De Oostfronter is niet meer...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

En laat de druk vanop de kansel her en der dan al groot geweest zijn in 1941, dan kan je, terugkijkend vanuit 2014, toch niet langer blijven verdedigen, dat men zich aansloot bij het regime van de bezetter en de criminele lijn die deze, voor iedereen vaststelbaar, meende te moeten volgen.

Dan gaat u uit van de verkeerde veronderstelling dat alle Oostfronters met intentie en in daden "de criminele lijn" van het regime hebben gevold.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

... de capitulatie van Leopold III was in feite ongrondwettig ...

Hoezo?

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, aan je eindje komen in een kamp vanwege minder heldhaftig gedoe dan met wapens is inderdaad niet bijster imponerend.

Bla bla bla bla..

U heeft niet meegemaakt, dus u heeft geen recht van spreken!.
Gewoon zwijgen babyboomer!.


Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

ahahaha de open en tolarante kaaskoppen ontdekken het extreem rechtse van de geblondeerde indo schoolknaap die vroeger veel gepest werd op school

Oh oh..
Ik ben Wilders niet..

Sowieso.. u moet wel een beetje oppassen,
Anders moet u weer een nieuwe forumnick aanmaken.

Doe de groeten aan Nvalid.

Jeff

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Oh oh..
Ik ben Wilders niet..

Sowieso.. u moet wel een beetje oppassen,
Anders moet u weer een nieuwe forumnick aanmaken.

Doe de groeten aan Nvalid.

Jeff

Bij deze ben jij nu gewaarschuwd...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Bla bla bla bla..

U heeft niet meegemaakt, dus u heeft geen recht van spreken!.
Gewoon zwijgen babyboomer!.


Jeff

Eens zien hoe je zou reageren kloothommel als de broer van jouw vader omgekomen zou zijn

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

Bij deze ben jij nu gewaarschuwd...

Ga niet eens meer reageren op dit figuur, hij is te ver gegaan.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Eens zien hoe je zou reageren kloothommel als de broer van jouw vader omgekomen zou zijn

Of als je moeder groepsverkrachtingen moest ondergaan, het huis van je ouders leeggeroofd en dan in brand gestoken werd... hoe lang moet het lijstje zijn?
En al deze zaken gebeurden niet alleen met medeweten van de Belgische staat, zelfs niet alleen met medewerking van de Belgische staat...
De Belgische staat blijft wat deze zaken betreft
- negationisme toepassen
- ontkent alle verantwoordelijkheid
- minimaliseert deze zaken
- en heeft nooit ook maar enige moeite gedaan om de gekende moordenaars en verkrachters te vervolgen. Integendeel zelfs.

Slachtoffers waren er aan alle kanten. Wraakzucht is geen ersatz voor onbevooroordeeldheid.
En na 70 jaar een beetje zielig aan het worden...

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ga niet eens meer reageren op dit figuur, hij is te ver gegaan.

dan is het tijd om hem op zijn plaats te zetten,en in feite is hij dit ook forum niet waardig

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Eens zien hoe je zou reageren kloothommel als de broer van jouw vader omgekomen zou zijn

Dat is dus gebeurd tijdens de oorlog!.
Maar niet die oorlog!.

Die oorlog was het de broer van mijn opa..

Maar daar was ik niet bij.
Dus ga ik er ook niet mee te koop lopen!.


Jeff

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Of als je moeder groepsverkrachtingen moest ondergaan, het huis van je ouders leeggeroofd en dan in brand gestoken werd... hoe lang moet het lijstje zijn?
En al deze zaken gebeurden niet alleen met medeweten van de Belgische staat, zelfs niet alleen met medewerking van de Belgische staat...
De Belgische staat blijft wat deze zaken betreft
- negationisme toepassen
- ontkent alle verantwoordelijkheid
- minimaliseert deze zaken
- en heeft nooit ook maar enige moeite gedaan om de gekende moordenaars en verkrachters te vervolgen. Integendeel zelfs.

