De Oostfronter is niet meer... - Pagina 25

system · 20 augustus 2007, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Er zouden zelfs geen Vlamingen zijn als als het Belgie ligt.

En evenmin nog Vlamingen indien de Nazi's hadden gewonnen. Zonder pardon ingelijfd in het Groot-Duitse Rijk.

E · 21 augustus 2007, 07:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Het was inderdaad dom van die Oostfronters. Het is veiliger en winstgevender om met België te collaboreren. Dat gaat trouwens nog altijd door.

arme blinde idioot...

het gaat hier niet over voor of tegen belgie. het gaat hier over samenwerken met het ergste totalitarisme dat ooit over deze streken heeft geregeerd.

En wat betreft 'veiligheid en winstgevendheid': de joden in de kampen, die namen 'hun winst'? De 26000 weerstanders die in Nacht und Nebel zijn verdwenen, die zaten lekker in 'veiligheid'?

Doe die oogkleppen toch af man. Je bent kortzichtig en onbeschoft

santos · 21 augustus 2007, 07:48

Het enige spijtige eraan is dat het een vader was van kinderen, en daar houdt het op! Treuren om een oostfronter is toch wat te ver gaan, ik treur niet om mensen die achter regime's staan die denken dat ze boven de 'andere' mensen staan!

system · 21 augustus 2007, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Het enige spijtige eraan is dat het een vader was van kinderen, en daar houdt het op! Treuren om een oostfronter is toch wat te ver gaan, ik treur niet om mensen die achter regime's staan die denken dat ze boven de 'andere' mensen staan!

Maar op de IJzerwake zijn er ettelijke die treuren om gevallen Oostfrontstrijders. En de op gezette tijden naar het kerkhof van Lommel trekken om hun helden te eren. Daar kunt u gerust van zijn.

Luddo · 21 augustus 2007, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E

arme blinde idioot...

het gaat hier niet over voor of tegen belgie. het gaat hier over samenwerken met het ergste totalitarisme dat ooit over deze streken heeft geregeerd.

En wat betreft 'veiligheid en winstgevendheid': de joden in de kampen, die namen 'hun winst'? De 26000 weerstanders die in Nacht und Nebel zijn verdwenen, die zaten lekker in 'veiligheid'?

Doe die oogkleppen toch af man. Je bent kortzichtig en onbeschoft

zei de rijke ziende idioot...

E · 21 augustus 2007, 09:18

alle, dan zal ik mijn vraag herhalen zonder de twee zinnetjes voor en achteraan. dan kan je op de kern ingaan

"het gaat hier niet over voor of tegen belgie. het gaat hier over samenwerken met het ergste totalitarisme dat ooit over deze streken heeft geregeerd.

En wat betreft 'veiligheid en winstgevendheid': de joden in de kampen, die namen 'hun winst'? De 26000 weerstanders die in Nacht und Nebel zijn verdwenen, die zaten lekker in 'veiligheid'?"

E · 28 augustus 2007, 13:52

Zijn je bokes bijkans op Joris?

santos · 28 augustus 2007, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar op de IJzerwake zijn er ettelijke die treuren om gevallen Oostfrontstrijders. En de op gezette tijden naar het kerkhof van Lommel trekken om hun helden te eren. Daar kunt u gerust van zijn.

Wat zal ik zeggen, dat is dan goed voor hen of dat is dan pech voor hen.
Het is gewoon zielig, en een doorn in het oog van zij die gesneuveld zijn om dit compleet waanzinnig regime te bestrijden.

CLAESSENS Joris · 8 april 2008, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E

Zijn je bokes bijkans op Joris?

Bijna...

Anna List · 8 april 2008, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Wat zal ik zeggen, dat is dan goed voor hen of dat is dan pech voor hen.
Het is gewoon zielig, en een doorn in het oog van zij die gesneuveld zijn om dit compleet waanzinnig regime te bestrijden.

neem nu maar gerust van mij aan dat diegenen die gesneuveld zijn, zich daar geen bal meer van aantrekken.

Luddo · 8 april 2008, 15:06

Ik heb respect voor iedereen die zijn gezondheid en zelfs met zijn leven in de weegschaal zet om zijn ideaal te verwezenlijken, wat dat ideaal ook moge betekenen. Dit in tegenstelling met diegenen die om de verwezenlijking van datzelfde ideaal bereid zijn een dikke pree op te strijken... als je begrijpt wat ik bedoel.

