De Oostfronter is niet meer...

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Oostfronters verdienen de eer die hen toekomt.
Voor de Duitser (vijand) gaan meevechten aan het front.

Niet meer en niet minder.

Ik ben het vaak met je oneens, maar deze keer niet.

Mijn moeder die terugkerend uit Friesland in Zwolle door een paar kutmoffen van haar etenswaren werd beroofd.
Mijn ooms, amper 16 en 18 jaar werden opgepakt bij een razzia voor de arbeitseinsatz samen met nog duizenden dorpsgenoten.
Gelukkig zijn zij wel levend teruggekomen en ik ben er fier op dat één van hen een paar moffen bij zijn vlucht uit Duitsland voor eeuwig kunnen heeft uitschakelen.

Dit monument in ons dorp is voor leerlingen en ex-leerlingen die Joodse medescholieren hebben geholpen onder te duiken of anderzijds tegen het Nazisme hebben geprotesteerd.
Kinderen nog, 14 - 18 jaar.
Allemaal standrechtelijk geëxecuteerd of afgevoerd naar concentratiekampen.

Het is aan het slappe onnozele pacifistische denken van koninging Juliana te danken dat slechts zo weinige moffen en landverraders hun verdiende kogel hebben moeten missen.

Ik zou zonder gewetenswroeging een landverrader alsnog zijn verdiende straf kunnen geven. Ik denk bv aan Boere, die man verdient gewoon alsnog de kogel.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Boere

[Derk de Tweede]

Ik wil overgens niet alle Duitsers moffen noemen. Een mof is dus een foute Duitsers. En ga nou niet vertellen dat de gewone Wehrmachtsoldaat er niets van afwist. Het waren gewone Wehrmachtsodaten die mijn moeder van haar eten beroofden en geen SS-ers.

Voor deze jonge Duitsers heb ik echter wel een enorme bewondering.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Fe_Rose

[filosoof]

@Derk,
Ik ben het vaak met je oneens, maar deze keer niet. (same in my family)

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

@Derk,
Ik ben het vaak met je oneens, maar deze keer niet.

². Wie ten tijde van oorlog de wapens opneemt voor de vijand (ook als dat is om tegen een derde partij te vechten) verdient de kogel. Zij die daaraan ontsnapt zijn zouden beter dankbaar hun mond houden i.p.v. te zaniken over amnestie of eerherstel.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

². Wie ten tijde van oorlog de wapens opneemt voor de vijand (ook als dat is om tegen een derde partij te vechten) verdient de kogel. Zij die daaraan ontsnapt zijn zouden beter dankbaar hun mond houden i.p.v. te zaniken over amnestie of eerherstel.

Telt de plaats waar men geboren werd nu wel mee ?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Telt de plaats waar men geboren werd nu wel mee ?

Niet echt, nee. Iemand die elders geboren is, vervolgens tot Belg genaturaliseerd is en vervolgens ten tijde van oorlog de wapens opneemt voor de vijand valt daar ook onder.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

@Derk,
Ik ben het vaak met je oneens, maar deze keer niet. (same in my family)

Ik soms best kritisch, zeker tegen welk religieus of politiek fundamentalisme dan ook, maar ben niet op de persoon af haatdragend.
Iets anders wordt het als een persoon meent het leven van anderen direct of indirect te moeten nemen.
Het Nazisme is één van de meest weerzinwekkende stromingen die er ooit geweest zijn.
Hitler moet behalve aan Joden en zigeuners een enorme hekel hebben gehad aan.....Duitsers. Anders had hij ze nooit in een zo zinloze oorlog gestort.
Zag van de week nog Der Untergang, hij wou liever de totale bevolking van Berlijn laten omkomen dan zich overgeven.
En dan kiest hij op het eind ook nog voor de meest laffe daad die een mens in een dergelijke omstandigheid kan uitvoeren: zelfmoord.

[CLAESSENS Joris]

Kijk,kijk daar gaan weer...
de verdiende kogels, ik zou ze vandaag zelf afschieten zonder de minste wroeging

En dan: niet alle moffen natuurlijk maar wel de Werhmachtsoldaten?
Wie dan niet volgens jou? De Duitsers die op het einde van de oorlog minder dan 5 jaar waren?

