De Oostfronter is niet meer...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat begrijp ik niet goed. Kunt u dit specifiëren?

Zij hadden geweigerd om munitie naar Frankrijk te rijden, gesteund door hun officier.
Hun officier, een Fransman trouwens, samen met enkele onderofficieren, werd direct veroordeelt tot de doodstraf met ommiddelijke uitvoering en hun companie werd naar het Oostfront gestuurd.
Het is één van de vele gevallen die nooit de geschiedenisboeken hebben gehaalt.

Er was die eenheid namelijk beloofd dat ze NOOIT de wapens zouden moeten opnemen om hun eigen land bezet te kunnen houden, of dat ze er ooit enige bijdragen voor zouden moeten leveren.
Op basis van die belofte weigerde hen officier, gesteund door zijn mensen, de opdracht uit te voeren. Meer dan 80% heeft deze weigering met de dood betaalt, de rest is later door zijn eigen overheid veroordeelt en gestraft geweest.

Voor de Nazi's was een bevel een bevel en een weigering werd bestraft met de dood voor de aanstokers, de rest vloog naar het Oostfront.
Waar zij niet vochten voor Duitsland, maar voor elkaar en om te overleven en om hun vaderland te vrijwaren van het communisme.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zij hadden geweigerd om munitie naar Frankrijk te rijden, gesteund door hun officier.
Hun officier, een Fransman trouwens, samen met enkele onderofficieren, werd direct veroordeelt tot de doodstraf met ommiddelijke uitvoering en hun companie werd naar het Oostfront gestuurd.
Het is één van de vele gevallen die nooit de geschiedenisboeken hebben gehaalt.

Er was die eenheid namelijk beloofd dat ze NOOIT de wapens zouden moeten opnemen om hun eigen land bezet te kunnen houden, of dat ze er ooit enige bijdragen voor zouden moeten leveren.
Op basis van die belofte weigerde hen officier, gesteund door zijn mensen, de opdracht uit te voeren. Meer dan 80% heeft deze weigering met de dood betaalt, de rest is later door zijn eigen overheid veroordeelt en gestraft geweest.

Voor de Nazi's was een bevel een bevel en een weigering werd bestraft met de dood voor de aanstokers, de rest vloog naar het Oostfront.
Waar zij niet vochten voor Duitsland, maar voor elkaar en om te overleven en om hun vaderland te vrijwaren van het communisme.

Dus het was een eenheid van de NSKK als ik het goed voorheb?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is ook zo, maar toch, achteraf bekeken waren deze mensen in de fout gegaan. Iedereen maakt fouten natuurlijk. En men hoeft zich die fouten ook niet te verwijten. Zeker niet als men 18 of 19 jaar ( of soms 17) jaar oud is. Maar het blijven wel fouten.

Klopt, je bent jong en maakt fouten. Desalniettemin op basis van een keuze ... en vrijwillig.
Veel Duitse jongens waren niet in die positie. Weigeren was geen optie, voor degenen die weigerden liep het slecht af.
Voor de gewone Duitse jonge soldaat kan ik dan ook respect opbrengen, hij moest nu eenmaal (zoals bij ons de jongens die naar Indië moesten)

Hoe men het ook wendt of keert, men ging "vrijwillig" in vreemde krijgsdienst.
Nederlandse jongens konden weten wat hen te wachten zou staan als het tij zou keren .... degenen die dienst namen in Duitse krijgsdienst werd dan ook hun Nationaliteit ontnomen na WOII. En terecht!!

Aanvoeren dat ze tegen de Russen gevochten hebben, het rode gevaar, is wel een heel zwak excuus en doet totaal niet ter zake. Zo kun je altijd wel een excuus vinden om zulk een keuze te rechtvaardigen.

Destijds waren de Russen overigens een zeer belangrijke bondgenoot. Zonder de Russische inspanningen en de enorme verliezen welke ze geleden hebben zou het waarschijnlijk niet gelukt zijn, dan wel een stuk moeilijker om van Hitler en zijn misdadige trawanten af te komen.

De keuze die deze jongens maakten heeft er toe geleid dat dit de oorlog heeft helpen verlengen door hun inzet.. en er nog meer slachtoffers zijn gevallen.

Bij ons vielen er in het laatste half jaar plusminus 30.000 doden (hongerwinter), dat er daarna wraak ontstond (verkeerde zaak, vanzelf) is dus niet zo vreemd.
Ruwweg vielen er in de oorlog totaal zo'n 300.000 slachtoffers. Een NL Oostfronter hoefde dus niet bepaald ook maar op enige sympathie te rekenen.
Collaboreren is één, maar als je ook nog de keuze maakt om in dienst van de vijand te treden hoef je weinig te verwachten.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Klopt, je bent jong en maakt fouten. Desalniettemin op basis van een keuze ... en vrijwillig.
Veel Duitse jongens waren niet in die positie. Weigeren was geen optie, voor degenen die weigerden liep het slecht af.
Voor de gewone Duitse jonge soldaat kan ik dan ook respect opbrengen, hij moest nu eenmaal (zoals bij ons de jongens die naar Indië moesten)

Hoe men het ook wendt of keert, men ging "vrijwillig" in vreemde krijgsdienst.
Nederlandse jongens konden weten wat hen te wachten zou staan als het tij zou keren .... degenen die dienst namen in Duitse krijgsdienst werd dan ook hun Nationaliteit ontnomen na WOII. En terecht!!

Aanvoeren dat ze tegen de Russen gevochten hebben, het rode gevaar, is wel een heel zwak excuus en doet totaal niet ter zake. Zo kun je altijd wel een excuus vinden om zulk een keuze te rechtvaardigen.

Destijds waren de Russen overigens een zeer belangrijke bondgenoot. Zonder de Russische inspanningen en de enorme verliezen welke ze geleden hebben zou het waarschijnlijk niet gelukt zijn, dan wel een stuk moeilijker om van Hitler en zijn misdadige trawanten af te komen.

De keuze die deze jongens maakten heeft er toe geleid dat dit de oorlog heeft helpen verlengen door hun inzet.. en er nog meer slachtoffers zijn gevallen.

