De Oostfronter is niet meer...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een paar jaar geleden behaalde er 2 partijen een enorme score tijdens de gemeenteraadsverkiezingen in Antwerpen.
Beide partijen hadden toen ook een enorm aantal leden.
Beide partijen zijn bij de laatste verkiezingen de grootste verliezen, toch zijn er nog heel veel mensen die deze partijen hun ideologie blijven volgen.
Dit om de heel eenvoudige reden dat beide partijen een schuldige van de huidige problemen aanwijzen.


Nu als zoon van een Oostfrontstrijder heb ik de problemen voor de Oostfrontstrijders zelf meegemaakt.
En die problemen gingen zelfs tot bijna wekelijkse huiszoekingen door de rijkswacht tot het door de rechtbank verhinderen van aankopen van landbouwgrond of het verkopen van groenten en fruit door de veilingen. Tot ver in de jaren 70.
In sommige gevallen werden zelfs kinderen geweigerd in scholen omdat hun vader een Oostfrontstrijders was geweest.

Zo als u elke Moslim slecht is en niet deugt en een onaangepast individu is, was de Oostfrontstrijder toen de paria van Vlaanderen.
Men moest een schuldige voor de ellende hebben en de Oostfronter was het gemakkelijkste slachtoffer voor de politici.
Net zoals nu in Irak en Afghanistan waste de geallieerde politici hun handen in onschuld en stelden een lijst van gezochte personen op.
Personen die eens in hogere rangen vaak zelfs door hen gesteund waren en door hen in de richting van hun handelen gedreven waren, in sommige gevallen zelfs volledig in hun opdracht werkten.
Zo als ik reeds eerder schreef, de zaken waren toen ook niet allemaal zwart/wit, maar in de meeste gevallen grijs.


En de echte oorzaken en geschiedenis over de oorzaak en de gevolgen van WW II kunnen dankzij bepaalde wetten in België en Europa niet eens meer behandel en besproken worden, en zeker niet op een Internetforum.


Dus zonder enige verdere uitleg, links of andere bronvermeldingen zal je moeten aanvaarden dat er door de geallieerde politici en het Belgische gerecht grote fouten en misdaden zijn begaan tegenover de Belgische bevolking en tegen over de Oostfrontstrijders.
Ik zeg niet dat ze allemaal slachtoffer van derde zijn geweest, maar de meeste onder hen waren tieners en zijn hun hele leven lang achtervolgd geworden voor hun naïviteit als puber.

De oorsprong van WW II is trouwens terug te vinden in WW I en het verdrag van Versaille. Waarvan de oorzaak dan weer terug te vinden is in de beëindiging van andere oorlogen uit de 19de eeuw.
De haat tegen de Joden is terug te vinden in de huidige haat van de arbeidersbevolking tegenover de huidige kapitalisten.
Zelfs vandaag zitten er nog miljarden vast op Zwitserse banken van Joden die in WW II zijn omgekomen.

Je begrijpt dus dat het allemaal niet zo zwart/wit was als men doet denken en dat zelfs vandaag de zaken zich opnieuw herhalen.
Denk maar eens aan het VB en de manier waarop de huidige politici tegenover deze partij staan en hoe zij over de kiezers van deze partij spreken.
Sommige politici noemden hen zelfs mestkevers en andere beweren dat alle schuld bij deze partij ligt, maar weigeren te herkennen dat zij zeer grote fouten maken tegenover de bevolking.

Ik wil best aannemen dat uw vader is gaan vechten uit, laat ons zeggen, 'jeugdige overmoed' of misschien 'om den brode'. Maar zo waren ze niet allemaal natuurlijk. Vele Oostfrontstrijders kwamen uit families die al tot over hun oren in de collaboratie zaten en ze werden geronseld door het VNV van Staf de Clerq en in mindere mate door Jef van De Wiele met zijn DVLAG. Dus ik ben akkoord dat we niet alle Oostfronters over dezelfde kam mogen scheren. Noch ik, maar u dan evenmin.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik wil best aannemen dat uw vader is gaan vechten uit, laat ons zeggen, 'jeugdige overmoed' of misschien 'om den brode'. Maar zo waren ze niet allemaal natuurlijk. Vele Oostfrontstrijders kwamen uit families die al tot over hun oren in de collaboratie zaten en ze werden geronseld door het VNV van Staf de Clerq en in mindere mate door Jef van De Wiele met zijn DVLAG. Dus ik ben akkoord dat we niet alle Oostfronters over dezelfde kam mogen scheren. Noch ik, maar u dan evenmin.

