De Oostfronter is niet meer...

[Sonny Crockett]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Wil je het nog een vierde keer horen?
Zal ik er de conclusie bij vermelden?

Laat zitten.
Draai voor mijn part uw kar een vijfde of een zesde keer ...

Er is een verschil tussen beide door u gemaakte uitspraken. Punt!

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett

Laat zitten.
Draai voor mijn part uw kar een vijfde of een zesde keer ...

Herlees, en zie uw fout n.
Het is geen schande u te vergissen.

Er is een verschil tussen beide door u gemaakte uitspraken. Punt!

Geen hol verschil.
Ik durf ze gerust ze alledrie achtereen plaatsen.
Geef eens uw 'verschillende' interpretatie:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Strijders bezitten allemaal de kwalificaties om terrorist te zijn, ongeacht aan welk front ze strijden,ongeacht aan welke buitenlandse mogendheid ze hun gewelddadige diensten verlenen, ongeacht op wie ze hun krijgskunsten beoefenen)

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Elke strijder is een potentiële terrorist.
Er is echter een cruciaal verschil tussen onze bevrijders en de Oost+Zuidfrontstrijders: onze bevrijders vochten regulier onder de vlag van hun eigen land, terwijl de Oost+Zuidfronters op illegale basis in het leger van een vreemde mogendheid dienstnamen.
Dat laatste maakt hen tot terrorist.
Hepjem?

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Elke strijder is een potentiële terrorist, ongeacht voor wie hij strijdt.
Elke strijder is een reële terrorist als hij illegaal of voor een vreemde mogendheid strijdt.

Uw tijd gaat nu in.
Succ6!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Tollenaere was een heel goede keus van Staf Declercq als zijn opvolger. Spijtig dat Reimond Tollenaere veel te vroeg gestorven is.

Had NVA of Vlaams Belang maar zo iemand als Reimond Tollenaere. De Vlaamse beweging heeft iemand met zijn moed en daadkracht zeer dringend nodig.

Bepaalde Vlaams-nationalistische milieus doen altijd uitschijnen dat Reimond Tollenaere heldhaftig gesneuveld is aan het Oostfront. Niets van! Tollenaere werd per ongeluk gedood door vriendelijk vuur. Meer bepaald door de artillerie van de Franquistische Spaanse División Azul die door misrekening de eigen stellingen ging bestoken. Niet veel heroïsch aan de dood van Tollenaere.

Tollenaere was vanaf het begin een fascist van het zuiverste water en antisemiet tot en met (hij koos dan ook later resoluut voor het Nationaal-Socialisme).

Staf de Clercq, leider van de Vlaams-nationalisten, was het eigenlijk volledig eens met Tollenaere. Daarom benoemde hij Reimond Tollenaere ook als propagandaleider van het VNV, niet zo maar een post. Maar hij moest deze jonge gast wat in toom houden in het begin, want het VNV had ook nog naar de verkiezingen te gaan en te proberen deze te winnen. In feite hadden we dus een fascist ‘pur sang’ als propagandaleider van het VNV. En zo goed als zeker was 'de Leider' Staf de Clercq zelf eveneens helemaal niet vies van het fascisme en het nationaal-socialisme. Dat lijkt me nogal evident. En dat laatste bewees hij ook later.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Tja, ik vind het bestrijden van Stalin niet verkeerd...
Ben jij een voorstander van het Stalinisme en al zijn uitspattingen misschien?

Op het ogenblik van de besproken feiten was Stalin een bondgenoot van het Westen. Het Russische leger en de Russische bevolking hebben trouwens een zware tol betaald: 10700000 militaire slachtoffers en 11900000 burgerslachtoffers.(Wikipedia).

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Op het ogenblik van de besproken feiten was Stalin een bondgenoot van het Westen. Het Russische leger en de Russische bevolking hebben trouwens een zware tol betaald: 10700000 militaire slachtoffers en 11900000 burgerslachtoffers.(Wikipedia).

De vraag zal natuurlijk altijd blijven waarom Stalin en Hitler een pact sloten.

Van Hitler weten we het. Hij kocht tijd omdat hij wilde verhinderen strijd te moeten voeren op twee fronten. Daarom wilde hij eerst komaf maken met de Westerse vijanden.