Bij ons vielen er in het laatste half jaar plusminus 30.000 doden (hongerwinter), dat er daarna wraak ontstond (verkeerde zaak, vanzelf) is dus niet zo vreemd.
Ruwweg vielen er in de oorlog totaal zo'n 300.000 slachtoffers. Een NL Oostfronter hoefde dus niet bepaald ook maar op enige sympathie te rekenen.
Collaboreren is één, maar als je ook nog de keuze maakt om in dienst van de vijand te treden hoef je weinig te verwachten.

Je fietst, met veel gemak (uit ervaring?), om één element uit het verhaal heen.
Aan het Oostfront werd gestreden tegen Stalin en enkel en alleen tegen Stalin...
Iets wat door de vele slachtoffers die hij toen maakte ruimschoots gevalideerd werd.
Dan zwijgen we nog over het feit dat de geallieerden aan het einde van de oorlog zich reeds tegen de Russen keerden en er zelfs effectief voorstellen waren om de oorlog daar en dan verder te zetten... tegen de Russen.
Tientallen jaren koude oorlog bevestigen nog maar eens het gelijk van de Oostfronters.
En mensen die achter het IJzeren gordijn zijn terechtgekomen hebben een héél andere kijk op de toenmalige en huidige geschiedenis dan jij vanuit je luxuese verontwaardigde positie als vrijer West Europeaan...
Mijn ouders waren na het vallen van de muur zelfs in Polen nog zeer welkom bij mensen die WOII aan den lijve ondervonden.

Maar in je rabiate blinde haat betoog tegen de Oostfrontmonsters doet dat er natuurlijk allemaal niet toe...
Het ontbreekt er enkel nog aan dat je oproept om de resterenden van deze groep af te maken, wat in deze draad al een aantal keer gebeurde tussen haakjes.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Waar haal je het vandaan? Waar zeg ik zoiets dan?

Beweert u nu dat u dezelfde principes die u voor uw vader terecht opeist, ook wenst toe te passen op moslims?

Er is voor mij een directe parallel tussen de Oostfrontstrijders en diegenen die men terroristen, "jihadisten" of "radicale moslimjongeren" noemt en die in Mali, Irak of Syrië gaan vechten. Uit jeugdig katholiek resp. islamitisch idealisme trekken zij ten strijde tegen onmenselijke regimes, maar in dienst van andere onmenselijke regimes.

Als zij getraumatiseerd terugkeren uit oorlogsgebieden hebben zij eerder recht op onze psychologische steun, al moet er natuurlijk wel gerechtigheid geschieden als zij zich schuldig hebben gemaakt aan oorlogsmisdaden.

Uw partij brengt echter iedere moslim meteen in verband met terrorisme, zoals anderen onterecht iedere katholiek of iedere Vlaams-nationalist in verband brengen met het Nazisme. Wie het éne bekritiseert, moet volgens mij ook het andere bekritiseren.

Als Vlaming met een cultureel-katholieke achtergrond kom ik in opstand wanneer katholieken of Vlaams-nationalisten onterecht worden gestigmatiseerd; als moslim kom ik in opstand wanneer moslims onterecht worden gestigmatiseerd. Dat lijkt mij toch de coherentie zelve. Of denk jij daar anders over?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Je fietst, met veel gemak (uit ervaring?), om één element uit het verhaal heen.
Aan het Oostfront werd gestreden tegen Stalin en enkel en alleen tegen Stalin...
Iets wat door de vele slachtoffers die hij toen maakte ruimschoots gevalideerd werd.
Dan zwijgen we nog over het feit dat de geallieerden aan het einde van de oorlog zich reeds tegen de Russen keerden en er zelfs effectief voorstellen waren om de oorlog daar en dan verder te zetten... tegen de Russen.
Tientallen jaren koude oorlog bevestigen nog maar eens het gelijk van de Oostfronters.
En mensen die achter het IJzeren gordijn zijn terechtgekomen hebben een héél andere kijk op de toenmalige en huidige geschiedenis dan jij vanuit je luxuese verontwaardigde positie als vrijer West Europeaan...
Mijn ouders waren na het vallen van de muur zelfs in Polen nog zeer welkom bij mensen die WOII aan den lijve ondervonden.

Maar in je rabiate blinde haat betoog tegen de Oostfrontmonsters doet dat er natuurlijk allemaal niet toe...
Het ontbreekt er enkel nog aan dat je oproept om de resterenden van deze groep af te maken, wat in deze draad al een aantal keer gebeurde tussen haakjes.

Gezwets, het is niet meer dan een excuus zoeken waarom men in dienst van de vijand trad.

Nee, de oorlog niet meegemaakt. Wel m’n ouders, zwaar te verduren gehad. Paar ooms werden opgepakt, in drie kampen gezeten. O.a. in Ommen.

En weet je aan wie ze zwaar de pest hadden en zijn blijven houden? Nederlandse kampbewakers, dat waren de ergsten. Een oom stal een suikerbiet, voor z’n broer die er slecht aan toe was.
Zo’n Nederlandse klootzak had hem in de gaten. M`n zieke oom werd uit de barak gesleept, vervolgens kreeg hij die suikerbiet in z’n mond.
Om de paar minuten ramde die Hollander er met de kolf van z’n geweer op (een half uur lang), m’n oom welke de suikerbiet gestolen had moest toekijken.
Als toetje werd hij daarna zelf in elkaar geslagen door drie van die rotzakken.

Er werd een aanslag gepleegd met een bom op de spoorlijn bij ons dorp. Kwamen er Duitsers en Nederlandse zwarthemden een vriendelijk bezoekje brengen. Huizen in de fik.
Een paar van die klote Hollanders sloegen een dorpsgenoot, paar huizen van ons vandaan, totaal in elkaar. Vervolgens kieperden ze hem in de vliet (sloot).
M’n moeder werd lastig gevallen, vluchtte weg. Schoten met een machinegeweer (langs haar heen) …was een geintje

Aan m`n ouders wel eens gevraagd of ze aan Duitsers de pest hadden? Nee, want de meeste normale jonge Duitsers waren liever thuis dan bij ons.
Aan wie ze wel de pest hadden? Niet moeilijk wel ….