Ik scheer ze niet over dezelfde kam, voor mij zijn er zelfs Oostfrontstrijders die de zwaarste marteldood verdienen. Maar deze mannen eigene zich enkel die naam toe, maar hebben in werkelijkheid vaak zelfs nooit aan het front geweest, maar bleven ver weg van het krijgsgeweld.
Ik beschouw hen dus niet als Oostfrontstrijders, maar als valse moordende colleborateurs.
Veel van de echte Oostfronters kwamen inderdaad uit de Vlaamse verenigingen, maar wilde enkel een zelfstandig Vlaanderen en respect van de Franstalige Belgen.

Zij zijn dus even zeer in het bedrog en de valstrikken van andere gelopen en niet als schuldige te bestempelen.


Om een mogelijk vergelijk te kunnen maken, moet je nu Nederland België laten binnen vallen en bezetten. Heel veel Vlaamse jongeren zouden zich gewoon aansluiten bij de Nederlandse krijgsmacht en mee gaan vechten tegen Frankrijk dat Wallonië bij springt, gewoon omdat ze dit zien als de oplossing voor de verfransing van Vlaanderen en de onderdrukking door de Franstalige politici.
Na afloop en het verslagen van Nederland blijk Nederland massaal rijke boedisten en hun afstammelingen te hebben uitgerooid.
Zijn deze Vlaamse jongeren dan schuldig aan collaboratie en meehelpen aan de moorden op de boedisten of zijn zij het slachtoffer van de huidige politiek in dit land?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik scheer ze niet over dezelfde kam, voor mij zijn er zelfs Oostfrontstrijders die de zwaarste marteldood verdienen. Maar deze mannen eigene zich enkel die naam toe, maar hebben in werkelijkheid vaak zelfs nooit aan het front geweest, maar bleven ver weg van het krijgsgeweld.
Ik beschouw hen dus niet als Oostfrontstrijders, maar als valse moordende colleborateurs.

Ook hier loopt u wat vlug van stapel. Er waren Oostfrontstrijders die wel degelijk aan het front zaten en er zelfs sneuvelden en die uit VNV-milieus kwamen. Ik denk hier aan Reimond Tollenaere om nu maar één persoon te noemen. En zo zijn er velen. Dus niet alle in uw ogen ‘slechte’ Oostfrontstrijders waren mensen die niet aan het front vochten. En dat lijkt u te insinueren.

Indien u nu zoudt intikken:Afbeeldingen van Reimond Tollenaere - Afbeeldingen melden en u klikt het tweede of derde beeld aan, dan ziet u een foto van de herdenkingsplechtigheid van de gesneuvelde Tollenaere uit de jaren '40. Merk op de Reimond Tollenaere volgens dit opschrift gevallen is éérst voor Hitler en dan pas voor Vlaanderen...En Tollenaere maakte deel uit van de leiding van het VNV.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Veel van de echte Oostfronters kwamen inderdaad uit de Vlaamse verenigingen, maar wilde enkel een zelfstandig Vlaanderen en respect van de Franstalige Belgen

Maar hoe kunt ge nu een zelfstandig Vlaanderen willen indien ge gaat meewerken en collaboreren met een regime dat nu precies Vlaanderen met geweld was binnengevallen en Vlaanderen juist die zelfstandigheid ontnam? Dat houdt geen steek.Temeer dat de Vlaams-nationalisten reeds een blauwtje hadden opgelopentijdens het 'activisme', een verbloemde naam voor collaboratie tijdens WO I.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar hoe kunt ge nu een zelfstandig Vlaanderen willen indien ge gaat meewerken en collaboreren met een regime dat nu precies Vlaanderen met geweld was binnengevallen en Vlaanderen juist die zelfstandigheid ontnam? Dat houdt geen steek.Temeer dat de Vlaams-nationalisten reeds een blauwtje hadden opgelopentijdens het 'activisme', een verbloemde naam voor collaboratie tijdens WO I.