Maar wat was het doel van Stalin? Ik denk ongeveer hetzelfde:tijd winnen om zijn leger uit te bouwen. Want Stalin was natuurlijk geen dommerik, noch was hij blind. Hij zag ook waarmee Hitler bezig was.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Volgens een bepaalde gedachtengang alhier geopperd waren in Nederland de vijandelijkheden eveneens ten einde, hoor.

Wapenstilstand, capitulatie, overgave, noem maar op. Enfin, alles terug normaal.

Met andere woorden, Nederland bevrijden? Waarom? Bevrijden van w�*t precies?

Nee, nee, die geallieerden waren overduidelijk een stelletje snoodaards.

PS. Alle gekheid op een stokje, ik stel voor dat je je voor dergelijke vragen beter richt tot een specifieke forummer.

Waar hebt U een vraag gezien in mijn post ? Het ging in mijn post over vaststellingen.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Volgens een bepaalde gedachtengang alhier geopperd waren in Nederland de vijandelijkheden eveneens ten einde, hoor.

Wapenstilstand, capitulatie, overgave, noem maar op. Enfin, alles terug normaal.

Met andere woorden, Nederland bevrijden? Waarom? Bevrijden van w�*t precies?

Nee, nee, die geallieerden waren overduidelijk een stelletje snoodaards.

PS. Alle gekheid op een stokje, ik stel voor dat je je voor dergelijke vragen beter richt tot een specifieke forummer.

dubbel

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De vraag zal natuurlijk altijd blijven waarom Stalin en Hitler een pact sloten.

Van Hitler weten we het. Hij kocht tijd omdat hij wilde verhinderen strijd te moeten voeren op twee fronten. Daarom wilde hij eerst komaf maken met de Westerse vijanden.

Maar wat was het doel van Stalin? Ik denk ongeveer hetzelfde:tijd winnen om zijn leger uit te bouwen. Want Stalin was natuurlijk geen dommerik, noch was hij blind. Hij zag ook waarmee Hitler bezig was.

Hadden beiden samengewerkt was er vandaag geen sprake meer van het verderfelijke liberalisme. Jammer.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Hadden beiden samengewerkt was er vandaag geen sprake meer van het verderfelijke liberalisme. Jammer.

Tja, God heeft kennelijk voorzien in de overwinning door de liberalen over de anderen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Hadden beiden samengewerkt was er vandaag geen sprake meer van het verderfelijke liberalisme. Jammer.

Beiden samengewerkt? Hoe kan water en vuur nu samenwerken?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Hadden beiden samengewerkt was er vandaag geen sprake meer van het verderfelijke liberalisme. Jammer.

welk positiefs had er nu kunnen van die twee monsters ??

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Op het ogenblik van de besproken feiten was Stalin een bondgenoot van het Westen. Het Russische leger en de Russische bevolking hebben trouwens een zware tol betaald: 10700000 militaire slachtoffers en 11900000 burgerslachtoffers.(Wikipedia).

Op het ogenblik van die feiten was bij de geallieerden zeer goed geweten wat voor vlees ze ik de kuip hadden met Stalin, vandaar ook dat de Oostfronters daarheen trokken...
Van de kampen (die te pas en te onpas bij dit onderwerp worden bijgesleurd) was er nog geen enkele sprake.
Op het moment dat de Oostfronters vervolgd werden in eigen land was Stalin door de geallieerden al in het lang en het breed tot vijand verklaard.
Was de koude oorlog en de aanzet tot wat het IJzeren Gordijn zou worden al lang gegeven...
En indien je daar vragen over hebt doe dan eens navraag bij de mensen die achter dat gordijn terechtkwamen en het overleefden...
Die hebben een iets genuanceerdere mening over de Oostfronters...

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Beiden samengewerkt? Hoe kan water en vuur nu samenwerken?

Twee socialistische dictaturen zijn water en vuur? Eerder vuur en vuur zou ik denken.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Hadden beiden samengewerkt was er vandaag geen sprake meer van het verderfelijke liberalisme. Jammer.

God hield blijkbaar niet van beide.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Op het ogenblik van die feiten was bij de geallieerden zeer goed geweten wat voor vlees ze ik de kuip hadden met Stalin, vandaar ook dat de Oostfronters daarheen trokken...
Van de kampen (die te pas en te onpas bij dit onderwerp worden bijgesleurd) was er nog geen enkele sprake.

Een fraai staaltje geschiedvervalsing. Mijn complimenten.

