De Oostfronter is niet meer...

[CLAESSENS Joris]

[quote=system;5456534]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

De NSDAP evolueerde zeer duidelijk en tot een antimarxistische en antikapitalistische ideologie. Dat lijkt me toch een feit in ieder geval.

Evolueerde is het juiste woord.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Tja, als het niet in je kraam past is het maar ongeloofwaardig nietwaar.
En zelfs al propageert de NSDAP het antimarxisme.
Overeenkomsten met het Marxisme in het originele programma kan je moeilijk ontkennen.
Toegegeven, gaandeweg worden die verder en verder opzij geschoven.

Dat heeft niets met mijn of uw kraam te maken. Ik probeer gewoon achter de waarheid te komen of die te benaderen.

In ieder geval: Goebbels wilde op een gegeven ogenblik er de brui aan geven omdat hij geen relatie mocht hebben (van Hitler) met een bepaalde artieste (actrice) en hij dacht er ernstig over te emigreren naar Amerika en daar zijn diensten aan te bieden aan een groot reclamebureau...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

«Dat klopt. Maar ik geef toe dat we fout geweest zijn. We zijn door de Vlaamse leiders gefopt geweest en door de Duitsers misbruikt. We hebben ons jonge leven opgeofferd voor een ideaal dat geen mensenleven waard was. En dat historisch pardon waar professor Verdoodt op de IJzerbedevaart voor opriep... Tja, nog eens, we zijn fout geweest, maar toch vind ik dat dat onnatuurlijk België verkeerd is, dat dat moet barsten. Die kunstmatige Belgische geest moet kapot. Men zegt nog altijd: de Nazi's, dat zijn de Vlamingen. Maar in Wallonië zijn er zeker 15 verenigingen die extremistischer waren. Alleen wordt daar nooit over gesproken. Ik heb hele goeie vrienden bij de Walen, maar ik heb moeite met de terechtwijzingen van vrijmetselaars en anti-christenen. Daarom blijf ik vinden dat België moet afgebouwd worden.»


Om nog maar eens aan te tonen dat de Vlamingen aan het Oostfront geen bloeddorstige sadisten waren die zich in geschreven hadden om zoveel mogelijk mensen te doden

Het gaat hier niet om (sommige) oostfronters ''an sich''.
Maar vergelijkt u bovenstaande eens met dit:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Maar ik zou ondanks dat en zelfs wetende hoe erg het zou worden toch gegaan zijn.
En vandaag nog gaan.De Stalins van deze wereld bekampen was, is en blijft een morele plicht voor elk rechtgeaard mens.
Vlaanderen beschermen tegen onderdrukkingen die er niet thuis horen - Stalin, de Franstalige onderdrukkers (niet de Franstaligen), de Islam... - was is en blijft een morele plicht voor elke rechtgeaarde Vlaming.

De mensen eren die dit in het verleden delen is eigenlijk onderschrijven dat ook jij om je Natie en je Volk geeft.

[SDX]

Ik weet 't niet, was er niet bij, maar voor zover ik geleerd, gelezen en gehoord heb, was ons land niet overrompeld en bezet door de stalins, maar wel door de hitlernazi's, wie moet er dan bevochten worden, tégen wie had er dan eigenlijk gestreden moeten worden ???


Lieve hemel Claessens ... wat jij hier uitkraamt, ik voel plaatsvervangende schaamte in me opwellen...

[Kodo Kodo]

Ik heb toevallig vrienden in St Petersburg (Leningrad) en uit Wolgograd (Stalingrad).

Kijk JC, dat jouw vader een kind was van een tijd die wij nog moeilijk kunnen begrijpen en een besluit genomen heeft dat misschien wel ergens bij zijn leeftijd paste, hoe dwaas ook, of juist daarom, hm, dat interesseert niet veel mensen meer. En dat zijn kinderen er ten onrechte voor bestraft zijn geweest, OK, dat had niet moeten gebeuren. Ik heb een hele rooie vriend wiens vader ook oostfronter is geweest (en anders dan jij is is deze vriend daar niet echt van gesticht); ik heb wel eens wat vernomen over die dingen.