Want zowat iedere Duitser was willens nillens bij de Hitlerjugend weet u.

Dit is gewoon het feest van de haat...

Na zeventig jaar zou er toch genoeg afstandelijkheid moeten zijn voor een eerlijke beoordeling.

Mensen die uit egoisme, macht- of geldzucht hun medemensen benadeelden... oorlog of niet, die verdienen te worden gestraft.
Maar in godsnaam kerels, jonge meisjes die vrijwillig het land gingen bewerken om de honger in de steden te lenigen kaalscheren, in groep verkrachten, meermaals en dagen lang, hen en hun hele familie brandschatten bestelen en in niet zeldzame gevallen zelfs vermoorden?
Is dat waar jou moeder zou voor staan Derk?

Bovendien, dat soort verhalen is in de oorlog legio vrees ik. En de soldaten van 'de bevrijdingsmacht' deden voor de 'moffen' echt niet onder hoor.
Van Racisme gesproken, ga eens na hoe de Amerikanen (toch de grote helden van tijdens en na die oorlog) hun eigen kleurlingen in WOII behandelden.

Het is hoog tijd dat de larie over de 'witten en zwarten' eindelijk eens ophoudt en de gruwel eerlijk getoond wordt.
Anders kweek je gewoon weer een generatie die vindt (zoals jullie blijkbaar) dat gratuit geweld tegenover 'de anderen' geoorloofd is.

Wil je eerlijk over de mensen van toen oordelen dan moet je net dat doen. Ze als mensen beoordelen in de situatie zoals ze toen was.
De weerstander en de Oostfronter. De ministers die heel de oorlog ver buiten het bereik van de Duitsers in, voor die periode, weelde leefden en diegenen die hier bleven en tijdens de bezetting hun verantwoordelijkheid opnamen.
De zogenaamde 'brave boeren' die vaak meer aan smokkel en zwarte markt verdienden (ten koste van hun landgenoten) dan aan boeren en de stadskinderen die vrijwillig en zonder de minste vergoeding het veld optrokken om de nood te lenigen... en die daarvoor na de oorlog een verschrikkelijke prijs voor betaalden... uit de hand van de 'witten' die plots met veel meer bleken te zijn dan uit hun daden tijdens de oorlog kan blijken...
En niet te vergeten, de toenmalige Belgische regering die deze orgie van haat en bloedvergieten niet alleen door de vingers zag maar haar ook steunde en, tot op vandaag, gekende moordenaars en verkrachters de hand boven het hoofd houdt!

Men haalt geen les uit de geschiedenis met wraak. Dat kan enkel met objectiviteit en feiten...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Niet echt, nee. Iemand die elders geboren is, vervolgens tot Belg genaturaliseerd is en vervolgens ten tijde van oorlog de wapens opneemt voor de vijand valt daar ook onder.

Dus ook als hij een dubbele nationaliteit heeft en in zijn geboorteland dienstplichtig is?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dus ook als hij een dubbele nationaliteit heeft en in zijn geboorteland dienstplichtig is?

Hoeveel van de Oostfronters waarover we het hier hebben hadden de dubbele nationaliteit misschien? Ik gok 0, want die zouden dan in het reguliere Duitse leger terechtgekomen zijn en niet in het Vlaams Legioen of het Légion Wallonie. Leuk poging wel.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Hoeveel van de Oostfronters waarover we het hier hebben hadden de dubbele nationaliteit misschien? Ik gok 0, want die zouden dan in het reguliere Duitse leger terechtgekomen zijn en niet in het Vlaams Legioen of het Légion Wallonie. Leuk poging wel.

En wat vind ge dan van een Duitser die niet voor die gek wilde vechten maar wel bij een andere krijgsmacht dienstnam ?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En wat vind ge dan van een Duitser die niet voor die gek wilde vechten maar wel bij een andere krijgsmacht dienstnam ?