Kijk vandaag zijn er mensen die denken dat Vlaanderen meer zelfstandigheid gaat hebben en beter af zal zijn als het onder Oranje komt omdat zijn dezelfde taal gebruiken als wij.
Er zijn zelfs mensen die actief bezig zijn iedereen daarvan te overtuigen.
Er zijn zelfs mensen die denken dat Wallonië het veel beter zal hebben als het onder het bewind van Parijs komt.
En deze mensen moet nu zelfs niet eens aanschijven voor eten en beschikken zelfs over meer luxe dan hun hartje kan begeren.
Zij zijn hoger opgeleid dan de meeste hooggeschoolden in 1940-1945.
Zelfs de laagst geschoolde heeft een hogere opleiding genoten dan de doorsnee burger voor 1970.
En toch zijn er meer dan 500.000 Vlamingen die De Winter hebben gelooft en zijn er vandaag nog steeds meer dan 10% Vlaamse kiezers die hem slaafs volgen in zijn overtuigingen.

Beeld je eens in dat je het moet stellen met de informatie die je krijgt van de plaatselijke inwoners, van de door de overheid gecontroleerde kranten, van wat de plaatselijke pastoor je vertelt, van wat je werkgever je wijs maakt, van wat de staatsradio verkondigd, de plaatselijke machthebbers je vertellen, je hoort in de plaatselijke winkel, je vrienden je verkondigen en je zelfs amper kan lezen en nergens informatie kan inwinnen.

Probeer eens een maand zonder internet of tv of buitenlandse krant en enkel klara als radiozender en zonder met mensen van verder dan 10km uit je omgeving achter informatie over de Belgische politiek te komen.
Zelfs vandaag, terwijl we over een massa informatiebronnen beschikken weten de meeste mensen niet wat Europa is en wat deze doet.
Meer dan 25% van de west Europese bevolking is tegen de EU, en dit enkel op basis van de informatie die ze krijgen van hun plaatselijke politici.
80% van de bevolking weet niet eens wat ze allemaal te danken hebben aan de EU.


Of kijk naar de mensen die geloven dat er buitenaardse wezens op aarde rondlopen en hier regelmatig op bezoek komen met UFO's.
Kijk naar de mensen die geloven dat onze maatschappij niet kan zonder kernenergie en dat groene energie duur moet zijn.

Zelfs vandaag geloven de mensen bijna alles wat hen word vertelt door machthebbers en gezagsdragers.

Hoeveel mensen hebben er meer dan 10 jaar gelooft dat Verhofstadt de oplossing was voor de problemen van dit land en hoeveel geloven er zelfs vandaag nog steeds in Verhofstadt?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Kijk vandaag zijn er mensen die denken dat Vlaanderen meer zelfstandigheid gaat hebben en beter af zal zijn als het onder Oranje komt omdat zijn dezelfde taal gebruiken als wij.
Er zijn zelfs mensen die actief bezig zijn iedereen daarvan te overtuigen.
Er zijn zelfs mensen die denken dat Wallonië het veel beter zal hebben als het onder het bewind van Parijs komt.
En deze mensen moet nu zelfs niet eens aanschijven voor eten en beschikken zelfs over meer luxe dan hun hartje kan begeren.
Zij zijn hoger opgeleid dan de meeste hooggeschoolden in 1940-1945.
Zelfs de laagst geschoolde heeft een hogere opleiding genoten dan de doorsnee burger voor 1970.
En toch zijn er meer dan 500.000 Vlamingen die De Winter hebben gelooft en zijn er vandaag nog steeds meer dan 10% Vlaamse kiezers die hem slaafs volgen in zijn overtuigingen.

Beeld je eens in dat je het moet stellen met de informatie die je krijgt van de plaatselijke inwoners, van de door de overheid gecontroleerde kranten, van wat de plaatselijke pastoor je vertelt, van wat je werkgever je wijs maakt, van wat de staatsradio verkondigd, de plaatselijke machthebbers je vertellen, je hoort in de plaatselijke winkel, je vrienden je verkondigen en je zelfs amper kan lezen en nergens informatie kan inwinnen.