Respecteer degenen die inzagen dat ze op jonge leeftijd een foute keuze hebben gemaakt. Daar hebben ze voor geboet en hoeft hen verder niet nagedragen te worden.

Let wel, vanwege de keuze die ze destijds maakten heeft de oorlog langer doen duren en zijn ze mee verantwoordelijk voor gevallen Belgen en Nederlanders in eigen land..

Het Nationaal Socialisme of het Communisme onder Stalin, één pot nat en even erg.
Het gelijk van de Oostfronters .. dat ze tegen de commies vochten ..phh. Hadden ze het gewonnen zouden we onder Hitler z'n misdadige Nazi kliek gezeten hebben.

Degenen die destijds dienst namen verloren hun Nederlanderschap. Veel later kregen ze het weer terug.
Klein foutje .... ze hadden na moeten gaan of ze nog steeds achter hun toenmalige keuze stonden.

Te hopen dat ze die zakken die nu als terroristen in Syrie vechten nooit en te nimmer ooit nog hun Nederlanderschap terug zullen geven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Je fietst, met veel gemak (uit ervaring?), om één element uit het verhaal heen.
Aan het Oostfront werd gestreden tegen Stalin en enkel en alleen tegen Stalin...
Iets wat door de vele slachtoffers die hij toen maakte ruimschoots gevalideerd werd.
Dan zwijgen we nog over het feit dat de geallieerden aan het einde van de oorlog zich reeds tegen de Russen keerden en er zelfs effectief voorstellen waren om de oorlog daar en dan verder te zetten... tegen de Russen.
Tientallen jaren koude oorlog bevestigen nog maar eens het gelijk van de Oostfronters.
En mensen die achter het IJzeren gordijn zijn terechtgekomen hebben een héél andere kijk op de toenmalige en huidige geschiedenis dan jij vanuit je luxuese verontwaardigde positie als vrijer West Europeaan...
Mijn ouders waren na het vallen van de muur zelfs in Polen nog zeer welkom bij mensen die WOII aan den lijve ondervonden.

Maar in je rabiate blinde haat betoog tegen de Oostfrontmonsters doet dat er natuurlijk allemaal niet toe...
Het ontbreekt er enkel nog aan dat je oproept om de resterenden van deze groep af te maken, wat in deze draad al een aantal keer gebeurde tussen haakjes.

Wat een geschiedenisvervalsing. De meerderheid van de Russen, Wit-Russen, Oekraïeners stond achter Stalin tijdens WOII, en staat nog steeds achter de rol van Stalin tijdens WOII volgens opiniepeilingen. De belangrijkste feestdag in de 3 landen is Den Pobedy, overwinningsdag, nog steeds. Heel de voormalige Sovjet-Unie staat nog steeds vol van monumenten die WOII en de helden herdenken, tot in het kleinste dorp ergens in Tajikistan toe. De oostfronters hebben ongeveer 25 miljoen Sovjet-burgers vermoord, waaronder Joden maar ook heel veel Russen, Oekraïeners en Wit-Russen, die Hitler eveneens als Untermenschen beschouwde. Hele dorpen kwamen in opstand of verdwenen in de wouden om de bezetters te bestrijden. Zonder de steun van de bevolking was Stalin er nooit in geslaagd de nazi's te verslaan.

Ook in Polen hebben de nazi's en bondgenoten enorme misdaden begaan en vele miljoenen Polen vermoord.Het grootste verwijt dat de Polen aan de Russen maken is dat ze niet vroeger Warchau bevrijdden maar gewacht hebben tot de nazi's de opstand in Warschau bloedig neergeslagen hebben.

De plannen die de Duitsers met Polen en de Sovjet-gebieden hadden waren niet min:

Early plans of the German Reich (summarized as Generalplan Ost) envisaged the displacement, enslavement, and elimination of no less than 50 million people who were not considered fit for Germanization from territories it wanted to conquer in Europe, Ukraine's "chornozem" (black earth) soil being a particularly desirable zone for colonization by the "Herrenvolk".[14]

http://en.wikipedia.org/wiki/Untermensch

Daar hebben de oostfronters aan meegeholpen. In feite kwamen de meeste in West-Europa er nog veel te goed van af, en feite hadden ze uitgeleverd moeten worden aan de Sovjet-Unie om daar hun straf uit te zitten in de Siberische kampen, net als degene die krijgsgevangen werden genomen.


Grote affiche op het rode plein naar gelegenheid van 65 jaar overwinning op de nazi's:




An unprecedented opinion survey commissioned by the Carnegie Endowment indicates that Soviet dictator Josef Stalin has remained widely admired in Russia and other former Soviet nations.

In the most recent sign of respect for the dictator earlier this year, the regional legislature decreed that the city of Volgograd, which was known as Stalingrad until its renaming in 1961, should once again be known by its old name on days commemorating the historic WWII battle. In some Russian cities, authorities ordered images of Stalin to be put on city buses as part of festivities.


An even greater admiration of Stalin was seen in his homeland, Georgia, where 45 percent of respondents expressed a positive view of him. In Armenia, 38 percent of those polled said their country will always need leaders like Stalin.

http://www.huffingtonpost.com/2013/0...n_2791776.html

Dus houdt Uw negationistische leugens maar voor Uzelf, de invasie van de SovjetUnie zal de geschiedenis ingaan als een van de ergste en bloedigste misdaden ooit in de geschiedenis.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gezwets, het is niet meer dan een excuus zoeken waarom men in dienst van de vijand trad.

Nee, de oorlog niet meegemaakt. Wel m’n ouders, zwaar te verduren gehad. Paar ooms werden opgepakt, in drie kampen gezeten. O.a. in Ommen.