Van Stalin was 'alles' dus zeer goed geweten, van de kampen was 'niks' geweten (bestonden blijkbaar nog niet eens).

Allez vooruit.

Even ter jouwer informatie, de allereerste kampen werden reeds in 1933/1934 opgericht :

- Sammellager
- Schutzhaftlager
- Erziehungslager
- Concentrationslager

Nee, nee, daar was niks over geweten, zegt-ie...
Bestonden zelfs nog niet eens, zegt-ie...

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Twee socialistische dictaturen zijn water en vuur? Eerder vuur en vuur zou ik denken.

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

vandaar ook dat de Oostfronters daarheen trokken...

Aha, de Oostfronters werden dus geronseld door de ene socialistische dictatuur om tegen de andere socialistische dictatuur te vechten.

Allez vooruit.

In hun strijd tegen de socialistische dictatuur konden ze zich dus de moeite besparen om naar het verre Rusland te trekken.

Gewoon de Duitse grens oversteken zou ook al volstaan hebben.

Dat ze d�*�*r nu niet aan gedacht hebben...

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Twee socialistische dictaturen zijn water en vuur? Eerder vuur en vuur zou ik denken.

Denken, hé?

Wel, je weet in ieder geval al hoe het woord wordt geschreven.

Nu nog in de praktijk omzetten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Aha, de Oostfronters werden dus geronseld door de ene socialistische dictatuur om tegen de andere socialistische dictatuur te vechten.

Allez vooruit.

In hun strijd tegen de socialistische dictatuur konden ze zich dus de moeite besparen om naar het verre Rusland te trekken.

Gewoon de Duitse grens oversteken zou ook al volstaan hebben.

Dat ze d�*�*r nu niet aan gedacht hebben...

Men moet alles wel proberen terug te plaatsen in de mentaliteit van toen. Het grote gevaar, zo dacht men toen, dat het bestaan van Europa bedreigde in zijn essentie (levenswijze en moraal), was het 'communistisch gevaar'. Dat was de grote boeman. En in Vlaanderen (én in Wallonië) werd bovendien ook de nadruk geleged op het 'goddeloze' communistisch gevaar'. Vlaanderen en Wallonië waren toen nog zeer katholiek.

Alleen besefte deze Oostfronters niet dat het nazisme, maar even goddeloos was als het communisme.

Nochtans hadden de Vlaamse Oostfronters dat ter plaatse moeten inzien, want het was voor hen vrij moeilijk om aan dat front een Vlaamse aalmoezenier te verkrijgen en om hun katholieke plichten te vervullen. Bij de Vlaamse SS kwam dat zelfs niet eens ter sprake.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Men moet alles wel proberen terug te plaatsen in de mentaliteit van toen. Het grote gevaar, zo dacht men toen, dat het bestaan van Europa bedreigde in zijn essentie (levenswijze en moraal), was het 'communistisch gevaar'. Dat was de grote boeman. En in Vlaanderen (én in Wallonië) werd bovendien ook de nadruk geleged op het 'goddeloze' communistisch gevaar'. Vlaanderen en Wallonië waren toen nog zeer katholiek.

Alleen besefte deze Oostfronters niet dat het nazisme, maar even goddeloos was als het communisme.

Nochtans hadden de Vlaamse Oostfronters dat ter plaatse moeten inzien, want het was voor hen vrij moeilijk om aan dat front een Vlaamse aalmoezenier te verkrijgen en om hun katholieke plichten te vervullen. Bij de Vlaamse SS kwam dat zelfs niet eens ter sprake.

Ik heb geen problemen om de zaken in de toenmalige context te zien. Probeer nu die Claessens eens te overtuigen.

Voor hem waren zowel Nazi-Duitsland als de Sovjet-Unie socialistische dictaturen. Volgens zijn logica komt het er dus op neer dat Oostfronters door de ene socialistische dictatuur werd geronseld om tegen de andere socialistische dictatuur te vechten. Zijn redenering volgend konden de Oostfronters dus evengoed tegen Nazi-Duitsland gaan vechten.

O wacht, nee, dat gaat niet want ze werden al door de socialistische dictatuur Nazi-Duitsland geronseld om tegen ...

Pff, best vermoeiend, die gedachtengang.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Bepaalde Vlaams-nationalistische milieus doen altijd uitschijnen dat Reimond Tollenaere heldhaftig gesneuveld is aan het Oostfront.

Welke "milieus" dan wel?