Probeer eens een maand zonder internet of tv of buitenlandse krant en enkel klara als radiozender en zonder met mensen van verder dan 10km uit je omgeving achter informatie over de Belgische politiek te komen.
Zelfs vandaag, terwijl we over een massa informatiebronnen beschikken weten de meeste mensen niet wat Europa is en wat deze doet.
Meer dan 25% van de west Europese bevolking is tegen de EU, en dit enkel op basis van de informatie die ze krijgen van hun plaatselijke politici.
80% van de bevolking weet niet eens wat ze allemaal te danken hebben aan de EU.


Of kijk naar de mensen die geloven dat er buitenaardse wezens op aarde rondlopen en hier regelmatig op bezoek komen met UFO's.
Kijk naar de mensen die geloven dat onze maatschappij niet kan zonder kernenergie en dat groene energie duur moet zijn.

Zelfs vandaag geloven de mensen bijna alles wat hen word vertelt door machthebbers en gezagsdragers.

Hoeveel mensen hebben er meer dan 10 jaar gelooft dat Verhofstadt de oplossing was voor de problemen van dit land en hoeveel geloven er zelfs vandaag nog steeds in Verhofstadt?

U kunt kronkelen en rond de pot blijven draaien tot Sint-Juttemis.

Feit is dat die gasten de rangen van de vijand gingen versterken als Alte Kameraden en gingen meevechten tegen het leger dat het Nazisme moest terugdringen en vernietigen.

Dus niets eerherstel en niets amnestie.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Kijk vandaag zijn er mensen die denken dat Vlaanderen meer zelfstandigheid gaat hebben en beter af zal zijn als het onder Oranje komt omdat zijn dezelfde taal gebruiken als wij.
Er zijn zelfs mensen die actief bezig zijn iedereen daarvan te overtuigen.
Er zijn zelfs mensen die denken dat Wallonië het veel beter zal hebben als het onder het bewind van Parijs komt.
En deze mensen moet nu zelfs niet eens aanschijven voor eten en beschikken zelfs over meer luxe dan hun hartje kan begeren.
Zij zijn hoger opgeleid dan de meeste hooggeschoolden in 1940-1945.
Zelfs de laagst geschoolde heeft een hogere opleiding genoten dan de doorsnee burger voor 1970.
En toch zijn er meer dan 500.000 Vlamingen die De Winter hebben gelooft en zijn er vandaag nog steeds meer dan 10% Vlaamse kiezers die hem slaafs volgen in zijn overtuigingen.

Beeld je eens in dat je het moet stellen met de informatie die je krijgt van de plaatselijke inwoners, van de door de overheid gecontroleerde kranten, van wat de plaatselijke pastoor je vertelt, van wat je werkgever je wijs maakt, van wat de staatsradio verkondigd, de plaatselijke machthebbers je vertellen, je hoort in de plaatselijke winkel, je vrienden je verkondigen en je zelfs amper kan lezen en nergens informatie kan inwinnen.

Probeer eens een maand zonder internet of tv of buitenlandse krant en enkel klara als radiozender en zonder met mensen van verder dan 10km uit je omgeving achter informatie over de Belgische politiek te komen.
Zelfs vandaag, terwijl we over een massa informatiebronnen beschikken weten de meeste mensen niet wat Europa is en wat deze doet.
Meer dan 25% van de west Europese bevolking is tegen de EU, en dit enkel op basis van de informatie die ze krijgen van hun plaatselijke politici.
80% van de bevolking weet niet eens wat ze allemaal te danken hebben aan de EU.


Of kijk naar de mensen die geloven dat er buitenaardse wezens op aarde rondlopen en hier regelmatig op bezoek komen met UFO's.
Kijk naar de mensen die geloven dat onze maatschappij niet kan zonder kernenergie en dat groene energie duur moet zijn.

Zelfs vandaag geloven de mensen bijna alles wat hen word vertelt door machthebbers en gezagsdragers.