Opnieuw een verdienstelijke poging. Het gaat hier echter niet om Duitsers, het gaat hier om Belgen die vrijwillig de wapens opnamen voor die gek, zoals je dat zo mooi omschrijft.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Opnieuw een verdienstelijke poging. Het gaat hier echter niet om Duitsers, het gaat hier om Belgen die vrijwillig de wapens opnamen voor die gek, zoals je dat zo mooi omschrijft.

Dat klopt, maar waar was hun regering, waar was hun koning ?
Mij is het allemaal niet zo duidelijk.
Lag de schuld niet vooral bij sommige geestelijke leiders ?

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Kijk,kijk daar gaan weer...
de verdiende kogels, ik zou ze vandaag zelf afschieten zonder de minste wroeging

En dan: niet alle moffen natuurlijk maar wel de Werhmachtsoldaten?
Wie dan niet volgens jou? De Duitsers die op het einde van de oorlog minder dan 5 jaar waren?

Want zowat iedere Duitser was willens nillens bij de Hitlerjugend weet u.

Dit is gewoon het feest van de haat...

Na zeventig jaar zou er toch genoeg afstandelijkheid moeten zijn voor een eerlijke beoordeling.

Mensen die uit egoisme, macht- of geldzucht hun medemensen benadeelden... oorlog of niet, die verdienen te worden gestraft.
Maar in godsnaam kerels, jonge meisjes die vrijwillig het land gingen bewerken om de honger in de steden te lenigen kaalscheren, in groep verkrachten, meermaals en dagen lang, hen en hun hele familie brandschatten bestelen en in niet zeldzame gevallen zelfs vermoorden?
Is dat waar jou moeder zou voor staan Derk?

Bovendien, dat soort verhalen is in de oorlog legio vrees ik. En de soldaten van 'de bevrijdingsmacht' deden voor de 'moffen' echt niet onder hoor.
Van Racisme gesproken, ga eens na hoe de Amerikanen (toch de grote helden van tijdens en na die oorlog) hun eigen kleurlingen in WOII behandelden.

Het is hoog tijd dat de larie over de 'witten en zwarten' eindelijk eens ophoudt en de gruwel eerlijk getoond wordt.
Anders kweek je gewoon weer een generatie die vindt (zoals jullie blijkbaar) dat gratuit geweld tegenover 'de anderen' geoorloofd is.

Wil je eerlijk over de mensen van toen oordelen dan moet je net dat doen. Ze als mensen beoordelen in de situatie zoals ze toen was.
De weerstander en de Oostfronter. De ministers die heel de oorlog ver buiten het bereik van de Duitsers in, voor die periode, weelde leefden en diegenen die hier bleven en tijdens de bezetting hun verantwoordelijkheid opnamen.
De zogenaamde 'brave boeren' die vaak meer aan smokkel en zwarte markt verdienden (ten koste van hun landgenoten) dan aan boeren en de stadskinderen die vrijwillig en zonder de minste vergoeding het veld optrokken om de nood te lenigen... en die daarvoor na de oorlog een verschrikkelijke prijs voor betaalden... uit de hand van de 'witten' die plots met veel meer bleken te zijn dan uit hun daden tijdens de oorlog kan blijken...
En niet te vergeten, de toenmalige Belgische regering die deze orgie van haat en bloedvergieten niet alleen door de vingers zag maar haar ook steunde en, tot op vandaag, gekende moordenaars en verkrachters de hand boven het hoofd houdt!

Men haalt geen les uit de geschiedenis met wraak. Dat kan enkel met objectiviteit en feiten...