Ik heb toevallig ook een vriend wiens grootvader Auschwitz overleefd, amper overleefd heeft.

Vooral aan mijn Russische vrienden zou ik niet graag moeten uitleggen dat hier nog van die curiosa rondlopen die over het vermoorden van onschuldige Russen en het vechten voor de nazi's denken zoals jij. Daarom is de islam-kritiek in jullie partij ook zo weinig geloofwaardig; jullie lijken net iets te veel op mohammedanen.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Ik heb toevallig vrienden in St Petersburg (Leningrad) en uit Wolgograd (Stalingrad).

Kijk JC, dat jouw vader een kind was van een tijd die wij nog moeilijk kunnen begrijpen en een besluit genomen heeft dat misschien wel ergens bij zijn leeftijd paste, hoe dwaas ook, of juist daarom, hm, dat interesseert niet veel mensen meer. En dat zijn kinderen er ten onrechte voor bestraft zijn geweest, OK, dat had niet moeten gebeuren. Ik heb een hele rooie vriend wiens vader ook oostfronter is geweest (en anders dan jij is is deze vriend daar niet echt van gesticht); ik heb wel eens wat vernomen over die dingen.

Ik heb toevallig ook een vriend wiens grootvader Auschwitz overleefd, amper overleefd heeft.

Vooral aan mijn Russische vrienden zou ik niet graag moeten uitleggen dat hier nog van die curiosa rondlopen die over het vermoorden van onschuldige Russen en het vechten voor de nazi's denken zoals jij. Daarom is de islam-kritiek in jullie partij ook zo weinig geloofwaardig; jullie lijken net iets te veel op mohammedanen.

Misschien moet u eens in Berlijn gaan informeren naar die 'onschuldige russen'.
Ooit gehoord van de USSR, de koude oorlog?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Misschien moet u eens in Berlijn gaan informeren naar die 'onschuldige russen'.
Ooit gehoord van de USSR, de koude oorlog?

Is dat uw enige antwoord op al het voorgaande?

Rusland had geen interesse in West-Europa, Rusland had wél interesse in Oost-Europa en had dat al met Hitler onderling ''verdeeld''.
Het rode leger was inderdaad hard en niet onschuldig maar trok pas op richting Berlijn nadát Duitsland Rusland aanviel.

En die USSR en de koude oorlog? Ik durf de stelling aan dat Rusland pas mogelijkheden in westelijke richting zag toen Duitsland de deur had opengezet. Duitsland had door de oorlog met Rusland te beginnen de mogelijkheid geschapen voor de USSR om West-Europa te penetreren.

In zekere zin hebben de oostfronters er dus ook voor gezorgd dat we 45 jaar lang een koude oorlog hebben meegemaakt.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Is dat uw enige antwoord op al het voorgaande?

Rusland had geen interesse in West-Europa, Rusland had wél interesse in Oost-Europa en had dat al met Hitler onderling ''verdeeld''.
Het rode leger was inderdaad hard en niet onschuldig maar trok pas op richting Berlijn nadát Duitsland Rusland aanviel.

En die USSR en de koude oorlog? Ik durf de stelling aan dat Rusland pas mogelijkheden in westelijke richting zag toen Duitsland de deur had opengezet. Duitsland had door de oorlog met Rusland te beginnen de mogelijkheid geschapen voor de USSR om West-Europa te penetreren.

In zekere zin hebben de oostfronters er dus ook voor gezorgd dat we 45 jaar lang een koude oorlog hebben meegemaakt.

Allemaal evident voor mensen die af en toe eens een boek lezen. Maar in de geschiedenis van Joris Claessens (257 voorkeursstemmen bij de laatste verkiezingen) vielen de Marxisten uit Rusland de Marxisten in nazi-Duitsland aan, waarna de bezette, streng-katholieke Vlamingen aan de zijde van de Marxistische Duitsers gingen vechten tegen de Rus. Daar moeten we zondag onze arm eens voor in de lucht steken (Philippe Dewinter laat weten dat hij, net zoals de vorige jaren, afwezig zal blijven, omdat hij het zelf ook te beschamend vindt).

