De Oostfronter is niet meer...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ok Joris, maar help ons dan een eindje op weg en beantwoord de vragen die ik je al herhaaldelijk heb gesteld, hier zijn ze weer:

1. Bij welke divisie zat je vader?

2. Van wanneer tot wanneer heeft hij aan het Oostfront gekampt?

3. Waar was hij gelegerd?

4. Was hij bij het Vlaams Legioen of direct bij de Waffen-SS ingedeeld?

5. Wie was zijn commandant?

6. Heeft hij al dan niet de Hitler-eed afgelegd?

7. Welke veroordeling heeft hij gehad na de oorlog?

8. Heeft hij al dan niet eerherstel gekregen en wanneer?

9. Welke militaire rang had hij?

10. Was hij een spijtoptant? Ga je gang.

Ik zou er een multiple choice van maken.

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik zou er een multiple choice van maken.

Zoiets gelijk Pilatus het volk liet kiezen: "Christus of Barabbas?", maar dan aangepast aan deze forumsituatie:
"The Piano of dienen Oostfronter Claessens?" ...

Ziede gij de Piano al aan het kruis hangen? En zelfs gene fascistische Romeinse soldaat om hem aan een spons met azijn te laten likken om hem toch een beetje vriendelijk te doen kijken?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Zoiets gelijk Pilatus het volk liet kiezen: "Christus of Barabbas?", maar dan aangepast aan deze forumsituatie:
"The Piano of dienen Oostfronter Claessens?" ...

Wie ziet gij in de Barrabasrol, en wie moet 't Jezeken voorstellen?

Ziede gij de Piano al aan het kruis hangen? En zelfs gene fascistische Romeinse soldaat om hem aan een spons met azijn te laten likken om hem toch een beetje vriendelijk te doen kijken?

Op Golghota stonden drie kruisen. Ik stel voor om beiden, gezien hun extreme tegenstellingen te laten figureren als goede en slechte moordenaars links en rechts van den onschuldigen Kristus.
Als ge u geroepen voelt om in 't midden te gaan hangen, geef een seintje. De geseling geef ik gratis ende voor niks. Heel professioneel want ik heb goed opgelet bij Gibsons 'De Pajson Of De Kraaist'

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Wie ziet gij in de Barrabasrol, en wie moet 't Jezeken voorstellen?


Op Golghota stonden drie kruisen. Ik stel voor om beiden, gezien hun extreme tegenstellingen te laten figureren als goede en slechte moordenaars links en rechts van den onschuldigen Kristus.
Als ge u geroepen voelt om in 't midden te gaan hangen, geef een seintje. De geseling geef ik gratis ende voor niks. Heel professioneel want ik heb goed opgelet bij Gibsons 'De Pajson Of De Kraaist'

Kzallekik wel diene Romeinse soldaat spelen. Dat lijkt mij het veiligst op dat moment. Later zal ik wel tot het einde van mijn en mijn kleinkinders dagen voor feechiest worden uitgekreten en zullen er venijnige vraagskens moeten beantwoord worden aan de krijgsraad en de kleinkinders van de aanklagers maar op dit ogenblik lijkt mij dat de veiligste optie! Zijde gij diene goede moordenaar?

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik heb vandaag nog eens wat tijd besteed aan het lezen van de items die naar de Ijzerwake en de Ijzebedevaart verwijzen.

Regelmatig wordt hier verwezen naar 'de eenzame man met de Oostfronterspandoek'.

Wel, hier is hij dan, de man met het spandoek.