Uiteraard komen bij alle volkeren fouten voor. Amerikanen hebben zich bij meerdere conflicten misdragen, wat bij erg bijstaat is de Vietnamoorlog. Nederlanders hebben zich misdragen in Indië, Belgen in Congo. Racisme vind je overal.
Maar de precisie waarmee het Nazisme meende zich te moeten ontdoen van Joden, zigeuners, gehandicapten, andersdenkenden, etc is nog nooit op een zo grote schaal eerder voorgekomen.
Stalin had er overgens ook een handje in: vele Sovjet-volkeren zijn gedeporteerd.
Maar als de Amerikansen, Canadezen, Engelsen en Russen Nazi-Duitsland niet hadden verslagen bestond dit forum niet eens en dan had U niet met mij en anderen van gedachten kunnen wisselen.
Ik ben van na de oorlog, maar toen ik wat jonger was had je in mijn dorp bv nog NSB-gezinnen hier (de 800 Joodse families zijn bijna volledig uitgemoord).
Ik ben altijd tegen het treiteren geweest van kinderen van NSB-ers (landverraders), gewoon omdat zij niet hadden kunnen kiezen.
Ik kan ook niet vragen om je eigen vader of moeder te haten, maar ik kan het hen wel kwalijk nemen dat ze een verkeerde keuze hebben gemaakt.
Als goed vaderlander kies je als je land wordt bezet voor je eigen volk en niet voor de bezetter.
Ik zou maar eens gaan nadenken over het Nazisme zelf, misschien heeft je vader echt een verkeerde keuze gemaakt.
En verder meen me te herinneren dat zelfs het VB afstand heeft genomen van deze verschrikkelijke religie, want het Nazisme was geschoold op een semi-religieus gedachtengoed.

[CLAESSENS Joris]

Wie de Oostfronters wil be- of veroordelen zou misschien beter de geschiedenis van tijdens de wereldoorlog (ik denk niet dat in 41 veel mensen op de hoogte waren van een 'Endlösung' en verder in de oorlog kon je over dezelfde feiten op hetzelfde moment op de zeldzame radio's perfect tegenstrijdige berichten vernemen. Ga maar na hoeveel van de 'verhalen' van de geallieerden over de kampen nadien volkomen uit de lucht gegrepen bleken. Of hoeveel van de Duitse oorlogsverslagen incorrect bleken.) en die van toen tot nu... zoals die was voor de mensen die door de geallieerden in de steek werden gelaten achter het Ijzeren gordijn.
Ik ken heel wat Polen en Oostduitsers die over diegenen die Tegen Stalin en zijn socialisten ten strijde trokken toch een iets vriendelijker idee hebben.
En die voor het Belgische standpunt terzake, zacht uitgedrukt, geen goed woord overhebben.
Het is al wat te gemakkelijk om vanuit je comfortabele zetel in 2010 en gebaseerd op op zijn minst vraaglijk weergegeven geschiedenislessen een zwart-witvisie te spuien.
Ik zou denken dat een modern mens de voordelen van een kleurenbeeld met zoveel mogelijk kleuren en zo groot mogelijke scherpte zou weten te waarderen.
Zelfs in de middeleeuwen wisten ze dat al, kijk maar naar de vele kunstwerken van toen.
Is het geen tijd dat jullie ook een ietsje evolueren?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Uiteraard komen bij alle volkeren fouten voor. Amerikanen hebben zich bij meerdere conflicten misdragen, wat bij erg bijstaat is de Vietnamoorlog. Nederlanders hebben zich misdragen in Indië, Belgen in Congo. Racisme vind je overal.
Maar de precisie waarmee het Nazisme meende zich te moeten ontdoen van Joden, zigeuners, gehandicapten, andersdenkenden, etc is nog nooit op een zo grote schaal eerder voorgekomen.
Stalin had er overgens ook een handje in: vele Sovjet-volkeren zijn gedeporteerd.
Maar als de Amerikansen, Canadezen, Engelsen en Russen Nazi-Duitsland niet hadden verslagen bestond dit forum niet eens en dan had U niet met mij en anderen van gedachten kunnen wisselen.
Ik ben van na de oorlog, maar toen ik wat jonger was had je in mijn dorp bv nog NSB-gezinnen hier (de 800 Joodse families zijn bijna volledig uitgemoord).
Ik ben altijd tegen het treiteren geweest van kinderen van NSB-ers (landverraders), gewoon omdat zij niet hadden kunnen kiezen.
Ik kan ook niet vragen om je eigen vader of moeder te haten, maar ik kan het hen wel kwalijk nemen dat ze een verkeerde keuze hebben gemaakt.
Als goed vaderlander kies je als je land wordt bezet voor je eigen volk en niet voor de bezetter.
Ik zou maar eens gaan nadenken over het Nazisme zelf, misschien heeft je vader echt een verkeerde keuze gemaakt.
En verder meen me te herinneren dat zelfs het VB afstand heeft genomen van deze verschrikkelijke religie, want het Nazisme was geschoold op een semi-religieus gedachtengoed.

