De Oostfronter is niet meer... - Pagina 35

van Maerlant · 13 mei 2011, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ja, er was veel plaats voor nuance en dissidente meningen binnen de NSDAP.

Natuurlijk wel. Kijk maar naar Ernst Röhm.

Euh, wacht...

CLAESSENS Joris · 13 mei 2011, 21:33

Ik zal je helpen:
http://www.google.be/url?sa=t&source...5j_7Dd_YVMj-SA
http://www.cicb.be/nl/nazisme.htm
http://www.blikopdewereld.nl/Ontwikk...-duitsers.html

Niet zo eenduidig dat alles wel?
Dat er een kruisbestuiving was tussen marxisten en nazisten is wel duidelijk.
Het is pas later in de geschiedenis dat er een breuk komt.

Steve_M · 13 mei 2011, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ach kijk. nu wordt Hitler al verheven tot medeoprichter én éénmansmeerderheid in de NSDAP...

Fragmentje uit een speech van Goebbels bij een verbranding van de boeken van Marx (1933):

Wir haben unsere Handeln gegen den undeutschen Geist gerichtet; übergebt alles undeutschen dem Feuer, gegen Klassenkampf und Materialismus, für Volksgemeinschaft und idealistische Lebenshaltung. Ich übergebe dem Feuer die Schriften von Karl Marx und Kautsky.

Maar goed, blijf rustig doorzagen over het programma uit 1920, toen jouw later collaborerende vader waarschijnlijk nog in de pampers zat. We kunnen bij deze dus rustig stellen dat de meerderheid van de nazi's helemaal geen Marxisten waren. Iets wat voor de meeste mensen een evidentie is. Mensen zoals de Strassers hebben altijd een minderheidspositie ingenomen binnen de partij.

CLAESSENS Joris · 13 mei 2011, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Natuurlijk wel. Kijk maar naar Ernst Röhm.

Euh, wacht...

Wat nog maar eens bevestigt dat zeker in het begin de kloof niet zo groot was...

Steve_M · 13 mei 2011, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik zal je helpen:
http://www.google.be/url?sa=t&source...5j_7Dd_YVMj-SA
http://www.cicb.be/nl/nazisme.htm
http://www.blikopdewereld.nl/Ontwikk...-duitsers.html

Niet zo eenduidig dat alles wel?
Dat er een kruisbestuiving was tussen marxisten en nazisten is wel duidelijk.
Het is pas later in de geschiedenis dat er een breuk komt.

Wat allemaal geen fluit te maken heeft met de Oostfronters, want die vertrokken lang na de breuk naar Rusland.

CLAESSENS Joris · 13 mei 2011, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Fragmentje uit een speech van Goebbels bij een verbranding van de boeken van Marx (1933):

Wir haben unsere Handeln gegen den undeutschen Geist gerichtet; übergebt alles undeutschen dem Feuer, gegen Klassenkampf und Materialismus, für Volksgemeinschaft und idealistische Lebenshaltung. Ich übergebe dem Feuer die Schriften von Karl Marx und Kautsky.

Maar goed, blijf rustig doorzagen over het programma uit 1920, toen jouw later collaborerende vader waarschijnlijk nog in de pampers zat. We kunnen bij deze dus rustig stellen dat de meerderheid van de nazi's helemaal geen Marxisten waren. Iets wat voor de meeste mensen een evidentie is. Mensen zoals de Strassers hebben altijd een minderheidspositie ingenomen binnen de partij.

Henri1 · 13 mei 2011, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Jij, en de anderen die zich op dat soort uitspraken blind staren zouden de films over Don Camillo en Pepone met Fernandel in de hoofdrol eens moeten bekijken.

En beseffen dat 1940 niet 2011 is...

Niet waar ?

CLAESSENS Joris · 13 mei 2011, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Mensen zoals de Strassers hebben altijd een minderheidspositie ingenomen binnen de partij.