Een paar puntjes rechtzetten;
- eenzaam ben ik op de Ijzewake nooit ( veel bijval zelfs) en aan de Ijzerbedevaart zelden (ook veel bijval en slechts twee negatieve confrontaties).
- Deze actie is een zuiver persoonlijk initiatief, ik dank echter de mensen van o.a. Voorpost die het eerste jaar mij in bescherming namen tegen de ordediensten, het spandoek hielpen ontvouwen en hun bijval bij deze actie betuigden (dank u Luc en Wim en heel de Bende en ook trouwens aan allen die sindsdien hun bijval en steun betuigden).
Ik ben dan ook op geen enkele wijze verbonden aan eender welke vereniging die daar ter plaatse al dan niet haar tenten opstelt.
- Aan diegenen die altijd zeuren over collaboratie, enkele opmerkingen:
1 Toen deze mensen als vrijwilligers tegen Stalin en zijn communisten (en tegen niemand anders) ten strijde trokken, had België reeds gecapituleerd bij monde van zijn grootste oorlogsheld. U weet nog wel, de koning die gedurende heel de oorlog via een familielid contact hield met de zogenaamde vijand, zichzelf te schande maakt door gevangenschap te veinzen en heel de oorlog door van twee walletjes bleef eten tot hij zeker was van de uitslag. Van collaboratie gesproken. Van 'collaboratie' kan dus naar internationaal recht niet eens sprake zijn.
Diegenen die (zogezegd) niet capituleerden zijn dan diegenen die met de noorderzon verdwenen en hun hele volk, alle strekkingen daarin, schaamteloos in de steek lieten. Wel leefden deze heren geheel de oorlog riant op kosten van anderen Geallieerde Naties zich beroepend op het Volk dat zij schaamteloos in de steek lieten. Zij zetten vanuit hun luxueze salons de achtergebleven burger aan om zij leven te wagen, maar hebben zelf nooit, nergens zelf maar enig risico gelopen.
2 Vraag bij gelegenheid eens aan de gemiddelde pool of oostduitser wat hij vindt van de helden die vrijwillig tegen Stalin ten strijde trokken, en wat zij vinden van de gealliëerden die samen met de Amerikanen deze mensen uitleverden aan een nog veel groter schurk dan Hitler ooit geweest is.
3 En als ge deze Helden toch persé een verwijt wil maken, het is inderdaad hun schuld dat er een Berlijnse muur kwam. Zonder hen had deze waardevolle toeristische en communistische bezienswaardigheid misschien wel in Brussel gestaan. Of zelfs in Parijs. De plaatselijke bevolking zou daar zeker zeer dankbaar om geweest zijn.
4 Het zogenaamde meewerken met de Jodenmoordenaars: Ga bij gelegenheid eens na wat de gemiddelde bevolking eigenlijk echt wist over de Jodenvervolging, 't zal u misschien verbazen maar er was toen geen internet.
De Geallieerde radio! Jazeker, maar ook de Duitse radio. Kan u mij misschien eens vertellen hoe men eventueel kon uitmaken wie nu wel en wie niet loog?
Bovendien begon de verspreiding van het nieuws over de Endlösung pas op gang te komen toen in onze contreien de oorlog nagenoeg afgelopen was, en bovendien was de informatie over het algemeen onduidelijk, tegenstrijdig en zelfs op heel wat punten bewust onjuist weergegeven.
Vergeet niet dat deze oorlog ook de eerste echte propagandaoorlog was.
5 Heden beweren maar al te veel mensen dat de zogenaamde oproep door de kerk verzonnen was. Nochtans waren er onder de leden van deze beweging in verhouding behoorlijk wat geestelijken. Persoonlijk heb ik nog twee van deze mensen gekend die tot op het einde van hun levensdagen hun woord van toen gestand zijn gebleven. De beweging had dan ook een sterk Christelijke inslag.
6 en last but not least, al die heisa over zwarten en witten, wanneer men de aantallen aan beide zijden telt, de echten, niet al die witten die na de oorlog van onder de keien kwamen gekropen, dan gaat het in verhouding tot de bevolking nog altijd maar om een handvol mensen.
De meesten zaten of in gebieden waar nauwelijks iets van de oorlog te merken viel en verdienden nog geld aan smokkel en zwarte markt ook of (de minderheid) woonden in de steden en waren voor een groot deel gevlucht of stuurden op zijn minst hun kinderen naar familie op het platte land.

Nog één zeer belangrijke opmerking, de kloof tussen de toenmalige zwarten en witten wordt gecultiveerd. Dat wil zeggen onnodig groter gemaakt en in stand gehouden. Vooral door linkse kringen.
De echte witten en de echte zwarten hebben namelijk één ding gemeen.
Beiden waren zij aan het strijden voor wat zij als hun natie zagen en beiden waren zij bereid daar eventueel zelfs het grootste offer voor te leveren.
Het waren in de waarste zin van het woord waardige tegenstanders.
Voorzover zij zich heden nog als Vlamingen beschouwen horen zij onder één noemer thuis.
Het is trouwens van een ongekende laagheid hoe huidig links de weerstanders opeisen als hun medestanders. De opdeling links en rechts zoals zij heden bestaat is namelijk niet toe te passen op de toenmalige witten en zwarten.
Het was ook niet op die gronden dat deze mensen toen hun standpunt bepaalden. Zij die beweren dat de weerstand een socialistisch gebeuren was moeten zich echt wel dringend herinformeren.
Tussen haakjes, zelfs de Groot-Moefti zond allochtone troepen om 'den Duitsch' bij te staan.
Onder de troepen aan het oostfront aan de zogenaamd Duitse zijde waren zowat alle Europese en zelfs een aantal Arabische en Noordafrikaanse nationaliteiten terug te vinden. Om maar te zeggen...