Slachtoffers waren er aan alle kanten. Wraakzucht is geen ersatz voor onbevooroordeeldheid.
En na 70 jaar een beetje zielig aan het worden...

Wat er na het aflopen van de oorlog is voorgevallen was in absolute zin verkeerd en beschamend. Ook dat kinderen er lange tijd op aangekeken werden.
Dat laat echter niet onverlet dat specifiek gedenken en hierdoor impliciet mee herinneren aan het Nazi regime en waar het voor stond geen goede zaak is.

Waar ik wel voor ben is allen herinneren die gevallen zijn, ongeacht wie of wat, om de verschrikkingen van oorlog te gedenken.
Ook Duitsers kunnen wat mij betreft gezamenlijk mee herdacht worden, maar niet als specifieke groep of specifieke groepen

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

Bij deze ben jij nu gewaarschuwd...

Jeff

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Jeff

[Pinda]

Dat zijn geen Indo's.
Maar goed, beetje jammer dat u dergelijke foto's plaats.

Ieder zijn ding natuurlijk.
Doe de groeten aan Nvalid,


Jeff

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Dat zijn geen Indo's.
Maar goed, beetje jammer dat u dergelijke foto's plaats.

Ieder zijn ding natuurlijk.
Doe de groeten aan Nvalid,


Jeff

maar je snapt de vergelijking wel he Indo

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat er na het aflopen van de oorlog is voorgevallen was in absolute zin verkeerd en beschamend. Ook dat kinderen er lange tijd op aangekeken werden.
Dat laat echter niet onverlet dat specifiek gedenken en hierdoor impliciet mee herinneren aan het Nazi regime en waar het voor stond geen goede zaak is.

Waar ik wel voor ben is allen herinneren die gevallen zijn, ongeacht wie of wat, om de verschrikkingen van oorlog te gedenken.
Ook Duitsers kunnen wat mij betreft gezamenlijk mee herdacht worden, maar niet als specifieke groep of specifieke groepen

Hetzelfde verwijt maakt men de ijzerwake. Nochtans was het net daar dat op het podium een weerstander en een oostfronter, respectievelijk Nederlandstalig en Franstalig, elkaar de hand schudden en met elkaar hun onderscheidingen uitwisselden...
Om maar te zeggen dat men, vooraleer haatdragendheid aan derden te verwijten misschien beter even in de eigen inborst kijkt...


Het is niet omdat Oostfronters de eigen kameraden in het bijzonder herdenken dat zij daardoor meteen fout zouden zitten.
Zou u dan eerder een wildvreemde gedenken dan een naast familielid?
Van Weerstanders zou u toch ook niet verwachten dat zij in de eerste plaats Oostfronters zouden gedenken?

Uw reactie is overduidelijk gebaseerd op persoonlijke afkeer en niet op onbevooroordeeldheid.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Hetzelfde verwijt maakt men de ijzerwake. Nochtans was het net daar dat op het podium een weerstander en een oostfronter, respectievelijk Nederlandstalig en Franstalig, elkaar de hand schudden en met elkaar hun onderscheidingen uitwisselden...
Om maar te zeggen dat men, vooraleer haatdragendheid aan derden te verwijten misschien beter even in de eigen inborst kijkt...


Het is niet omdat Oostfronters de eigen kameraden in het bijzonder herdenken dat zij daardoor meteen fout zouden zitten.
Zou u dan eerder een wildvreemde gedenken dan een naast familielid?
Van Weerstanders zou u toch ook niet verwachten dat zij in de eerste plaats Oostfronters zouden gedenken?

Uw reactie is overduidelijk gebaseerd op persoonlijke afkeer en niet op onbevooroordeeldheid.

Dan leest u niet wat ik aangaf. Herdenk allen als gevallenen van WOII, maar niet als specifieke groeperingen in België (Vlaanderen, Wallonië) en Nederland
Als specifieke groepen wordt in ieder geval een zekere schijn gewekt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U hanteert de niet-juridische term "vijandschap". Daar gaat het totaal niet over. Wel over het einde van de vijandelijkheden en de betekenis overeenkomstig het oorlogsrecht. U stelt het trouwens zelf.