En weet je aan wie ze zwaar de pest hadden en zijn blijven houden? Nederlandse kampbewakers, dat waren de ergsten. Een oom stal een suikerbiet, voor z’n broer die er slecht aan toe was.
Zo’n Nederlandse klootzak had hem in de gaten. M`n zieke oom werd uit de barak gesleept, vervolgens kreeg hij die suikerbiet in z’n mond.
Om de paar minuten ramde die Hollander er met de kolf van z’n geweer op (een half uur lang), m’n oom welke de suikerbiet gestolen had moest toekijken.
Als toetje werd hij daarna zelf in elkaar geslagen door drie van die rotzakken.

Er werd een aanslag gepleegd met een bom op de spoorlijn bij ons dorp. Kwamen er Duitsers en Nederlandse zwarthemden een vriendelijk bezoekje brengen. Huizen in de fik.
Een paar van die klote Hollanders sloegen een dorpsgenoot, paar huizen van ons vandaan, totaal in elkaar. Vervolgens kieperden ze hem in de vliet (sloot).
M’n moeder werd lastig gevallen, vluchtte weg. Schoten met een machinegeweer (langs haar heen) …was een geintje

Aan m`n ouders wel eens gevraagd of ze aan Duitsers de pest hadden? Nee, want de meeste normale jonge Duitsers waren liever thuis dan bij ons.
Aan wie ze wel de pest hadden? Niet moeilijk wel ….

Respecteer degenen die inzagen dat ze op jonge leeftijd een foute keuze hebben gemaakt. Daar hebben ze voor geboet en hoeft hen verder niet nagedragen te worden.

Let wel, vanwege de keuze die ze destijds maakten heeft de oorlog langer doen duren en zijn ze mee verantwoordelijk voor gevallen Belgen en Nederlanders in eigen land..

Het Nationaal Socialisme of het Communisme onder Stalin, één pot nat en even erg.
Het gelijk van de Oostfronters .. dat ze tegen de commies vochten ..phh. Hadden ze het gewonnen zouden we onder Hitler z'n misdadige Nazi kliek gezeten hebben.

Degenen die destijds dienst namen verloren hun Nederlanderschap. Veel later kregen ze het weer terug.
Klein foutje .... ze hadden na moeten gaan of ze nog steeds achter hun toenmalige keuze stonden.

Te hopen dat ze die zakken die nu als terroristen in Syrie vechten nooit en te nimmer ooit nog hun Nederlanderschap terug zullen geven.

Hoe de nazi's en bondgenoten zich in West-Europa gedroegen was klein bier in vergelijking met hun optreden in Oost-Europa. En nee, de meeste Oost-Europeanen en zeker Russen zien geen gelijkenissen tussen het nazisme en het communisme. De meeste Sovjet-burgers stonden achter Stalin en nu nog steeds.

Overigens ook in de Sovjet-Unie waren de ergsten niet de Duitsers, waarvan velen liever gezellig thuis bij hun familie waren gebleven in plaats van honger te lijden op de ijzige steppen, maar de collaborateurs. Vooral de Balten worden met de vinger gewezen als de wreedste, die samen met de SS als eerste in opstandige dorpen en steden gestuurd werden.












МЫ НИКОГДА НЕ ЗАБУДЕМ!

МЫ НИКОГДА НЕ ПРОСТИМ!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gezwets, het is niet meer dan een excuus zoeken waarom men in dienst van de vijand trad.

Nee, de oorlog niet meegemaakt. Wel m’n ouders, zwaar te verduren gehad. Paar ooms werden opgepakt, in drie kampen gezeten. O.a. in Ommen.

En weet je aan wie ze zwaar de pest hadden en zijn blijven houden? Nederlandse kampbewakers, dat waren de ergsten. Een oom stal een suikerbiet, voor z’n broer die er slecht aan toe was.
Zo’n Nederlandse klootzak had hem in de gaten. M`n zieke oom werd uit de barak gesleept, vervolgens kreeg hij die suikerbiet in z’n mond.
Om de paar minuten ramde die Hollander er met de kolf van z’n geweer op (een half uur lang), m’n oom welke de suikerbiet gestolen had moest toekijken.
Als toetje werd hij daarna zelf in elkaar geslagen door drie van die rotzakken.

Er werd een aanslag gepleegd met een bom op de spoorlijn bij ons dorp. Kwamen er Duitsers en Nederlandse zwarthemden een vriendelijk bezoekje brengen. Huizen in de fik.
Een paar van die klote Hollanders sloegen een dorpsgenoot, paar huizen van ons vandaan, totaal in elkaar. Vervolgens kieperden ze hem in de vliet (sloot).
M’n moeder werd lastig gevallen, vluchtte weg. Schoten met een machinegeweer (langs haar heen) …was een geintje

Aan m`n ouders wel eens gevraagd of ze aan Duitsers de pest hadden? Nee, want de meeste normale jonge Duitsers waren liever thuis dan bij ons.
Aan wie ze wel de pest hadden? Niet moeilijk wel ….

Respecteer degenen die inzagen dat ze op jonge leeftijd een foute keuze hebben gemaakt. Daar hebben ze voor geboet en hoeft hen verder niet nagedragen te worden.

Let wel, vanwege de keuze die ze destijds maakten heeft de oorlog langer doen duren en zijn ze mee verantwoordelijk voor gevallen Belgen en Nederlanders in eigen land..

Het Nationaal Socialisme of het Communisme onder Stalin, één pot nat en even erg.
Het gelijk van de Oostfronters .. dat ze tegen de commies vochten ..phh. Hadden ze het gewonnen zouden we onder Hitler z'n misdadige Nazi kliek gezeten hebben.

Degenen die destijds dienst namen verloren hun Nederlanderschap. Veel later kregen ze het weer terug.
Klein foutje .... ze hadden na moeten gaan of ze nog steeds achter hun toenmalige keuze stonden.

Te hopen dat ze die zakken die nu als terroristen in Syrie vechten nooit en te nimmer ooit nog hun Nederlanderschap terug zullen geven.