Wikipedia: Otto Strasser werd geboren in Midden-Frankenland als de zoon van een katholieke ambtenaar. Als oorlogsvrijwilliger nam hij deel aan de Eerste Wereldoorlog. Hij schopte het tot Oberleutnant (eerste luitenant). Na de oorlog sloot hij zich aan bij het Vrijkorps van Franz Ritter von Epp, dat de radenrepubliek van München op 1 en 2 mei 1919 onderdrukt. Na het onderdrukken van de Münchener radenrepubliek vertrok Strasser naar Berlijn, voor een studie economie. Tijdens zijn studie sloot hij zich aan bij de Sozialdemokratische Partei Deutschlands (SPD). In 1920 nam hij deel aan de onderdrukking van diverse linkse groepjes, alsook aan de onderdrukking van de rechtse putsch van Wolfgang Kapp. Hetzelfde jaar trad hij uit de SPD en werd nationaal-revolutionair. Hij bleef echter socialistisch georiënteerd. In 1925 trad Strasser toe tot de NSDAP (Nationaalsocialistische Duitse Arbeiderspartij) van Adolf Hitler.

In 1955 keerde Otto Strasser naar (West-)Duitsland terug. Daar probeerde hij met de Sozialistische Reichspartei en steun aan andere neonazistische partijen, waaronder de Nationaldemokratische Partei Deutschlands (NPD), zijn economisch zeer linkse versie van het nationaalsocialisme nieuw leven in te blazen. Hij werd verscheidene malen aangeklaagd wegens antisemitische uitlatingen. Zijn ideeën leven thans voort bij de NPD en de meerderheid van de hedendaagse neonazi's, die vaak veel anti-kapitalistischer zijn dan de anti-plutocratische Hitler zelf ooit was. De Goebbels-Strasseriaanse strekking in het nazisme voert de boventoon in het neonazisme.

system · 13 mei 2011, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Geef mij de bron eens die stelt dat de NSDAP bij zijn oprichting het marxisme verwierp?

U maakt het zich wel gemakkelijk. Te gemakkelijk. U zit hier constant te beweren dat een substantieel deel van de Nazi's marxisten waren. U moet dus met bronnen komen. Niet ik.

Henri1 · 13 mei 2011, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Communisten waren het uiteraard niet. Socialistische ideeën hadden ze echter wel.

Enzovoort.

De Wever heeft naar eigen zeggen ook socialistische ideeën.

Wat nu ?
Maakt hem dat een socialist ?

CLAESSENS Joris · 13 mei 2011, 21:43

Heb ik dan ergens gezegd dat Gott geen rol speelde voor de NAZI's Henri?
Vreem is wel dat jullie in andere posten met voorliefde de verering van andere geloven door de NAZI's aanslepen...

Steve_M · 13 mei 2011, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Wikipedia: Otto Strasser werd geboren in Midden-Frankenland als de zoon van een katholieke ambtenaar. Als oorlogsvrijwilliger nam hij deel aan de Eerste Wereldoorlog. Hij schopte het tot Oberleutnant (eerste luitenant). Na de oorlog sloot hij zich aan bij het Vrijkorps van Franz Ritter von Epp, dat de radenrepubliek van München op 1 en 2 mei 1919 onderdrukt. Na het onderdrukken van de Münchener radenrepubliek vertrok Strasser naar Berlijn, voor een studie economie. Tijdens zijn studie sloot hij zich aan bij de Sozialdemokratische Partei Deutschlands (SPD). In 1920 nam hij deel aan de onderdrukking van diverse linkse groepjes, alsook aan de onderdrukking van de rechtse putsch van Wolfgang Kapp. Hetzelfde jaar trad hij uit de SPD en werd nationaal-revolutionair. Hij bleef echter socialistisch georiënteerd. In 1925 trad Strasser toe tot de NSDAP (Nationaalsocialistische Duitse Arbeiderspartij) van Adolf Hitler.

In 1955 keerde Otto Strasser naar (West-)Duitsland terug. Daar probeerde hij met de Sozialistische Reichspartei en steun aan andere neonazistische partijen, waaronder de Nationaldemokratische Partei Deutschlands (NPD), zijn economisch zeer linkse versie van het nationaalsocialisme nieuw leven in te blazen. Hij werd verscheidene malen aangeklaagd wegens antisemitische uitlatingen. Zijn ideeën leven thans voort bij de NPD en de meerderheid van de hedendaagse neonazi's, die vaak veel anti-kapitalistischer zijn dan de anti-plutocratische Hitler zelf ooit was. De Goebbels-Strasseriaanse strekking in het nazisme voert de boventoon in het neonazisme.