Luddo · 8 april 2008, 15:06

Ik heb respect voor iedereen die zijn gezondheid en zelfs zijn leven in de weegschaal zet om zijn ideaal te verwezenlijken, wat dat ideaal ook moge betekenen. Dit in tegenstelling met diegenen die om de verwezenlijking van datzelfde ideaal bereid zijn een dikke pree op te strijken... als je begrijpt wat ik bedoel.

lollysticky · 8 april 2008, 20:28

kvind het steeds raar dat de vlaamse "ostfronters" gedemoniseerd worden, maar over monsieur Degrelle (persoonlijke vriend van Hitler, SS-Oberstürmbannführer, verschillende medailles van grote orde) of het Waals Legioen (vocht verdorie samen met de Duiters in de Battle of The Bulge TEGEN de daar gestationeerde geallieerden).

Ik ben niet voor collaboratie, maar de vlaamse ostfronters vertrokken om tegen de commies te gaan vechten, deels uit christelijke overtuigingen, deels politiek geïnspireerd, en prolly sommigen omdat ze gebrainwashed waren

ik heb respect voor de overledene, maar niet voor hun overtuigingen

system · 8 april 2008, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

kvind het steeds raar dat de vlaamse "ostfronters" gedemoniseerd worden, maar over monsieur Degrelle (persoonlijke vriend van Hitler, SS-Oberstürmbannführer, verschillende medailles van grote orde) of het Waals Legioen (vocht verdorie samen met de Duiters in de Battle of The Bulge TEGEN de daar gestationeerde geallieerden).

Ik ben niet voor collaboratie, maar de vlaamse ostfronters vertrokken om tegen de commies te gaan vechten, deels uit christelijke overtuigingen, deels politiek geïnspireerd, en prolly sommigen omdat ze gebrainwashed waren

ik heb respect voor de overledene, maar niet voor hun overtuigingen

Degrelle was natuurlijk even fout. Dat jonge mensen, 'uit idealisme' of gek gemaakt door het VNV of DeVlag, of het hoofd op hol gebracht door een leraar-priester op het college, gingen vechten tegen de communisten, dat begrijp ik. Zeker als men zich de moeite wil doen zich terug te verplaatsen in de mentaliteit van die dagen. Ik heb daar ook geen problemen mee. Waar ik wel een probleem bij heb, is dat vele Oostfrontstrijders, achteraf, toen ze zagen wat voor een regime het Nationaal-Socialisme eigenlijk inhield, dat menigen onder hen nooit hebben gezegd: ik was bij de Vlaamse SS, ik heb gevochten tegen het communisme, maar achteraf beschouwd ben ik belazerd geworden, want het nationaal-socialisme was (minstens) even erg als het communisme. Dat heb ik er niet zovelen horen zeggen. Helaas... En dat stoort me en dat blijft me storen.

Bovendien heb ik nooit ingezien wat vechten tegen de communisten in de SS nu te maken had met de belangen van Vlaanderen. Integendeel zou ik zo zeggen.

Luddo · 8 april 2008, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Degrelle was natuurlijk even fout. Dat jonge mensen, 'uit idealisme' of gek gemaakt door het VNV of DeVlag, of het hoofd op hol gebracht door een leraar-priester op het college, gingen vechten tegen de communisten, dat begrijp ik. Zeker als men zich de moeite wil doen zich terug te verplaatsen in de mentaliteit van die dagen. Ik heb daar ook geen problemen mee. Waar ik wel een probleem bij heb, is dat vele Oostfrontstrijders, achteraf, toen ze zagen wat voor een regime het Nationaal-Socialisme eigenlijk inhield, dat menigen onder hen nooit hebben gezegd: ik was bij de Vlaamse SS, ik heb gevochten tegen het communisme, maar achteraf beschouwd ben ik belazerd geworden, want het nationaal-socialisme was (minstens) even erg als het communisme. Dat heb ik er niet zovelen horen zeggen. Helaas... En dat stoort me en dat blijft me storen.

Bovendien heb ik nooit ingezien wat vechten tegen de communisten in de SS nu te maken had met de belangen van Vlaanderen. Integendeel zou ik zo zeggen.