Hoeveel mensen hebben er meer dan 10 jaar gelooft dat Verhofstadt de oplossing was voor de problemen van dit land en hoeveel geloven er zelfs vandaag nog steeds in Verhofstadt?

Ja, dat kan allemaal wel zo zijn, maar het feit blijft dat een gedeelte van de Oostfrontstrijdens (van het type als Raimond Tollenaere, Jef François, Frans Vierendeels, Bert Hendrickx en vele anderen) verdomd goed wisten waar ze mee bezig waren. Dus het waren zeker niet allemaal de romantische naïevelingen van het soort waar u het over heeft.

Trouwens deze vier mensen die ik opsomde, waren overtuigde Nationaal-Socialisten en de eerste drie waren én Nationaal-Socialist én VNV-er. Van Hendrickx weet ik niet of hij nu bij het VNV zat of bij Dvlag. En zij waren niet de enigen. Maar er waren inderdaad ook Oostfronters die niet zo diep geëngageerd waren of die belust waren op avontuur of behoorden tot een groep jeugdige idealisten die bezweken was voor de lokgroep van ene Staf De Clercq, Elias, Jef Van de Wiele of een of andere 'priester-leraar' of pastoor . Dat zal zeker zo geweest zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U kunt kronkelen en rond de pot blijven draaien tot Sint-Juttemis.

Feit is dat die gasten de rangen van de vijand gingen versterken als Alte Kameraden en gingen meevechten tegen het leger dat het Nazisme moest terugdringen en vernietigen.

Dus niets eerherstel en niets amnestie.

2x

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

2x

10 X!

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Een begrijpelijke reactie toen, maar niets om je vandaag nog zo druk over te maken. Het gaat hier meer om primaire (haat)gevoelens dan om grote, mooie principes.


Waarom hadden "moffen" en "landverraders" geëxecuteerd moeten worden? Welke misdaad hadden ze dan wel begaan? Gehoorzamen aan een (andere) overheid is dat landverraad?

Dat laatste is de krankzinnige redenering die met de "Nuremberg Principles" is ingevoerd en de reden waarom bijvoorbeeld nu ook Tareq Aziz wordt vervolgd vanwege het toepassen van de Iraakse wetten. Die principes schenden de niet-retroactiviteit van de wetten en voeren de willekeur van de overwinnaar in.

Waarom spreekt trouwens niemand over het executeren van economische collaborateurs bijvoorbeeld?



Hij heeft alleszins minder mensen vermoord dan die piloten die de atoombommen op Hiroshima en Nagasaki hebben laten vallen. Waarom worden zij niet vervolgd? Een soldaat MOET bevelen opvolgen, hij kan de bevelshiërarchie op dergelijke momenten niet in vraag stellen.

In oorlog is zogezegd alles toegelaten, maar dan wel op voorwaarde dat men een Amerikaanse soldaat is. Daarom weigeren de VS het Internationaal Strafhof te erkennen en hebben ze zelfs de "The Hague Invasion Act" gestemd.

Je kunt met het ene kwaad het andere niet goedpraten.
Zoals ik eerder al ze, Amerikanen, Nederlanders, Belgen, Spanjaarden, zij allen hebben meegedaan aan moordpraktijken.

In Nazi-Duitsland werd dat echter op de tekentafel ver voor de oorlog begon minitieus voorbereid.

''Wir haben es nicht gewusst" geldt dus zeker niet voor landverraders.

[CLAESSENS Joris]

Wat een vitriool hier gespuid wordt...
Oostfronters moet je niet beoordelen aan de 'waarheden' die nu algemeen aanvaard worden (al dan niet correct) maar aan de realiteit toen.
Toen de Oostfronters vertrokken was er nog geen sprake van kampen en hen daaraan liëren is dus infantiel en deontologisch verwerpelijk.
En zelfs al zouden die feiten gekend zijn geweest had dat niets met de Oostfronters of hun bedoelingen te maken.
De Oostfronters (Katholieke Vlaams Nationalisten) stonden aan het Oostfront naast Duitsers (Nationaal Socialisten) te kampen tegen Soviets (weer andere Nationaal Socialisten) omdat de laatsten volgens hen een bedreiging vormden voor hun Vlaams Katholieke levenswijze.
De aard van die laatste soort Socialisten was toen wel al bekend...
Officiele Nationaal socialistische partijen bestaan vandaag trouwens nog en geen haan die er naar kraait.
Of wat denkt u dat PS en SPA vertegenwoordigen. Dat zijn toch Belgisch Nationaal Socialistische partijen? Hun ideologie is tot op heden ook gebaseerd op dezelfde buitenlandse agitatoren die in Rusland de moord op de Tsarenfamilie, de 'revolutie', de jarenlange onderdrukking van het eigen volk, de massamoord op een veelvoud van het aantal slachtoffers dat Hitler maakte, de KGB, de kampen, de zogenaamde psychiatrische instellingen... en ga zo maar door, organiseerden?