De precisie? Dat klopt wel neem ik aan. En die is sindsdien, zoals dat voorheen ook was, enkel nog maar toegenomen.
De Duitsers waren niet de eerste met kampen waarin mensen ter dood werden gebracht en letterlijk uitgehongerd. En het kan erger. kampen waarin vrouwen en kinderen omkwamen om hun mannen en zonen tot overgave te dwingen. Je moet voor de daders niet ver zoeken en... Het waren geallieerden.
Anderzijds, hoe omschrijf je precisie? Wijst dat op ingewikkeldheid of op effectiviteit? Want in dat laatste geval is Hitler klein bier vergeleken met Stalin of Mao.
En nadenken over NAZIsme? Heb ik in het lang en het breed al gedaan.
Ik weet waarvoor ze stonden (Neonazis hebben evenveel gemeen met NAZI's als poedels met wolven).
Indien je hun politieke programma ( de Endlösung was geen politiek programma) naar het heden extrapoleert zit je of bij de communisten of de PVDA. Denk daar maar eens over na...

De Oostfronters maakten niet in de eerste plaats de keuze voor de Duitsers.
Die vochten aan hetzelfde front en waren eerder een middel tot dan wel een politieke keuze.
Oostfronters gingen in de eerste plaats onder de noemer zeg maar 'outer en heerd'. In principe konden ze ook geen keuze voor België meer maken aangezien de hoogste autoriteit van dat land had gecapituleerd in naam van ALLE Belgen. Onze monarchie met name.
De NAZI's waren in de eerste plaats socialisten en in de tweede plaats nationalisten. Dat blijkt uit hun programma's en simpelweg uit de door hun zelf gekozen etiket... Nationaal Socialisten.
De Oostfronters waren in de eerste plaats Christen en in de tweede plaats nationalist. Hun begin ligt in de Katholieke Kerk.
Een onderscheid dat de huidige Socialisten (tevergeefs) proberen te ontkrachten. Al loopt de leugen nog...
Het blijkt ook uit de verbanden die er in de aanloop naar de oorlog bestonden.
Hitler en Stalin zijn ooit beste maatjes geweest weet u.
De ene fascist vindt de andere neem ik aan...

Vrije meningsuiting?
a Zou die onder Stalin en zijn opvolgers dan bestaan? Ze bestaat tot op heden zelfs nog niet onder de erfgenamen van de Unie der Socialistische Sovietrepublieken (what's in a name)
b Ze bestaat hier en nu ook niet. Een land dat bij wet bepaalde meningen en ideeen verbiedt en strafbaar maakt kan niet bogen op vrije meningsuiting. Al de grote denkers van de verlichting kunnen u dat beamen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik wil overgens niet alle Duitsers moffen noemen. Een mof is dus een foute Duitsers. En ga nou niet vertellen dat de gewone Wehrmachtsoldaat er niets van afwist. Het waren gewone Wehrmachtsodaten die mijn moeder van haar eten beroofden en geen SS-ers.

Voor deze jonge Duitsers heb ik echter wel een enorme bewondering.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Fe_Rose

2

Daarnaast waren er ook andere Duitsers die zich moedig verzetten tegen het nazi regime, onder hen Erich Honecker, latere secretaris-generaal van de SED.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Kijk,kijk daar gaan weer...
de verdiende kogels, ik zou ze vandaag zelf afschieten zonder de minste wroeging

En dan: niet alle moffen natuurlijk maar wel de Werhmachtsoldaten?
Wie dan niet volgens jou? De Duitsers die op het einde van de oorlog minder dan 5 jaar waren?

Want zowat iedere Duitser was willens nillens bij de Hitlerjugend weet u.

Dit is gewoon het feest van de haat...

Na zeventig jaar zou er toch genoeg afstandelijkheid moeten zijn voor een eerlijke beoordeling.