Nu stel ik jou een eenvoduige tegenvraag.
En ik heb het niet over de collaborateurs, die hier mensen lieten oppakken en in dienst traden van de SS. Maar over de jongens die vochten aan het Oostfront. Welke taal zouden wij nu spreken als zij de Russen niet hadden tegengehouden en hun opmars niet hadden vertraagd.
We nemen dus alle niet Duitse soldaten die vochten aan Duitse zijde weg van het Oostfront. Eigenaardig genoeg zouden de Amerikaans, Engelse en Franse troepen bij de landing in Normandie dan tegenover de Russen hebben gestaan.

En of de oorlog dan minder slachtoffers zou geëist hebben is nog maar de vraag. Want als Stalin heel Europa in handen had gekregen, dan had hij ook de Britse eilanden in handen willen hebben. Er is een reden waarom de VS op Europese bodem zijn komen vechten, ze hadden die middelen en manschappen ook kunnen gebruiken voor de strijd tegen Japan. Dan hadden ze die oorlog sneller kunnen winnen met veel minder slachtoffers.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu stel ik jou een eenvoduige tegenvraag.
En ik heb het niet over de collaborateurs, die hier mensen lieten oppakken en in dienst traden van de SS. Maar over de jongens die vochten aan het Oostfront. Welke taal zouden wij nu spreken als zij de Russen niet hadden tegengehouden en hun opmars niet hadden vertraagd.
We nemen dus alle niet Duitse soldaten die vochten aan Duitse zijde weg van het Oostfront. Eigenaardig genoeg zouden de Amerikaans, Engelse en Franse troepen bij de landing in Normandie dan tegenover de Russen hebben gestaan.

En of de oorlog dan minder slachtoffers zou geëist hebben is nog maar de vraag. Want als Stalin heel Europa in handen had gekregen, dan had hij ook de Britse eilanden in handen willen hebben. Er is een reden waarom de VS op Europese bodem zijn komen vechten, ze hadden die middelen en manschappen ook kunnen gebruiken voor de strijd tegen Japan. Dan hadden ze die oorlog sneller kunnen winnen met veel minder slachtoffers.

U zou toch meer moeten nuanceren. Want als men de brieven leest , die ettelijke Oostfronters schreven aan hun lief, aan hun ouders of aan kennissen 'in der Heimat' (sic), dan is het plaatje toch anders. Meer dan eens wordt de onvoorwaardelijke trouw aan Adolf Hitler vermeld en zelfs benadrukt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U zou toch meer moeten nuanceren. Want als men de brieven leest , die ettelijke Oostfronters schreven aan hun lief, aan hun ouders of aan kennissen 'in der Heimat' (sic), dan is het plaatje toch anders. Meer dan eens wordt de onvoorwaardelijke trouw aan Adolf Hitler vermeld en zelfs benadrukt.

Ik weet anders wel van mijn grootmoeder, dat zij eens haar zonen aan het Oostfront waren, er geen brieven van ontvangen heeft en ze pas wist dat ze nog leefden, op het einde van de oorlog.
Mijn Vader en Nonkel waren trouwens geen aanhangers van Hitler, zij kozen enkel een gemakkelijkere manier om de oorlog uit te zitten. Dat ze daarbij bedrogen uitkwamen en aan het Oostfront terecht kwamen, was gewoon brutte pech voor hen. Mijn Vader heeft vaak genoeg gezegd, dat als hij toen had geweten welke ellende er hem boven het hoofd hing bij zijn keuze om te dienen in de Wermacht, hij in het werkkamp was gebleven, maar dat hij geen spijt had de Russische opmars te helpen vertragen.

Een vaste uitspraak die mijn vader had als iemand kloeg dat hij een foute keuze had gemaakt, was ;" Den Duits deugde niet, maar zijn soep was goed"

Ik heb de juiste betekenis van zijn uitspraak pas echt begrepen nadat ik zelf in oorlogsgebied had verbleven.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Beweert u nu dat u dezelfde principes die u voor uw vader terecht opeist, ook wenst toe te passen op moslims?

Er is voor mij een directe parallel tussen de Oostfrontstrijders en diegenen die men terroristen, "jihadisten" of "radicale moslimjongeren" noemt en die in Mali, Irak of Syrië gaan vechten. Uit jeugdig katholiek resp. islamitisch idealisme trekken zij ten strijde tegen onmenselijke regimes, maar in dienst van andere onmenselijke regimes.

Als zij getraumatiseerd terugkeren uit oorlogsgebieden hebben zij eerder recht op onze psychologische steun, al moet er natuurlijk wel gerechtigheid geschieden als zij zich schuldig hebben gemaakt aan oorlogsmisdaden.

Uw partij brengt echter iedere moslim meteen in verband met terrorisme, zoals anderen onterecht iedere katholiek of iedere Vlaams-nationalist in verband brengen met het Nazisme. Wie het éne bekritiseert, moet volgens mij ook het andere bekritiseren.

Als Vlaming met een cultureel-katholieke achtergrond kom ik in opstand wanneer katholieken of Vlaams-nationalisten onterecht worden gestigmatiseerd; als moslim kom ik in opstand wanneer moslims onterecht worden gestigmatiseerd. Dat lijkt mij toch de coherentie zelve. Of denk jij daar anders over?

De jongens die in dienst treden van de Jihadisten zitten inderdaad voor een deel in dezelfde situatie, als de jongens die van hieruit in dienst traden van de SS.

En het is inderdaad opnieuw de overheid die in de fout gaat.
Als zij minder laks is, minder haar toevlucht zoek in gemakkelijke oplossingen en uitwegen, minder bang is moeilijke beslissingen te nemen, minder de schuld bij derde legt, maar daadwerkelijk en kracht optreed tegen hen die de aanstokers zijn en zelf een behoorlijk alternatief aanbied, dan zou je bijna geen jongens hebben die zo een uitweg zoeken voor hun problemen. Bijna, want volledig uitsluiten kan je het niet, je heb immers nog altijd de geestesgestoorden en de avonturiers

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik weet anders wel van mijn grootmoeder, dat zij eens haar zonen aan het Oostfront waren, er geen brieven van ontvangen heeft en ze pas wist dat ze nog leefden, op het einde van de oorlog.
Mijn Vader en Nonkel waren trouwens geen aanhangers van Hitler, zij kozen enkel een gemakkelijkere manier om de oorlog uit te zitten. Dat ze daarbij bedrogen uitkwamen en aan het Oostfront terecht kwamen, was gewoon brutte pech voor hen. Mijn Vader heeft vaak genoeg gezegd, dat als hij toen had geweten welke ellende er hem boven het hoofd hing bij zijn keuze om te dienen in de Wermacht, hij in het werkkamp was gebleven, maar dat hij geen spijt had de Russische opmars te helpen vertragen.