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Ik heb toevallig vrienden in St Petersburg (Leningrad) en uit Wolgograd (Stalingrad).

Kijk JC, dat jouw vader een kind was van een tijd die wij nog moeilijk kunnen begrijpen en een besluit genomen heeft dat misschien wel ergens bij zijn leeftijd paste, hoe dwaas ook, of juist daarom, hm, dat interesseert niet veel mensen meer. En dat zijn kinderen er ten onrechte voor bestraft zijn geweest, OK, dat had niet moeten gebeuren. Ik heb een hele rooie vriend wiens vader ook oostfronter is geweest (en anders dan jij is is deze vriend daar niet echt van gesticht); ik heb wel eens wat vernomen over die dingen.

Ik heb toevallig ook een vriend wiens grootvader Auschwitz overleefd, amper overleefd heeft.

Vooral aan mijn Russische vrienden zou ik niet graag moeten uitleggen dat hier nog van die curiosa rondlopen die over het vermoorden van onschuldige Russen en het vechten voor de nazi's denken zoals jij. Daarom is de islam-kritiek in jullie partij ook zo weinig geloofwaardig; jullie lijken net iets te veel op mohammedanen.

Het is dan toch waar als ik dit allemaal zo lees, dat het Vlaams Belang een partij is met een zwart oorlogsverleden en gevangen blijft in dit verleden.

Verstrepen had dan toch gelijk.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Allemaal evident voor mensen die af en toe eens een boek lezen. Maar in de geschiedenis van Joris Claessens (257 voorkeursstemmen bij de laatste verkiezingen) vielen de Marxisten uit Rusland de Marxisten in nazi-Duitsland aan, waarna de bezette, streng-katholieke Vlamingen aan de zijde van de Marxistische Duitsers gingen vechten tegen de Rus. Daar moeten we zondag onze arm eens voor in de lucht steken (Philippe Dewinter laat weten dat hij, net zoals de vorige jaren, afwezig zal blijven, omdat hij het zelf ook te beschamend vindt).

En de echte "fascistische" nazi's waren dus communisten, dus de echte nazi's werden vervolgd?

Of zoiets...

Of maakt Joris er een potje van?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

En de echte "fascistische" nazi's waren dus communisten, dus de echte nazi's werden vervolgd?

Of zoiets...

Of maakt Joris er een potje van?

Tja......
Het is nogal eenzaam aan de top.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

En de echte "fascistische" nazi's waren dus communisten, dus de echte nazi's werden vervolgd?

Of zoiets...

Of maakt Joris er een potje van?

Een janboel tot en met, zult u wellicht bedoelen.

En dat komt wellicht omdat de frustratie en rancune bij dit heerschap het haalt op het nuchter en rationeel denken.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De Wever heeft naar eigen zeggen ook socialistische ideeën.

Wat nu ?
Maakt hem dat een socialist ?

Sorry, maar deze programmapunten zijn wel degelijk breekpunten van het socialisme. Waarom word je daar zo kwaad om? Het is niet omdat de NSDAP vrij socialistisch was dat alle socialisten daarom nazi's zijn. Word toch eens volwassen, man

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Sorry, maar deze programmapunten zijn wel degelijk breekpunten van het socialisme. Waarom word je daar zo kwaad om? Het is niet omdat de NSDAP vrij socialistisch was dat alle socialisten daarom nazi's zijn. Word toch eens volwassen, man

Neen, geen socialisten, marxisten zegt Joris.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Neen, geen socialisten, marxisten zegt Joris.

Inderdaad.
Het zou dus "NMDAP" moeten geweest zijn.