Juist! Dat ze eens een voorbeeld nemen aan diegenen die hoog opliepen met het communistisch systeem en Stalin en Mao en Castro bewonderden. Die mensen hebben achteraf, toen ze zagen wat voor een regime het communisme eigenlijk inhield, allemaal gezegd: " Ik was bij de de communistische partij of supporterde voor de communistische dictaturen, maar achteraf beschouwd ben ik belazerd geworden, want het communisme was (minstens) even erg als het nationaal-socialisme.

Tavek · 8 april 2008, 22:31

Ik heb de hoogste dunk op van mensen die gewoon hun leven lijden en niet proberen andere mensen hun ideologie door hun reet naar boven proberen te duwen.

Goe weere · 9 april 2008, 00:35

Ik wil het in deze reactie niet hebben over de Oostfronters zelf. Zij leefden in een tijd, maakten deel uit van een context en hebben keuzes gemaakt.

Degenen die deze stof nog gebruiken om NU mee aan politiek te doen, om voorbeelden te stellen (of omgekeerd om afschuw te wekken), om kunstmatig wonden open te houden en frustraties te voeden (bijvoorbeeld ten aanzien van het zogenaamde wrede, hartvochtige België) zijn m.i. schizofrene paranoïden.

Zeker, de epuratie en repressie hebben uitwassen gekend, er zijn onrechtvaardigheden gebeurd. Zoals overigens ook in de periode daarvoor. Een bepaald soort Vlaams-nationalisme heeft deze repressie sinds altijd politiek gebruikt om een pathologische haat tegen België te voeden, die in geen enkele objectieve verhouding staat tot de werkelijke, empirische toestand van de Vlaamse bevolking. Deze empirie zegt ons dat de sociaal-culturele achterstelling die door de Vlaamse Beweging werd bestreden (en terecht) niet meer bestaat.

Zij die nu aan politiek doen dienen het verleden te laten rusten en antwoorden zoeken op de vragen van deze tijd.

filosoof · 9 april 2008, 01:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E

arme blinde idioot...

het gaat hier niet over voor of tegen belgie. het gaat hier over samenwerken met het ergste totalitarisme dat ooit over deze streken heeft geregeerd.

En wat betreft 'veiligheid en winstgevendheid': de joden in de kampen, die namen 'hun winst'? De 26000 weerstanders die in Nacht und Nebel zijn verdwenen, die zaten lekker in 'veiligheid'?

Doe die oogkleppen toch af man. Je bent kortzichtig en onbeschoft

Tegen de oostfronterscultus van sommigen kan je niet op: ze zouden het ook doen als ze de kans kregen. Niets aan te overtuigen. Gewoon in hun vet laten stikken

driewerf · 14 april 2008, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Ik heb respect voor iedereen die zijn gezondheid en zelfs met zijn leven in de weegschaal zet om zijn ideaal te verwezenlijken, wat dat ideaal ook moge betekenen.

Zoals Mohammed Atta, Mohammed Bouyeri?

Citaat:

Dit in tegenstelling met diegenen die om de verwezenlijking van datzelfde ideaal bereid zijn een dikke pree op te strijken... als je begrijpt wat ik bedoel.

zoals Geert Wilders, Frank Van Hecke?

Luddo · 14 april 2008, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Zoals Mohammed Atta, Mohammed Bouyeri?

Als je echt de hedendaagse toestanden wilt beoordelen met normen en toestanden van 65 jaar geleden... Die twee gaan zover te ver als men ze hier toelaat van te ver te gaan.

zoals Geert Wilders, Frank Van Hecke?

Waarom zouden deze democratisch verkozen politiekers hun pree niet mogen opstrijken? Het parlement (zowel in Nederland als in België) zit vol met pree-opstrijkende parlementairen die geen kloten doen tenzij hun belang en dat van hun partij te verdedigen maar het belang van hun kiezers wordt niet geluisterd.

21 augustus 2007, 09:18	#486
E Schepen Geregistreerd: 8 juli 2004 Berichten: 449	alle, dan zal ik mijn vraag herhalen zonder de twee zinnetjes voor en achteraan. dan kan je op de kern ingaan "het gaat hier niet over voor of tegen belgie. het gaat hier over samenwerken met het ergste totalitarisme dat ooit over deze streken heeft geregeerd. En wat betreft 'veiligheid en winstgevendheid': de joden in de kampen, die namen 'hun winst'? De 26000 weerstanders die in Nacht und Nebel zijn verdwenen, die zaten lekker in 'veiligheid'?" __________________