[CLAESSENS Joris]

De jaarlijkse herdenking van de Oostfronters niet vergeten.
Wie daar thuis hoort kent de weg .

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

De jaarlijkse herdenking van de Oostfronters niet vergeten.
Wie daar thuis hoort kent de weg .

Ik hoor daar in ieder geval niet thuis en ik ken de weg dus niet.

En wil hem ook nooit kennen.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik hoor daar in ieder geval niet thuis en ik ken de weg dus niet.

En wil hem ook nooit kennen.

Maak je geen zorgen, ik zal hem aan jou niet doorsturen...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Maak je geen zorgen, ik zal hem aan jou niet doorsturen...

Oostfronters waren (achteraf bekeken) fout. Zoveel is zeker. En dat niet elke Oostfronter wist waar hij eigenlijk mee bezig was, dat kan ik verstaan en daar heb ik dan ook alle begrip voor.

Maar er waren ook Oostfronters die maar al te goed wisten waar ze mee bezig waren en die blindelingse en fanatieke Nationaal-socialisten waren (Zie #567 ). En die achteraf (na de oorlog) dat nog altijd waren en er zelfs fier op waren dat ze Vlaanderen hadden verlinkt aan de moffen. En daar heb ik dus geen begrip voor.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Oostfronters waren (achteraf bekeken) fout. Zoveel is zeker. En dat niet elke Oostfronter wist waar hij eigenlijk mee bezig was, dat kan ik verstaan en daar heb ik dan ook alle begrip voor.
.

Daar verschillen we dus van mening. Ik vind het bestrijden van Stalin niet fout...

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar er waren ook Oostfronters die maar al te goed wisten waar ze mee bezig waren en die blindelingse en fanatieke Nationaal-socialisten waren (Zie #567 ). En die achteraf (na de oorlog) dat nog altijd waren en er zelfs fier op waren dat ze Vlaanderen hadden verlinkt aan de moffen. En daar heb ik dus geen begrip voor.

Blindelings en fanatiek...
Dat soort mensen vindt je in elke strekking.
Waar is dat er onder de Oostfronters verschillende strekkingen waren en zijn.
Maar ze waren wel allemaal aan het Oostfront om Stalin en de zijnen te bestrijden.
En volgens mij is dat niet fout...

Trouwens, er waren onder de troepen die voor Hitler streden zowat alle Europese en ook turkse en arabische strijders. Net zoals aan geallieerde kant.
De geschiedenis heeft ondertussen ook uitgewezen dat vele Joden aan de vervolging van hun eigen volk deelnamen.
Ik denk dat jou zwart-wit versie ondertussen toch wel achterhaald is.

En zelfs al ga je er van uit dat ze fout waren is dat nog geen rechtvaardiging voor de verkrachting en verminking van hun dochters. De moorden en aanslagen op hun huizen en familie. De sociale vervolging van hun familie en kinderen en ga zo maar voort.
En dat met de actieve medewerking van de Belgische staat.
Indien je een reden zoekt waarom dit fenomeen zo blijft leven bedenk dat dan eens.

[CLAESSENS Joris]

Dit topic hoort thuis onder Partijpolitiek en stromingen
In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

In alle geval zeker niet onder staatsvorming.
Tenzij je daarmee de Vlaamse staat bedoelt uiteraard

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Officiele Nationaal socialistische partijen bestaan vandaag trouwens nog en geen haan die er naar kraait.

Aandoenlijk.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Aandoenlijk.