Mensen die uit egoisme, macht- of geldzucht hun medemensen benadeelden... oorlog of niet, die verdienen te worden gestraft.
Maar in godsnaam kerels, jonge meisjes die vrijwillig het land gingen bewerken om de honger in de steden te lenigen kaalscheren, in groep verkrachten, meermaals en dagen lang, hen en hun hele familie brandschatten bestelen en in niet zeldzame gevallen zelfs vermoorden?
Is dat waar jou moeder zou voor staan Derk?

Bovendien, dat soort verhalen is in de oorlog legio vrees ik. En de soldaten van 'de bevrijdingsmacht' deden voor de 'moffen' echt niet onder hoor.
Van Racisme gesproken, ga eens na hoe de Amerikanen (toch de grote helden van tijdens en na die oorlog) hun eigen kleurlingen in WOII behandelden.

Het is hoog tijd dat de larie over de 'witten en zwarten' eindelijk eens ophoudt en de gruwel eerlijk getoond wordt.
Anders kweek je gewoon weer een generatie die vindt (zoals jullie blijkbaar) dat gratuit geweld tegenover 'de anderen' geoorloofd is.

Wil je eerlijk over de mensen van toen oordelen dan moet je net dat doen. Ze als mensen beoordelen in de situatie zoals ze toen was.
De weerstander en de Oostfronter. De ministers die heel de oorlog ver buiten het bereik van de Duitsers in, voor die periode, weelde leefden en diegenen die hier bleven en tijdens de bezetting hun verantwoordelijkheid opnamen.
De zogenaamde 'brave boeren' die vaak meer aan smokkel en zwarte markt verdienden (ten koste van hun landgenoten) dan aan boeren en de stadskinderen die vrijwillig en zonder de minste vergoeding het veld optrokken om de nood te lenigen... en die daarvoor na de oorlog een verschrikkelijke prijs voor betaalden... uit de hand van de 'witten' die plots met veel meer bleken te zijn dan uit hun daden tijdens de oorlog kan blijken...
En niet te vergeten, de toenmalige Belgische regering die deze orgie van haat en bloedvergieten niet alleen door de vingers zag maar haar ook steunde en, tot op vandaag, gekende moordenaars en verkrachters de hand boven het hoofd houdt!

Men haalt geen les uit de geschiedenis met wraak. Dat kan enkel met objectiviteit en feiten...

Wat wil je daar nu mee zeggen? Dat mensen die met de bezetter meeheulden onschuldig waren? Niets van, ik vind dat de repressie nog vee te beperkt was, ook bedrijfsleiders die de bezetter hielpen of er zaken mee deden hadden moeten gestraft worden, niet enkel de kleine garnalen of de vrouwen die met de bezetter aanpapten (die ook natuurlijk). En de doodstraf voor sommige leiders van de collaboratie die de bezetter actief hielpen in het opjagen van verzetslieden en Joden, was meer dan terecht. Amnestie NOOIT, over mijn lijk! (en daarin treed ik de Joodse organisaties in Begië bij)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Wie de Oostfronters wil be- of veroordelen zou misschien beter de geschiedenis van tijdens de wereldoorlog (ik denk niet dat in 41 veel mensen op de hoogte waren van een 'Endlösung' en verder in de oorlog kon je over dezelfde feiten op hetzelfde moment op de zeldzame radio's perfect tegenstrijdige berichten vernemen. Ga maar na hoeveel van de 'verhalen' van de geallieerden over de kampen nadien volkomen uit de lucht gegrepen bleken. Of hoeveel van de Duitse oorlogsverslagen incorrect bleken.) en die van toen tot nu... zoals die was voor de mensen die door de geallieerden in de steek werden gelaten achter het Ijzeren gordijn.
Ik ken heel wat Polen en Oostduitsers die over diegenen die Tegen Stalin en zijn socialisten ten strijde trokken toch een iets vriendelijker idee hebben.
En die voor het Belgische standpunt terzake, zacht uitgedrukt, geen goed woord overhebben.
Het is al wat te gemakkelijk om vanuit je comfortabele zetel in 2010 en gebaseerd op op zijn minst vraaglijk weergegeven geschiedenislessen een zwart-witvisie te spuien.
Ik zou denken dat een modern mens de voordelen van een kleurenbeeld met zoveel mogelijk kleuren en zo groot mogelijke scherpte zou weten te waarderen.
Zelfs in de middeleeuwen wisten ze dat al, kijk maar naar de vele kunstwerken van toen.
Is het geen tijd dat jullie ook een ietsje evolueren?