Een vaste uitspraak die mijn vader had als iemand kloeg dat hij een foute keuze had gemaakt, was ;" Den Duits deugde niet, maar zijn soep was goed"

Ik heb de juiste betekenis van zijn uitspraak pas echt begrepen nadat ik zelf in oorlogsgebied had verbleven.

Ik wil best aannemen dat dit het geval was in uw familie. Maar dat was zeker in het algemeen niet zo. Het valt me steeds weer op dat die mensen die over verwanten praten die aan het Oostfront hebben gezeten, dat deze altijd het hebben over 'het idealisme' van hun voorouder. Nooit eens iemand die oprecht zegt: "mijn familie was eigenlijk tijdens de oorlog nationaal-socialist". Of "mijn familie was de Nieuwe Orde gunstig gezind".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De jongens die in dienst treden van de Jihadisten zitten inderdaad voor een deel in dezelfde situatie, als de jongens die van hieruit in dienst traden van de SS.

En het is inderdaad opnieuw de overheid die in de fout gaat.Als zij minder laks is, minder haar toevlucht zoek in gemakkelijke oplossingen en uitwegen, minder bang is moeilijke beslissingen te nemen, minder de schuld bij derde legt, maar daadwerkelijk en kracht optreed tegen hen die de aanstokers zijn en zelf een behoorlijk alternatief aanbied, dan zou je bijna geen jongens hebben die zo een uitweg zoeken voor hun problemen. Bijna, want volledig uitsluiten kan je het niet, je heb immers nog altijd de geestesgestoorden en de avonturiers

Ik zou echt niet weten in waarom de overheid hier enige schuld zou treffen. Indien jonge snaken, zonder medeweten van hun ouders, vertrekken om daar in Syrië te gaan vechten, dan kan men de overheid hiervoor toch niet verwijten zeker?

De ouders van die jongeren daarentegen zouden hun kroost beter in de gaten moeten houden misschien. Want met dit laatste schort er wel het een en het ander.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik wil best aannemen dat dit het geval was in uw familie. Maar dat was zeker in het algemeen niet zo. Het valt me steeds weer op dat die mensen die over verwanten praten die aan het Oostfront hebben gezeten, dat deze altijd het hebben over 'het idealisme' van hun voorouder. Nooit eens iemand die oprecht zegt: "mijn familie was eigenlijk tijdens de oorlog nationaal-socialist". Of "mijn familie was de Nieuwe Orde gunstig gezind".

Mijn Vader was pas 15 jaar toen hij naar een werkkamp vloog, zijn broer was 17 jaar.
Hij was 16 toen hij aan het aanbod kreeg om met de vrachtwagen te rijden.

Op die leeftijd begreep hij geen bal van politiek en kon politiek hem gestolen worden, net zoals bij de meeste jongeren vandaag. Het enige dat hij wilde was een gemakkelijker leven met minder zware arbeid.

Mijn vader was trouwens een grote tegenstander van het socialisme, maar was ook een tegenstander van het VB. Hij heeft vanaf de opkomst van het VB steeds verkondigd dat deze partij niet deugde en de zaak van de tienersoldaten aan Oostfront geen goed zouden doen. Want zij zouden er voor zorgen dat de Oostfrontsoldaten over dezelfde kam blijven gescheerd worden als de collaborateurs.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Mijn Vader was pas 15 jaar toen hij naar een werkkamp vloog, zijn broer was 17 jaar.Hij was 16 toen hij aan het aanbod kreeg om met de vrachtwagen te rijden.

Op die leeftijd begreep hij geen bal van politiek en kon politiek hem gestolen worden, net zoals bij de meeste jongeren vandaag. Het enige dat hij wilde was een gemakkelijker leven met minder zware arbeid.

Mijn vader was trouwens een grote tegenstander van het socialisme, maar was ook een tegenstander van het VB. Hij heeft vanaf de opkomst van het VB steeds verkondigd dat deze partij niet deugde en de zaak van de tienersoldaten aan Oostfront geen goed zouden doen. Want zij zouden er voor zorgen dat de Oostfrontsoldaten over dezelfde kam blijven gescheerd worden als de collaborateurs.

Uw vader was inderdaad wel erg jong. Beiden waren uiterst jong. De vraag is ook of men NSKK-ers kan beschouwen als Oostfronters. Strikt genomen hebben zij de wapens niet opgenomen. Wel hand en spandiensten geleverd aan de vijand. Welke straf heeft uw vader gekregen?

In ieder geval, ik zou hem als rechter met een kleine bolwassing hebben laten gaan.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zou echt niet weten in waarom de overheid hier enige schuld zou treffen. Indien jonge snaken, zonder medeweten van hun ouders, vertrekken om daar in Syrië te gaan vechten, dan kan men de overheid hiervoor toch niet verwijten zeker?

De ouders van die jongeren daarentegen zouden hun kroost beter in de gaten moeten houden misschien. Want met dit laatste schort er wel het een en het ander.