Maar wel waar...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Wat een vitriool hier gespuid wordt...
Oostfronters moet je niet beoordelen aan de 'waarheden' die nu algemeen aanvaard worden (al dan niet correct) maar aan de realiteit toen.
Toen de Oostfronters vertrokken was er nog geen sprake van kampen en hen daaraan liëren is dus infantiel en deontologisch verwerpelijk.
En zelfs al zouden die feiten gekend zijn geweest had dat niets met de Oostfronters of hun bedoelingen te maken.
De Oostfronters (Katholieke Vlaams Nationalisten) stonden aan het Oostfront naast Duitsers (Nationaal Socialisten) te kampen tegen Soviets (weer andere Nationaal Socialisten) omdat de laatsten volgens hen een bedreiging vormden voor hun Vlaams Katholieke levenswijze.
De aard van die laatste soort Socialisten was toen wel al bekend...
Officiele Nationaal socialistische partijen bestaan vandaag trouwens nog en geen haan die er naar kraait.
Of wat denkt u dat PS en SPA vertegenwoordigen. Dat zijn toch Belgisch Nationaal Socialistische partijen? Hun ideologie is tot op heden ook gebaseerd op dezelfde buitenlandse agitatoren die in Rusland de moord op de Tsarenfamilie, de 'revolutie', de jarenlange onderdrukking van het eigen volk, de massamoord op een veelvoud van het aantal slachtoffers dat Hitler maakte, de KGB, de kampen, de zogenaamde psychiatrische instellingen... en ga zo maar door, organiseerden?

We zullen wellicht nooit weten wat uw vader - en andere oostfronters - heeft bewogen. Er waren er die naief waren. Er waren er die zich lieten ophitsen door kerk en/of omgeving. Er waren er misschien die zich van geen kwaad bewust waren en niets wisten van de ware bedoelingen van de nazi's. Misschien. In ieder geval hebben ze het door hun handelen mogelijk gemaakt dat buren en landgenoten, met geweld werden opgejaagd, afgevoerd en vermoord. Dat maakt ze fout, zowel juridisch als moreel. Hoe vergeeflijk hun handelingen en daden waren zal van geval tot geval beoordeeld moeten worden en dat oordeel is aan de slachtoffers van hun daden. Over hen kan wél twee dingen - ondanks alle anderen dingen die over hen gezegd kunnen worden - worden beweerd: Het is mógelijk dat enkelen van hen misleid waren én zij hebben in ieder geval hun eigen leven daarvoor in de waagschaal gesteld. Láf kun je ze niet noemen.

Dit excuus ontbreekt voor u volledig. U heeft op dit forum beweerd dat - ondanks (en zélfs dat) u weet welke verschrikkingen hebben plaatsgevonden u dezelfde keuze zou hebben gemaakt als uw vader en ook zou hebben gevochten aan het oostfront aan de kant van de nazi's. Die bewering is gratuit, makkelijk en laf. Gratuit en makkelijk, omdat deze situatie zich nu niet voordoet. Laf, omdat u deze bewering doet in de veiligheid van het licht van uw beeldscherm. Omdat u electoraal gewin denkt te boeken door oude sentimenten aan te spreken.

Wat nog veel erger is: U weet wat er is gebeurd en zou desondanks weer de nazi's gelegenheid geven te plunderen en te moorden. U vergoeilijkt dat door onzinnige vergelijkingen te maken tussen socialisme en nationaal-socialisme. Want hoewel Stalin een grote moordenaar was en Hitler en Stalin door elkaar zijn ''geinspireerd'' is uw redenering weldegelijk onzinnig te noemen.

Dit maakt u - naast laf - tot een opportunist die over de rug van zijn overleden vader in het gevlei tracht te komen van de radicaal-rechtse vleugel van het VB. Waar uw vader nog het voordeel van de twijfel van onwetendheid gegund zou kunnen worden is uw onschuld volstrekt verdwenen. Waar uw vader nog het respect verdient dat hij in ieder geval zélf heeft gevochten voor waarin hij dacht te geloven kan ik bij u niets vinden waarvoor ik ook maar enigszins respect zou kúnnen opbrengen.