[Hertog van Gelre]

Iedereen die denkt dat nationaal-socialisme 'een soort' socialisme is zou het volgende moeten bedenken:

- Ja, het nationaal-socialisme kende veel socialistische elementen, zeker waar het gaat over het collectief in plaats van over het individu. Daarnaast hebben de nazi's goed gekeken naar de USSR qua retoriek en symboliek. Maar het is geen socialisme, de populistische elementen zijn overgenomen maar de nazi's keerden zich al heel vlot tegen het socialisme en het communisme;
- Het nationaal-socialisme kende ook veel kapitalistische elementen en werd en gedeeltelijk door gefinancierd. Van de (socialistische) klassenstrijd maakten de nazi's een 'rassenstrijd'. De nazi's keerden zich ook tegen het kapitalisme.
- Ook de conservatieve elementen binnen het nationaal-socialisme zijn evident. Ook het conservatisme werd gebruikt. Ook van het conservatisme heeft men zich afgekeerd.
- De kerk. Zowel de protestantse als de katholieke kerk werden ingepalmd door de nazi's. Het anticommunisme en antisemitisme viel aanvankelijk wel in de smaak. Het nationaal-socialisme keerde zich later ook tegen 'de kerk'.
- De Vlamingen. De Vlamingen werd een autonoom Vlaanderen beloofd. Een provincie binnen het Groot-Duitse rijk zou het gevolg zijn.
- De Belgen. De Belgen werd een Groot-Belgié beloofd en de Walen bleken ineens 'Franstalige Germanen' te zijn toen dat nodig bleek voor de Duitse oorlogsvoering. Ook zij zijn van een kwade kermis thuisgekomen.

En zo kun je doorgaan. Degenen die het nationaal-socialisme een échte ideologische stroming noemen vergissen zich. Discussies over de 'ideologische achtergrond' van het nazisme en vergelijkingen met andere stromingen zijn onzin. Het was niets meer of minder dan een populistisch en opportunistisch vehikel om de macht in handen te krijgen.

Iedereen is gebruikt en iedereen hééft zich laten gebruiken. De slimmen weten het en hebben ervan geleerd. De dommen zeggen dat ze 'vandaag de dag' nog steeds dezelfde keuze zouden maken.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ik weet 't niet, was er niet bij, maar voor zover ik geleerd, gelezen en gehoord heb, was ons land niet overrompeld en bezet door de stalins, maar wel door de hitlernazi's, wie moet er dan bevochten worden, tégen wie had er dan eigenlijk gestreden moeten worden ???


Lieve hemel Claessens ... wat jij hier uitkraamt, ik voel plaatsvervangende schaamte in me opwellen...

Dan zijn we met twee SDX.
Voor mij is het feit dat dit land al dan niet bezet was van geen invloed op mijn idee over de Oostfronters. Dat is een andere en eindeloze discussie.
Wij, bij monde van onze eigen Vorst hadden gecapituleerd.
Van hier verzet plegen kan je dus even goed opvatten als anti-royalistisch...
Of je zou van onze Vorst een landverrader moeten maken...

Doet dat in enige vorm afbreuk aan de verwerpelijkheid van het Stalinisme dat een veelvoud aan slachtoffers maakte in vergelijk met Hitler?
Neen.
Waren de Oostfronters in eender welk opzicht betrokken bij de holocaust of strijd met andere geallieerden dan de Stalinisten?
Neen.
Dient een moorddadig regime zoals het Stalinisme bestreden te worden, al is het alleen al in het belang van zijn tientallen miljoenen slachtoffers?
Ja.

Maar jij vindt (simpel gesteld) dat verwerpelijk want in jou straat regelt een Duitser in plaats van een Waal het verkeer...