28 augustus 2007, 13:52	#487
E Schepen Geregistreerd: 8 juli 2004 Berichten: 449	Zijn je bokes bijkans op Joris? __________________

8 april 2008, 15:06	#491
Luddo Minister Geregistreerd: 10 december 2002 Locatie: In de stille Kempen Berichten: 3.898	Ik heb respect voor iedereen die zijn gezondheid en zelfs met zijn leven in de weegschaal zet om zijn ideaal te verwezenlijken, wat dat ideaal ook moge betekenen. Dit in tegenstelling met diegenen die om de verwezenlijking van datzelfde ideaal bereid zijn een dikke pree op te strijken... als je begrijpt wat ik bedoel. __________________ Ik ben het kleine jongetje dat vanop de schouders van zijne papa naar de stoet kijkt en uitroept: "Papa, de koning heeft weer geen kleren aan!

8 april 2008, 15:06	#492
Luddo Minister Geregistreerd: 10 december 2002 Locatie: In de stille Kempen Berichten: 3.898	Ik heb respect voor iedereen die zijn gezondheid en zelfs zijn leven in de weegschaal zet om zijn ideaal te verwezenlijken, wat dat ideaal ook moge betekenen. Dit in tegenstelling met diegenen die om de verwezenlijking van datzelfde ideaal bereid zijn een dikke pree op te strijken... als je begrijpt wat ik bedoel. __________________ Ik ben het kleine jongetje dat vanop de schouders van zijne papa naar de stoet kijkt en uitroept: "Papa, de koning heeft weer geen kleren aan!

9 april 2008, 00:35	#497
Goe weere Partijlid Geregistreerd: 2 april 2008 Berichten: 225	Ik wil het in deze reactie niet hebben over de Oostfronters zelf. Zij leefden in een tijd, maakten deel uit van een context en hebben keuzes gemaakt. Degenen die deze stof nog gebruiken om NU mee aan politiek te doen, om voorbeelden te stellen (of omgekeerd om afschuw te wekken), om kunstmatig wonden open te houden en frustraties te voeden (bijvoorbeeld ten aanzien van het zogenaamde wrede, hartvochtige België) zijn m.i. schizofrene paranoïden. Zeker, de epuratie en repressie hebben uitwassen gekend, er zijn onrechtvaardigheden gebeurd. Zoals overigens ook in de periode daarvoor. Een bepaald soort Vlaams-nationalisme heeft deze repressie sinds altijd politiek gebruikt om een pathologische haat tegen België te voeden, die in geen enkele objectieve verhouding staat tot de werkelijke, empirische toestand van de Vlaamse bevolking. Deze empirie zegt ons dat de sociaal-culturele achterstelling die door de Vlaamse Beweging werd bestreden (en terecht) niet meer bestaat. Zij die nu aan politiek doen dienen het verleden te laten rusten en antwoorden zoeken op de vragen van deze tijd. __________________ Goe weere an de Zuid, ze smaate mee snieballe... One should respect public opinion insofar as is necessary to avoid starvation and keep out of prison, but anything beyond this is voluntary submission to unnecessary tyranny (B. Russell)

21 augustus 2007, 07:48	#483
santos Minister Geregistreerd: 20 augustus 2007 Locatie: Luxembourg Berichten: 3.703	Het enige spijtige eraan is dat het een vader was van kinderen, en daar houdt het op! Treuren om een oostfronter is toch wat te ver gaan, ik treur niet om mensen die achter regime's staan die denken dat ze boven de 'andere' mensen staan!

8 april 2008, 20:28	#493
lollysticky Minister Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 3.805	kvind het steeds raar dat de vlaamse "ostfronters" gedemoniseerd worden, maar over monsieur Degrelle (persoonlijke vriend van Hitler, SS-Oberstürmbannführer, verschillende medailles van grote orde) of het Waals Legioen (vocht verdorie samen met de Duiters in de Battle of The Bulge TEGEN de daar gestationeerde geallieerden). Ik ben niet voor collaboratie, maar de vlaamse ostfronters vertrokken om tegen de commies te gaan vechten, deels uit christelijke overtuigingen, deels politiek geïnspireerd, en prolly sommigen omdat ze gebrainwashed waren ik heb respect voor de overledene, maar niet voor hun overtuigingen

8 april 2008, 22:31	#496
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Ik heb de hoogste dunk op van mensen die gewoon hun leven lijden en niet proberen andere mensen hun ideologie door hun reet naar boven proberen te duwen.