal niet om te doen om de Russen van Stalin te 'bevrijden'. Hitler zag het Russische volk als een inferieur ras waarvan hij spottend ooit zei: "Slaven moeten geen scholing krijgen. Als ze maar onze verkeersborden kunnen lezen zodat onze tanks niet over hen rijden, is dat al ruim voldoende". Hitler was van plan om 1/3 van de Slaven om te brengen, 1/3 als slavenvolk van het Duitse Herrenvolk te knechten en het laatste 1/3 tot over de Oeral terug te slaan..

En dat wisten al die boerenzonen natuurlijk?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik probeer enkel die hardnekkige mythe van de brave oostfronter die het goddeloze communisme ging bekampen te ontkrachten. Het was Hitler er helemaal niet om te doen om de Russen van Stalin te 'bevrijden'. Hitler zag het Russische volk als een inferieur ras waarvan hij spottend ooit zei: "Slaven moeten geen scholing krijgen. Als ze maar onze verkeersborden kunnen lezen zodat onze tanks niet over hen rijden, is dat al ruim voldoende". Hitler was van plan om 1/3 van de Slaven om te brengen, 1/3 als slavenvolk van het Duitse Herrenvolk te knechten en het laatste 1/3 tot over de Oeral terug te slaan. Als je dit even in het achterhoofd houdt, alsook het feit dat Russen helemaal en zeker niet allemaal goddeloos waren/zijn maar integendeel zeer (Christen-Orthodox) religieus, vraag ik me af waar Joris' vader zijn diensten toe verleende. Ook niety onbelangrijk is bv welke dienstgraad hij had aan het Oostfront. Standartenführer Tony Van Dijck of Léon Degrelle waren niet zomaar meeloperkes maar politiek geschoolde leiders die wisten waar Hitler voor stond.

De 'oostfronter uit katholicisme' lijkt me gewoon één van de vele excuses achteraf. Over die 'oproepen' van de clerus vond ik nooit iets concreets terug, behalve dan wat over de Hitlerpaus gezegd wordt, maar echt overtuigend lijkt dat allemaal niet.

Iedereen zal wel zijn eigen reden gehad hebben om het af te scharten: boze schoonmoeder, avonturier zijn, lastig wijf beu, graag vechten, zot van den Dolf, poen kwijt, werk kwijt, teveel gezopen, verloren met het kaarten, .............
Hoe dat achteraf allemaal geëxplikeerd werd, zal ook van mens tot mens afhangen.
Wie weet zijn er ook geen teruggekeerd die achteraf zegden: "Amai, hebben die vortzakken mij goe bij mijn dinges gehad! Nooit meer!"

In geen geval een slimme zet om het geval van uw pas overleden vader voor de leeuwen te gooien. Maar dat is Joris' keuze. Hier kweekt ge een hard vel.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Amaai, de piano is weer in form! Op basis van zijn zuurtegraad kan je besluiten dat hij het succes van het Vlaams Belang in de verkiezingen van 2006 aan het voorbereiden is! In het dagelijkse leven heb ik nog NOOIT een dergelijk venijnig iemand tegengekomen.
Zeg, piano, geefde gij soms spreekbeurten? Ik wil je wel eens in levende lijve bezig zien en horen!

Profiteer maar van deze replieken, deze zijn 'gratis'. Ps: moet je zo nodig altijd van die venijnige opmerkingen maken tav andersdenkenden? (..zuurtegraad... venijnig iemand... moet dat nu allemaal echt?)