Luister, ik ben een alleenstaande vader. Ik kan van op mijn werk niet zien wat er thuis gebeurd. Ik heb slechts 20 dagen vakantie en 12 dagen werktijdverkorting, mijn kinderen hebben zo'n 4 maanden vakantie per jaar.
Daarnaast zijn de scholen zelf steeds bezig de kinderen te indoctrineren.
Ik woon gelukking op den boerenbuiten, waar iedereen nog iedereen kent en de jongeren door de bejaarden in het oog worden gehouden.
Ik kan dus best begrijpen dat ouders die beiden gaan werken, in deze tijden een noodzaak voor veel gezinnen, de controle over hun kinderen verliezen.
Zeker bij jonge schoolverlaters, die dan nog eens geen werk vinden en de hele dag rondzwerven in de steden.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu stel ik jou een eenvoduige tegenvraag.
En ik heb het niet over de collaborateurs, die hier mensen lieten oppakken en in dienst traden van de SS. Maar over de jongens die vochten aan het Oostfront. Welke taal zouden wij nu spreken als zij de Russen niet hadden tegengehouden en hun opmars niet hadden vertraagd.
We nemen dus alle niet Duitse soldaten die vochten aan Duitse zijde weg van het Oostfront. Eigenaardig genoeg zouden de Amerikaans, Engelse en Franse troepen bij de landing in Normandie dan tegenover de Russen

hebben gestaan.

En of de oorlog dan minder slachtoffers zou geëist hebben is nog maar de vraag. Want als Stalin heel Europa in handen had gekregen, dan had hij ook de Britse eilanden in handen willen hebben. Er is een reden waarom de VS op Europese bodem zijn komen vechten, ze hadden die middelen en manschappen ook kunnen gebruiken voor de strijd tegen Japan. Dan hadden ze die oorlog sneller kunnen winnen met veel minder slachtoffers.

Omdat het een drog reden is en totaal niet van belang welke reden en waarom wordt aangevoerd waarom dienst werd genomen.
Men stelde zich bewust en vrijwillig in dienst van een fascistisch Duits bewind welk België en Nederland onder de voet had gelopen.
Men hielp hiermee direct en indirect mee aan het onderdrukken van de eigen bevolking. Door in Duitse dienst te treden werd men de vijand.

Terecht dus dat men de nationaliteit verloor na de oorlog. Men wist wat het kon betekenen als men in Duitse dienst zou treden.
Zover ik weet in 1892 vastgelegd. De lui die in dienst traden van de Internationale Brigades (tegen Franco) verloren hun nationaliteit ... t/m verpleegsters aan toe.

Of je dus tegen, dan wel voor het fascisme vocht ... je nationaliteit raakte je kwijt.
(Franse Vreemdelingen Legioen, overigens idem dito. Met naam en toenaam staan alle Nederlanders vermeld welke hun nationaliteit zijn kwijtgeraakt)

Gesteld al dat Stalins commies hier aangeland zouden zijn en ellende veroorzaakt zouden hebben. Wat dacht je hiervan?

Belgische en Nederlandse militairen verloren hun leven in 40 tegen de Duitsers.
Rotterdam werd gebombardeerd, 30.000 verloren hun leven van de honger in de laatste maanden.
Tijdens Nijmegen liet een Duitser (Radarpost, vlakbij ons) in een ander dorp een kleine 20 dorpelingen fusileren. 2000 verzetsstrijders gedood.
Totaal vielen er bij ons een kleine 300.000 slachtoffers. Terreur, plus tallozen werden te werk gesteld in Duitsland

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Luister, ik ben een alleenstaande vader. Ik kan van op mijn werk niet zien wat er thuis gebeurd. Ik heb slechts 20 dagen vakantie en 12 dagen werktijdverkorting, mijn kinderen hebben zo'n 4 maanden vakantie per jaar.
Daarnaast zijn de scholen zelf steeds bezig de kinderen te indoctrineren.
Ik woon gelukking op den boerenbuiten, waar iedereen nog iedereen kent en de jongeren door de bejaarden in het oog worden gehouden.
Ik kan dus best begrijpen dat ouders die beiden gaan werken, in deze tijden een noodzaak voor veel gezinnen, de controle over hun kinderen verliezen.
Zeker bij jonge schoolverlaters, die dan nog eens geen werk vinden en de hele dag rondzwerven in de steden.

Er valt op al die dingen die u aanvoert wel wat op te zeggen. Maar, men kan de overheid daar toch allemaal niet voor verantwoordelijk stellen.

Ik stel ook vast dat heel wat moslim-ouders hun kinderen veel te laks opvoeden. Ik hoor tevens zelden afkeuring van de deze ouders op Al Qaida en soortgelijke organisaties. En tenslotte, we moeten niet te veel veralgemenen want niet alle moslim-jongeren gaan vechten in Syrië.

[Adrian M]

Tijdens de oorlog werd er naar de Russen niet zozeer gekeken als de commies, dan wel het Rode gevaar, maar de Russen als volk dat tegen de Duitsers vocht.

Ter illustratie:
M’n vader hield in 40-45 op een kaart bij, met vlaggetjes welke er op getekend werden, hoe de Russen teruggedrongen werden.
Met andere vlaggetjes de terugtocht van de Moffen.
Er werd een biertje opengetrokken als de Russen weer een stuk verder opgeschoven waren

Zelfs Nederlandse Commies, CPN, hebben hebben respect afgewongen in het verzet.


Zo werd er in 1948, koude oorlog, over de Russen van 40-45 gedacht en gehandeld. Niet over commies, maar over “Russen” die vielen in de strijd tegen het fascisme.

77 kaarsjes voor vergeten oorlogsslachtoffers
Lang stond vrijwel niemand stil bij de op een na grootste massaexecutie in Nederland tijdens de Tweede Wereldoorlog. Gisterochtend vroeg, precies 71 jaar na de moord op

77 Sovjetsoldaten in Amersfoort, brandden er dan toch 77 kaarsjes. Voor elk slachtoffer één.
De 77 maakten deel uit van een groep van 101 Sovjet-Russische krijgsgevangenen uit onder meer Oezbekistan, die door de nazi's als levend propagandamateriaal naar Amersfoort waren gestuurd.
De aanblik van een stelletje in lompen gehulde spleetogen moest het Nederlandse volk, en met name de communisten in ons land, ervan overtuigen dat wij beter de zijde van nazi-Duitsland konden kiezen in de strijd tegen het bolsjewisme.