Dat is naast de kwestie. U suggereert dat de Oostfronters niet in dienst streden van de vijand omdat België gecapituleerd had. U vergeet dat de Duitsers België wederrechtelijk bezetten, een hardvochtige bezetting oplegden, het land plunderden. Duitsland bleef wel degelijk de vijand. Ook juridisch.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Helemaal niet, een overgave houdt niet in dat een land juridisch ophoudt te bestaan. Maar goed, de capitulatie van Leopold III was in feite ongrondwettig en het wettige gezag zette de strijd voort vanuit het buitenland, dus zuiver juridisch bekeken heeft België zich nooit overgegeven.

Dus de vorige president van Oekraïne is nog steeds de wettelijke president, ook al is die verdreven door de huidige machthebbers.
De rebelen daar hebben dus het recht langst hun kan en zijn dus enkel verzetstrijders tegen de huidige machthebbers en tegen Europa.

Zuiver juridisch gezien, was elke beslissing van de gevluchte regering onwettelijk, want die zijn NOOIT in de kamer der volksvertegenwoordigers gestemd geweest.
Grondwettelijk was de noodtoestand uitgeroepen en de macht overgedragen aan de krijgsmacht met koning Leopold III als oppperbevelhebber en als enige bestuursorgaan in Belgie aanwezig en als enige met nog enige beslissingsmacht.
Het VK en Frankrijk waren gevlucht en hebben de Belgen, sorry, heel de Europese bevolking aan hun overgelaten.
De VS hield zich volledig afzijdig.

Neen, dat is totaal onjuist. België hield helemaal niet op te bestaan, ook niet voor Berlijn. Enkel de Oostkantons werden weer Duits gebied. De rest van België niet.

Klopt.
Maar van Belgie was geen spraken meer, Nazi-Duitsland sprak over Wallonie en Vlaanderen. Wallonie kreeg dan ook zijn eigen eenheid binnen de Duitse krijgsmacht onder bevel van een Waal. Namelijk de Brigade Wallonie onder bevel van Léon Joseph Marie Ignace Degrelle.
Voor hen die daarover twijfelen http://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9on_Degrelle


Maar ik krijg hier nog steeds geen antwoord op de vraag of jullie ooit zelf een oorlog aan de lijve hebben ervaren.


En ik heb niet alleen mijn eigen ervaringen.
Mijn grootvader langst moederskant was Ijzerfrontsoldaat in WWI en een verzetstrijder in WWII, mijn vader was een Oostfrontstrijder in WWII.
Zelf ben ik een veteraan van de Belgische krijgsmacht met ervaring in verschillende missies.
De zonen van mijn oudste zuster zitten op dit ogenblik met de Belgische krijgsmacht in het buitenland op missie en hebben reeds verschillende missie's uitgevoerd.
Ook zij kijken na die ervaringen, anders tegen de beslissing van hun grootvader om aan het Oostfront te gaan strijden dan de gemiddelde onwetende Vlaming en Belgische politici.

[Rikm]

Allez, we worden tijdens de achttiendaagse veldtocht onder de voet gelopen, bezet, uitgezogen, maar we moeten ons "juridisch" wel als Duitsers beginnen gedragen, liefst als nationaal-socialisten en, nog beter, zo mogelijk ingelijfd bij het Flämisch Legion. En dat alles met als enige bedoeling: het bestrijden van het communistische monster aan de Neva en de Moskva... De Stahlhelm diep over de ogen getrokken, zodat op geen enkel moment iets doordringt van de deportaties, de werkkampen en de verplichte tewerkstelling, de uitroeiing van halve dorpen en de idolatrie rond een gefrustreerde Oostenrijkse psychopaat, wiens diepere bedoeling eigenlijk is zich te wreken op de hele Duitse natie (en liefst ook de omliggende gemeenten), omwille van de vernederende afgang tijdens de eerste oorlog, waarin de genaamde Schickelgrüber zo'n onooglijk slechte soldaat was geweest.
En schilderen kon hij ook al niet echt goed.