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Iedereen die denkt dat nationaal-socialisme 'een soort' socialisme is zou het volgende moeten bedenken:

- Ja, het nationaal-socialisme kende veel socialistische elementen, zeker waar het gaat over het collectief in plaats van over het individu. Daarnaast hebben de nazi's goed gekeken naar de USSR qua retoriek en symboliek. Maar het is geen socialisme, de populistische elementen zijn overgenomen maar de nazi's keerden zich al heel vlot tegen het socialisme en het communisme;
- Het nationaal-socialisme kende ook veel kapitalistische elementen en werd en gedeeltelijk door gefinancierd. Van de (socialistische) klassenstrijd maakten de nazi's een 'rassenstrijd'. De nazi's keerden zich ook tegen het kapitalisme.
- Ook de conservatieve elementen binnen het nationaal-socialisme zijn evident. Ook het conservatisme werd gebruikt. Ook van het conservatisme heeft men zich afgekeerd.
- De kerk. Zowel de protestantse als de katholieke kerk werden ingepalmd door de nazi's. Het anticommunisme en antisemitisme viel aanvankelijk wel in de smaak. Het nationaal-socialisme keerde zich later ook tegen 'de kerk'.
- De Vlamingen. De Vlamingen werd een autonoom Vlaanderen beloofd. Een provincie binnen het Groot-Duitse rijk zou het gevolg zijn.
- De Belgen. De Belgen werd een Groot-Belgié beloofd en de Walen bleken ineens 'Franstalige Germanen' te zijn toen dat nodig bleek voor de Duitse oorlogsvoering. Ook zij zijn van een kwade kermis thuisgekomen.

En zo kun je doorgaan. Degenen die het nationaal-socialisme een échte ideologische stroming noemen vergissen zich. Discussies over de 'ideologische achtergrond' van het nazisme en vergelijkingen met andere stromingen zijn onzin. Het was niets meer of minder dan een populistisch en opportunistisch vehikel om de macht in handen te krijgen.

Iedereen is gebruikt en iedereen hééft zich laten gebruiken. De slimmen weten het en hebben ervan geleerd. De dommen zeggen dat ze 'vandaag de dag' nog steeds dezelfde keuze zouden maken.

Dat is een gefundeerde benadering maar dat maakt dan wel meteen ook elke discussie overbodig.
Want die denkwijze volgend kom je tot de bevatting dat eender welke politieke partij op eender welk moment opgericht in feite niet behoort tot de politieke stroming waartoe ze veronderstelt wordt te horen.

Zo heeft de huidige PS, die actief mee islamitische dierenoffers organiseert en bewust subsidies toekent aan religieuze tempels dus even weinig te maken met socialisme als de NSDAP.

De gelijkenis qua a-ideologische instelling is dus wellicht niet toevallig?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Waren de Oostfronters in eender welk opzicht betrokken bij de holocaust of strijd met andere geallieerden dan de Stalinisten?

Zeer zeker wel.
Als u samen met iemand anders gewapend een bank berooft, denkt u dan dat u vrijuit gaat omdat u niet degene bent die heeft geschoten?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Dat is een gefundeerde benadering maar dat maakt dan wel meteen ook elke discussie overbodig.
Want die denkwijze volgend kom je tot de bevatting dat eender welke politieke partij op eender welk moment opgericht in feite niet behoort tot de politieke stroming waartoe ze veronderstelt wordt te horen.

Zo heeft de huidige PS, die actief mee islamitische dierenoffers organiseert en bewust subsidies toekent aan religieuze tempels dus even weinig te maken met socialisme als de NSDAP.

De gelijkenis qua a-ideologische instelling is dus wellicht niet toevallig?

U heeft een bord voor uw kop van hier tot Stalingrad.

De oorlog, en zeker het nazisme, hebben het slechtste in de mens naar boven gehaald.

De slimmen weten het en hebben ervan geleerd. De dommen zeggen dat ze 'vandaag de dag' nog steeds dezelfde keuze zouden maken.

U zegt dat u nog steeds dezelfde keuze zou maken. U praat nog steeds alles goed wat er is gebeurd. U wilt nog steeds niet inzien dat uw ''oostfronters'' massamoord en onderdrukking hebben gefaciliteerd. Sommigen tegen wil en dank, dat is waar, maar niettemin. En er is geen enkel excuus voor.

Je heden ten dage beroepen op de gedachte dat je 'eigenlijk aan de goede kant vocht'...man, hoe groot zijn uw oogkleppen?