In Kamp Amersfoort stierven 24 van hen in amper een halfjaar tijd aan honger, ziekte en mishandeling. De overgebleven 77 'Russen' werden in de vroege ochtend van 9 april 1942 in vrachtwagens geladen en in groepjes van vier net buiten Kamp Amersfoort gefusilleerd. De latere kampcommandant Karl Peter Berg kreeg voor onder meer dit vergrijp de doodstraf. De leider van het executiepeloton, Erich Deppner, werd in 1962 tot ontsteltenis van ooggetuigen door een Duits gerechtshof vrijgesproken.

,,Mede door de Koude Oorlog is deze groep oorlogsslachtoffers in de vergetelheid geraakt'', zei Remco Reiding, secretaris van de Stichting Russisch Ereveld. ,,Wij wilden, een dag na het bezoek van de Russische president Vladimir Poetin aan Nederland, hen toch eens herdenken.''

Alex Engbers, voorzitter van de stichting, en Reiding plaatsten daarom gisterochtend bij zonsopgang kaarsjes bij de executieplaats. Daar staat nu een bescheiden monument, De Koedriest genaamd. De Stichting Russisch Ereveld spoort nabestaanden op van in Leusden begraven Sovjetsoldaten en organiseert hun grafbezoek.

De 101 die in en nabij Kamp Amersfoort om het leven kwamen, liggen echter als onbekende Sovjetsoldaten begraven op het Russisch Ereveld in Leusden. Hoewel de meeste slachtoffers vermoedelijk afkomstig zijn uit de toenmalige Sovjetrepubliek Oezbekistan, is hun identiteit nooit vast komen te staan.
http://www.russisch-ereveld.nl/nieuw...#beatrixpoetin


Russisch Ereveld
Op een afgescheiden gedeelte van de begraafplaats, aan de oostzijde van het voorplein ligt het Russische ereveld.
Dit gedeelte werd in 1947 aangelegd op verzoek van het toenmalige Ministerie van Oorlog.

Toenmalig stadsarchitect D. Zuiderhoek en tuinarchitect W. Meyer tekenden het ontwerp voor deze begraafplaats.
Het rechthoekige veld heeft een geometrische aanleg met aan het einde van de middenas een gedenknaald. Aan weerszijden van de middenas liggen de graven.
De begraafplaats wordt omgeven door een eenvoudig gemetselde muur, waarin zich aan de westzijde een doorgang bevindt, gemarkeerd door een vierkant gemetselde hekpijler bekroond door een bolvormige vaas.
http://www.dodenakkers.nl/begraafpla...5-rusthof.html


Amersfoort - Russisch Ereveld
In 1947 en 1948 werd een aparte begraafplaats naast Rusthof in Amersfoort aangelegd: het Russisch Ereveld.

Bij de ingang vindt men een informatiebord met een tekst zowel in het Nederlands als het Russisch:
Op dit ereveld liggen de graven van 865 Russische militairen. Van hen stierven er 101 tijdens de Duitse bezetting in of nabij Kamp Amersfoort.

Het was een berucht kamp, dat aan de Appelweg was gevestigd. sinds 2004 beschikt de stichting Nationaal Monument Kamp Amersfoort over een bezoekerscentrum waar uitgebreid informatie wordt gegeven over de geschiedenis van dit kamp en zijn overblijfselen.

De 101 Russen waren door het Duitse leger in Rusland krijgsgevangen gemaakt en werden in september 1941 als levend propagandamateriaal in veewagens naar Amersfoort vervoerd.

Na een treinreis van veertien dagen kwamen zij uitgehongerd aan en werden daarna in optocht door de stad naar het kamp gedreven. de inwoners van Amersfoort reageerden met afgrijzen; zij kwamen uit hun huizen met water, fruit en brood, maar kregen geen kans het aan de gevangenen te geven.

Van deze Russische soldaten stierven er 24 binnen vijf maanden de hongerdood. de overlevenden werden op 9 april 1942 in groepjes van vier doodgeschoten.

Bij de fusilladeplaats – in de bosrand nabij het einde van de Appelweg – staat een gedenkzuil (monument ‘koedriest’ of ‘Russenmonument’) die aan deze massaexecutie herinnert.

De andere op dit ereveld begraven Russische officieren, onderofficieren en soldaten zijn voor het merendeel overleden aan de gevolgen van uitputting en ziekte, nadat zij door het Amerikaanse leger uit Duitse krijgsgevangenschap waren bevrijd.
Hun stoffelijke resten waren aanvankelijk begraven op de Amerikaanse begraafplaats in Margraten. Later zijn zij naar dit Russisch ereveld overgebracht.

Het gedenkteken is gemaakt van wit marmer uit de voormalige Sovjet Unie.
Elk graf heeft een opstaande zerk van Franse kalksteen waarop de naam in Russisch schrift vermeld staat.

Op het gedenkteken, een tien meter hoge zuil die in 1975 werd geplaatst, staat in het Russisch en in het Nederlands: 'Aan de strijders van het Sowjetleger die omgekomen zijn in de worsteling met de Duitse overweldigers. 1941-1945.' Een muur met de tekst 'Lof aan de helden' omgeeft het terras waarop het gedenkteken staat.

Op 18 november 1948 werd het Russisch Ereveld officieel in gebruik genomen met een plechtigheid die werd bijgewoond door de toenmalige minister van Oorlog, W.F. Schokking.

Nadien werden nog veertien gesneuvelden op het Ereveld herbegraven. In 1979 werd het laatste slachtoffer begraven, waarmee het aantal op 865 kwam.
Uit onderzoek blijkt dat een van hen tijdens de Eerste Wereldoorlog om het leven is gekomen.
Bovendien liggen op het Ereveld ook dwangarbeiders en zo'n vijftig soldaten die in Duitse dienst waren. (2001)

In 2012 publiceerde Remco Reiding een boek ('Kind van het Ereveld') over zijn jarenlange zoektocht naar nabestaanden van deze Sovjetsoldaten. Meer informatie: www.kindvanhetereveld
http://www.dodenakkers.nl/oorlog/beg...-russisch.html