Ik kende een Belg (Vlaming) die nu 92 zou geworden zijn die mens zat in het verzet en hij heeft mijn beeld over de collaboratie en WOII in BelgiË grotendeels bepaald. Hij zong graag maar stapte uit het koor op het moment dat dit koor in het Vlaams Nationaal Zangfeest zou optreden! "Voor die zwartzakken zing ik niet!".
Belgische oostfronters zijn niet alleen collaborateurs maar hielpen vrijwilig mee met een van de grootte misdaden ooit in de geschiedenis: de moord op meer dan 20miljoen Sovjet burgers en miljoenen Joden. Dat gespuis had wat mij betreft vor de rest van hun leven in Noord Siberische werkkampen mogen blijven, Stalin was nog te mild voor hen! (toch voor de buitenlandse oostfronters, voor de Sovjet collaborateurs was hij helemaal niet zo mild...)
En dat "wir haben es nicht gewust" verhaal is a lang doorprikt. Natuurlijk wisten ze het wel, zeker de oostfronters. Dikwijls beken buitenlandse niet-Duitse troepen van vrijwilligers een stuk wreder dan Duitse sodaten die verplicht meevochten en niet altijd een warm hart voor Hitler hadden. Maar ook de collaborateurs in West Europa hielpen vrijwillig mee met het inrekenen van Joden, communisten en verzetsstrijders. En dan nog klagen dat ze na de oorlog "onheus behandeld werden". In Oost Europa ging het er alvast anders aan toe. Daar zijn er geen collaborateurs over om te klagen, daar kregen ze allemaal hun verdiende straf (behalve degenen die wegvluchtten). Er is een goede reden waarom de meeste nazi's naar het Westen vluchtten op het einde van de oorlog...
En veel van die collaborateurs hebben totaal geen spit over wat ze gedaan hebben. Zo ken ik ook ene (ook een oostendenaar) die naar Paraguay vluchtte en nu getrouwd is met een paraguayaanse, en eind jaren 80 terugkeerde. Die man heeft nog steeds sympathie voor Hitler en het derde rijk! Als het aan mij lag zouden ze in paats van amnestie nog een extra straf krijgen, dat heb ik hem ook gezegd en ik meen het.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Opnieuw een verdienstelijke poging. Het gaat hier echter niet om Duitsers, het gaat hier om Belgen die vrijwillig de wapens opnamen voor die gek, zoals je dat zo mooi omschrijft.

Mag ik je er even op wijzen, dat zelfs heel het Belgische leger klaar stond om de wapens op te nemen tegen de Fransen en Engelsen in 1939.
Want die twee hadden de oorlog verklaart aan Duitsland en wilde deze aanvallen via België en Nederland.

En het is enkel aan de Oostfronters te danken dat wij nu een redelijk vrij land zijn.
Trouwens wist je dat een groot deel van de Oostfronters jongens waren die eerst naar de werkkampen waren gestuurt en dienst hebben genomen bij in het Duitse leger om toch aan kleren en eten te geraken en niet als slaven te moeten werken.
Kinderen die door hun regeringleiders in de steek waren gelaten en die de keuze kregen tussen slaaf of soldaat.
Jonge mannen die de keuze kregen tussen slaaf of soldaat.
Mensen die moesten kiezen tussen het bouwen van zware wapens om hun eigen mensen te doden of zelf de wapens opnemen tegen Rusland.



Jij staat hier zeer hoog van de toren te blazen, zonder enige kennis van de achtergrond en de motivatie van die Oostfronters.

Als je iemand iets wil verwijten, moeten je verwijten naar de geallieerde regeringen gaan, die zelfs nadat Duitsland Polen en zelf Denemarken was binnen gevallen, passief bleven toekijken en niets ondernamen om Duitsland te stoppen, maar enkel hun eigen vlucht voorbereide en zelfs tot in Canada vluchtte om zichzelf in veiligheid te brengen.