Dus jongens, eerst uzelf correct informeren en dan oordelen.

Wat betreft 'hij is niet meer'.
Mijn vader, de bewuste oostfronter, overleed 24 september jongstleden.
Dit houdt echter niet in dat mijn spandoek van het toneel zal verdwijnen.
Elk jaar terug zal ik op en aan beide manifestaties aanwezig zijn en dat tot gerechtigheid is geschiedt.
En dat is niet tot het verlenen van amnestie, dat is voor misdadigers.
Dat is tot op de dag dat deze mensen eerherstel krijgen en zo mogelijk een volledige vergoeding voor de broodroof, de diefstallen, de brandstichtingen, mishandelingen, martelingen, meervoudige verkrachtingen en zelfs moorden die deze mensen tijdens de repressie moesten ondergaan. Misdaden waarvan de daders wel degelijk voor een groot deel gekend waren en die nooit vervolgd werden.
En ook voor de sociale en financiele achterstellingen die zij en hun kindern moesten lijden en in een aantal gevallen zelfs tot in de huidige generaties doorwerken.

Met alle recht en reden geldt dus ook voor deze mensen;
'Hier ons bloed! Wanneer ons recht?'

Wie zijn gat verbrandt moet op de blaren zitten. Ik hen niks amnestie voor onschuldige tieners die in alle naiviteit in vlaanderen een misstap begingen, maar oostfronters kozen de zijde van een brutale bezetter, en moeten geen excuses zoeken. Zij zijn misdadigers, en ze verdienen geen sikkepit amnestie, integendeel.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Zijde gij diene goede moordenaar?

Bijlangeniet!
Ik ben Maria Magdalena!
Ik zwijg en ween stillekes wanneer ik mijn beste klant op weg zie naar zijn einde.

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Bijlangeniet!
Ik ben Maria Magdalena!
Ik zwijg en ween stillekes wanneer ik mijn beste klant op weg zie naar zijn einde.

Hedde gij iet met the Piano te maken? Bah! Die doet het met een kat!

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Big Daddy, Er is genoeg inhoudelijks om over te discussieren. Zullen we Joris vader laten rusten?

Laat Joris Claessens maar eerst het voorbeeld geven, hij starte een topic over zijn vader, hij zou zich ongetwijfeld beledigd voelen zou ik me niet aan het onderwerp houden.

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ok Joris, maar help ons dan een eindje op weg en beantwoord de vragen die ik je al herhaaldelijk heb gesteld, hier zijn ze weer:

1. Bij welke divisie zat je vader?

Hij ging in een negorij pattatjes potten.

2. Van wanneer tot wanneer heeft hij aan het Oostfront gekampt?

Hij houdt niet van germanismen herformuleer uw vraag.

3. Waar was hij gelegerd?

In zijn eigen leger zoals alle bange hazen dat plagen te doen.

4. Was hij bij het Vlaams Legioen of direct bij de Waffen-SS ingedeeld?

Hij sprak in die tijd noch genoeg frans noch genoeg nederlands omdat onderscheid te kunnen maken.

5. Wie was zijn commandant?

Baas Gazendonk, zoals het een Flamand betaamt.

6. Heeft hij al dan niet de Hitler-eed afgelegd?

Hij kon waggelen als een eend, als dat niet genoeg is !

7. Welke veroordeling heeft hij gehad na de oorlog?

Hij mocht zijn voedselbonnen inleveren voor warm eten.

8. Heeft hij al dan niet eerherstel gekregen en wanneer?

Eer ? Eh,.... wat is dat ?

9. Welke militaire rang had hij?

Kanonnenvlees eerste linie.

10. Was hij een spijtoptant?

Neem, de omerta is hem heilig.

Ga je gang.

Neen, ik ben bang.

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Superstaaf heeft gelijk.

Misschien is het mogelijk in deze discussie om Joris' vader met rust te laten.
Misschien kan Joris dit zelf ook doen.