Wat begrijp je niet aan het woord 'minderheidspositie'? Ik hoef geen wiki-quote van wie Strasser was, ik weet dat namelijk. Alleen stel ik dat de invloed van Strasser en de zijnen sterk verminderde, vooral na 1934. Tegen dat de oorlog goed en wel uitbrak was er van socialistische invloeden nog maar weinig sprake. Of is jouw familie in 1929 gaan vechten tegen de Rus?

Henri1 · 13 mei 2011, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Heb ik dan ergens gezegd dat Gott geen rol speelde voor de NAZI's Henri?
Vreem is wel dat jullie in andere posten met voorliefde de verering van andere geloven door de NAZI's aanslepen...

Ik zie alleen maar dat u met de regelmaat van een klok de Oostfronters en die bende van de NSDAP komt verdedigen.
Wordt het niet eens tijd vrede te nemen en je ongelijk toe te geven ?

CLAESSENS Joris · 13 mei 2011, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U maakt het zich wel gemakkelijk. Te gemakkelijk. U zit hier constant te beweren dat een substantieel deel van de Nazi's marxisten waren. U moet dus met bronnen komen. Niet ik.

Mijn bronnen zijn Duitse NAZI's uit die tijd.
Zowat iedereen was daar toen NAZI en in alle geval waren op een gegeven moment zowat alle jongeren bij de Hitlerjugend. Alle inzichten van Hitler werden nochtans niet door iedereen gedeeld.

Net zoals er nu bvb op een enkeling na niemand een geheel partijprogramma onderschrijft.

Another Jack · 13 mei 2011, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U maakt het zich wel gemakkelijk. Te gemakkelijk. U zit hier constant te beweren dat een substantieel deel van de Nazi's marxisten waren. U moet dus met bronnen komen. Niet ik.

Straks moeten we ook nog aannemen dat Nazi's Piña Colada's dronken na ieder congres.
Ik ben er vrijwel zeker dat we niets kunnen vinden dat dit weerlegt.

We mogen dus gerust stellen dat de meerderheid van de Nazi's Piña Colada verkoos boven Almdüdler.

system · 13 mei 2011, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Wikipedia: Otto Strasser werd geboren in Midden-Frankenland als de zoon van een katholieke ambtenaar. Als oorlogsvrijwilliger nam hij deel aan de Eerste Wereldoorlog. Hij schopte het tot Oberleutnant (eerste luitenant). Na de oorlog sloot hij zich aan bij het Vrijkorps van Franz Ritter von Epp, dat de radenrepubliek van München op 1 en 2 mei 1919 onderdrukt. Na het onderdrukken van de Münchener radenrepubliek vertrok Strasser naar Berlijn, voor een studie economie. Tijdens zijn studie sloot hij zich aan bij de Sozialdemokratische Partei Deutschlands (SPD). In 1920 nam hij deel aan de onderdrukking van diverse linkse groepjes, alsook aan de onderdrukking van de rechtse putsch van Wolfgang Kapp. Hetzelfde jaar trad hij uit de SPD en werd nationaal-revolutionair. Hij bleef echter socialistisch georiënteerd. In 1925 trad Strasser toe tot de NSDAP (Nationaalsocialistische Duitse Arbeiderspartij) van Adolf Hitler.

In 1955 keerde Otto Strasser naar (West-)Duitsland terug. Daar probeerde hij met de Sozialistische Reichspartei en steun aan andere neonazistische partijen, waaronder de Nationaldemokratische Partei Deutschlands (NPD), zijn economisch zeer linkse versie van het nationaalsocialisme nieuw leven in te blazen. Hij werd verscheidene malen aangeklaagd wegens antisemitische uitlatingen. Zijn ideeën leven thans voort bij de NPD en de meerderheid van de hedendaagse neonazi's, die vaak veel anti-kapitalistischer zijn dan de anti-plutocratische Hitler zelf ooit was. De Goebbels-Strasseriaanse strekking in het nazisme voert de boventoon in het neonazisme.