Misschien kunnen wij het hebben over oost-fronters in het algemeen:

Oost-fronters waren fout,
Stalin was fout,
Hitler was fout.
Dresden, Hiroshima en Nagasaki waren ook fout.
Het tegendeel beweren lijkt me onzin en overbodig.

Hebben de geällieerden ook veel fouten gemaakt? Natuurlijk.

Maakt dit andere fouten goed? Nee.

Ieder blijft verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Sneu? Natuurlijk.

Hallo, wil je eens alsjeblieft eens stoppen met Dresden gelijk te stellen met Hiroshima, Nagasaki !

Dresden is het best vergelijkbaar met Guerneca, waar nazi-duitsland de bommenwerpers voor geleverd heeft.

[Agitator]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Klopt, anders hadden wij de geschiedenis van massamoordenaar Hitler en zijn Vlaamse Volksgeno$$en geschreven. Was dat beter geweest? Ik ben zeker van niet.

We hadden alleszins uw gezeik niet moeten aanhoren...

@ Joris Claessens: innige deelneming met het heengaan van uw vader.

NIE WIEDER KOMMUNISMUS!

P.S.: Piano, kom jij trouwens ook niet uit een collaboratienest?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Agitator

NIE WIEDER KOMMUNISMUS!

NIE WIEDER NAZISMUS !!

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door Agitator

We hadden alleszins uw gezeik niet moeten aanhoren...

@ Joris Claessens: innige deelneming met het heengaan van uw vader.

NIE WIEDER KOMMUNISMUS!

P.S.: Piano, kom jij trouwens ook niet uit een collaboratienest?

Hij heeft het "Nationaal" laten vallen en is nu alleen nog "Socialist"!

[Jake123]

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Hij ging in een negorij pattatjes potten.



Hij houdt niet van germanismen herformuleer uw vraag.



In zijn eigen leger zoals alle bange hazen dat plagen te doen.



Hij sprak in die tijd noch genoeg frans noch genoeg nederlands omdat onderscheid te kunnen maken.



Baas Gazendonk, zoals het een Flamand betaamt.



Hij kon waggelen als een eend, als dat niet genoeg is !



Hij mocht zijn voedselbonnen inleveren voor warm eten.



Eer ? Eh,.... wat is dat ?



Kanonnenvlees eerste linie.



Neem, de omerta is hem heilig.



Neen, ik ben bang.

Kijk mama ik doe stoer op het 'interweb'...

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZzErx

Kijk mama ik doe stoer op het 'interweb'...

Graag respect voor mijn dode mama, of ik start er een topic over !!! 8)

[Hertog van Gelre]

Big Daddy:

'Hallo, wil je eens alsjeblieft eens stoppen met Dresden gelijk te stellen met Hiroshima, Nagasaki !

Dresden is het best vergelijkbaar met Guerneca, waar nazi-duitsland de bommenwerpers voor geleverd heeft.'


Maar daarom nog niet goed te praten.


En natuurlijk gooit Joris zelf zijn vader (en nu ook zijn moeder) te grabbel maar ik voel me er wel ongemakkelijk onder. En ik ben niet de enige, volgens mij.

(Sorry, sinds de forumupdate doen mijn dingetjes het niet meer, zoals: vet, citeer, cursief.)

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

NIE WIEDER NAZISMUS !!

Als echte vrijzinnige zou je eerder moeten zeggen
NIE WIEDER EXTREMISMUS!
Ik veroordeel net als anderen het nazisme én het communisme. beide zijn meer gelijk dan ze zelf willen toegeven en ronduit verderfelijk.

un saludo

[vercetti]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

NIE WIEDER NAZISMUS !!

Als het nazisme/fascisme ooit terugkeert noemt het anti-nazisme of anti-fascisme heb ik iemand eens horen zeggen. Ik geef hem 200% gelijk.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Joris, als je binnen de 24 uur deze vragen niet beantwoord word je standrechterlijk persoonlijk door Piano terechtgesteld! Seine Ehre ist Fraude!

Jammer, ik hield wel van het leven.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Agitator

We hadden alleszins uw gezeik niet moeten aanhoren...

@ Joris Claessens: innige deelneming met het heengaan van uw vader.

NIE WIEDER KOMMUNISMUS!

P.S.: Piano, kom jij trouwens ook niet uit een collaboratienest?

Dank u.