Göbbels (als secretaris van Gregor Strasser) noemde A. Hitler zelfs op een gegeven ogenblik een 'kleinzielige bourgeois' en eiste dat Hitler uit de partij gestoten werd.

CLAESSENS Joris · 13 mei 2011, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik zie alleen maar dat u met de regelmaat van een klok de Oostfronters en die bende van de NSDAP komt verdedigen.
Wordt het niet eens tijd vrede te nemen en je ongelijk toe te geven ?

Ik denk niet dat ik de NSDAP ergens verdedig.
Ik durf wel zeggen dat niet alles slecht was in NAZI-duitsland.
Snelwegen, sociale wetten, economisch beleid...
Dat maakt mij niet tot aanhanger of bewonderaar van de NSDAP.

Het Oostfrontergebeuren staat voor mij los van Nazi-Duitsland.
Moest dat anders zijn geweest zouden ze niet alleen tegen Stalin gestreden hebben.
En tegen Stalin kampen was, is en zal volgens mij nooit een schande...

system · 13 mei 2011, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Mijn bronnen zijn Duitse NAZI's uit die tijd.Zowat iedereen was daar toen NAZI en in alle geval waren op een gegeven moment zowat alle jongeren bij de Hitlerjugend. Alle inzichten van Hitler werden nochtans niet door iedereen gedeeld.

Net zoals er nu bvb op een enkeling na niemand een geheel partijprogramma onderschrijft.

Geef die dan. Dan kunnen we eens checken.

CLAESSENS Joris · 13 mei 2011, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Straks moeten we ook nog aannemen dat Nazi's Piña Colada's dronken na ieder congres.
Ik ben er vrijwel zeker dat we niets kunnen vinden dat dit weerlegt.

We mogen dus gerust stellen dat de meerderheid van de Nazi's Piña Colada verkoos boven Almdüdler.

Hitler was een grote Fan van Chaplin.
Dus moet Chaplin wel zeer pro Hitler geweest zijn...
Vandaar dat hij de dictator creëerde...

Steve_M · 13 mei 2011, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik denk niet dat ik de NSDAP ergens verdedig.
Ik durf wel zeggen dat niet alles slecht was in NAZI-duitsland.
Snelwegen, sociale wetten, economisch beleid...
Dat maakt mij niet tot aanhanger of bewonderaar van de NSDAP.

Wat vindt u zo fantastisch aan het economisch beleid van nazi-Duitsland? Of de sociale wetten? Bedoelt u daar de behandeling van Joden, Zigeuners en homoseksuelen mee?

Citaat:

Het Oostfrontergebeuren staat voor mij los van Nazi-Duitsland.
Moest dat anders zijn geweest zouden ze niet alleen tegen Stalin gestreden hebben.
En tegen Stalin kampen was, is en zal volgens mij nooit een schande...

Zij streden waar de Duitsers zeiden dat zij moesten strijden. Hoe kan je nu "het Oostfrontergebeuren" (je bent precies bezig over de bosklassen) loskoppelen van nazi-Duitsland?

13 mei 2011, 21:33	#682
CLAESSENS Joris Minister-President Geregistreerd: 31 maart 2005 Locatie: UKKEL Berichten: 5.742	Ik zal je helpen: http://www.google.be/url?sa=t&source...5j_7Dd_YVMj-SA http://www.cicb.be/nl/nazisme.htm http://www.blikopdewereld.nl/Ontwikk...-duitsers.html Niet zo eenduidig dat alles wel? Dat er een kruisbestuiving was tussen marxisten en nazisten is wel duidelijk. Het is pas later in de geschiedenis dat er een breuk komt. __________________ CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via [email protected]. veel leesgenot! Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter . Bron: de koran.

13 mei 2011, 21:43	#691
CLAESSENS Joris Minister-President Geregistreerd: 31 maart 2005 Locatie: UKKEL Berichten: 5.742	Heb ik dan ergens gezegd dat Gott geen rol speelde voor de NAZI's Henri? Vreem is wel dat jullie in andere posten met voorliefde de verering van andere geloven door de NAZI's aanslepen... __________________ CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via [email protected]. veel leesgenot! Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter . Bron: de koran.