De Oostfronter is niet meer...

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Inderdaad, voor "lichte vergrijpen". Het krijgsauditoraat oordeelde dat economische collaborateurs vaak gehandeld hadden in "ine gebeurde is niet rfelevanthet objectief beredeneerd belang van hun land te dienen: minste kwaad, belang van de bevolking, het personeel beschutten, het industrieel patrimonium van den natie vrijwaren.

.....gehandeld hadden in het objectief beredeneerd belang.....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Inderdaad, voor "lichte vergrijpen". Het krijgsauditoraat oordeelde dat economische collaborateurs vaak gehandeld hadden in "ine gebeurde is niet rfelevanthet objectief beredeneerd belang van hun land te dienen: minste kwaad, belang van de bevolking, het personeel beschutten, het industrieel patrimonium van den natie vrijwaren. Bovendien bestond er een ruime politieke en maatschappelijke consensus dat een zekere mate van economische samenwerking tijdens de bezetting noodzakelijk en geoorloofd was."
De Vlaamse Waffen-SS kozen voor de militaire collaboratie, m.i. een hogere graad van morele verbijstering eigen aan die landverraders.
Tenslotte is het niet zozeer de Staat die schuldbekentenissen afdwingt maar de overgrote meerderheid van de Belgen die in hun ziel en lichaam door de nazi's en hun Belgische Waffen-SS-handlangers voor de rest van hun leven werden gekwetst.
(Wat in Oekraïne gebeurde is niet relevant: je kent de ware toedracht niet van de feiten.)

Neen neen. Hier heeft Van den Berghe voor een groot stuk gelijk. Zware economische collaborateurs werden zelden lastig gevallen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Inderdaad, voor "lichte vergrijpen". Het krijgsauditoraat oordeelde dat economische collaborateurs vaak gehandeld hadden in "ine gebeurde is niet rfelevanthet objectief beredeneerd belang van hun land te dienen: minste kwaad, belang van de bevolking, het personeel beschutten, het industrieel patrimonium van den natie vrijwaren. Bovendien bestond er een ruime politieke en maatschappelijke consensus dat een zekere mate van economische samenwerking tijdens de bezetting noodzakelijk en geoorloofd was."
De Vlaamse Waffen-SS kozen voor de militaire collaboratie, m.i. een hogere graad van morele verbijstering eigen aan die landverraders.
Tenslotte is het niet zozeer de Staat die schuldbekentenissen afdwingt maar de overgrote meerderheid van de Belgen die in hun ziel en lichaam door de nazi's en hun Belgische Waffen-SS-handlangers voor de rest van hun leven werden gekwetst.
(Wat in Oekraïne gebeurde is niet relevant: je kent de ware toedracht niet van de feiten.)

Zo noodzakelijk dat zelfs de ontwerper van de V1 en V2 later een leidinggevende functie kreeg in de VS.

Zo noodzakelijk dat de geallieerden meer bommen op Mortsel hebben gesmeten dan op Antwerpen.

En jij kent ook de ware toedracht van de feiten in Belgie niet.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zo noodzakelijk dat zelfs de ontwerper van de V1 en V2 later een leidinggevende functie kreeg in de VS.

Zo noodzakelijk dat de geallieerden meer bommen op Mortsel hebben gesmeten dan op Antwerpen.

En jij kent ook de ware toedracht van de feiten in Belgie niet.

De inlichtingendiensten van de VS hebben Von Braun nooit echt vertrouwd. Ook nadat hij j�*�*ren al ingezetene was van de Verenigde Staten. En terecht, want diep in zijn hart bleef Von Braun wel degelijk een nationaal-socialist.

Zie 'operation paperclip'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Inderdaad, voor "lichte vergrijpen". Het krijgsauditoraat oordeelde dat economische collaborateurs vaak gehandeld hadden in "ine gebeurde is niet rfelevanthet objectief beredeneerd belang van hun land te dienen: minste kwaad, belang van de bevolking, het personeel beschutten, het industrieel patrimonium van den natie vrijwaren. Bovendien bestond er een ruime politieke en maatschappelijke consensus dat een zekere mate van economische samenwerking tijdens de bezetting noodzakelijk en geoorloofd was."

Waarom zou het leveren van tankonderdelen bijvoorbeeld aan de vijand minder erg zijn dan het leveren van spierkracht in de strijd?

Hier wordt duidelijk aangegeven dat men een verantwoording zocht voor de twee maten en gewichten.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen neen. Hier heeft Van den Berghe voor een groot stuk gelijk. Zware economische collaborateurs werden zelden lastig gevallen.

Je bedoelt zware economische collaborateurs werden het minst lastig gevallen.
Heel wat grote bedrijven hebben kapitalen verdiend aan zaakjes met de Duitsers.
De Engelsen leverden uniformen en, ver tot in de oorlog, motoren voor Duitse vliegtuigen...

Diezelfde hypocrisie vind je hier ook in het benaderen van gebeurtenissen.
Aan de Jodenvervolging mag niet geraakt worden (dat is zelfs wettelijk vastgelegd waardoor diegenen die anders denken automatisch weerloos worden in de discussies ten overstaan van diegenen die dit lijden misbruiken om onterechte punten te scoren) terwijl nog steeds de repressie wordt afgeschilderd als een gebeuren met slechts enkele slachtoffers.

Dezelfde mensen die hier op hun achterpoten staan om het lijden van 200 onschuldige meisjes in Afrika gaan in dit forum tekeer als bloeddorstige haatzaaiers. Hier passeren met de regelmaat van de klok oproepen tot moord en doodslag op, onder andere, Oostfronters en hun nakomelingen. Terwijl tegelijkertijd de duizenden slachtoffers van de repressie worden afgedaan als ok het was verkeerd maar zij vroegen er om...
Mensen, de repressie duurde jaren.
Zij maakte duizenden slachtoffers, vaak mensen die langs geen kanten met de geuite beschuldigingen te maken hadden.
Er werden duizenden meisjes kaalgeschoren, mishandeld en verkracht.
Er gebeurden honderden moorden, waarvan er slechts enkele erkend werden als moord en zelfs in die gevallen was er van vervolging geen sprake.
Er werd massaal geroofd, vernield en brand gesticht...

Dat zijn geen fantasietjes. Dat zijn reële feiten die bewust uit de geschiedenisboekjes geweerd worden terwijl men aan de andere kant onbeschaamd alle pro-Duitse groepen hier, ongeacht of het om politieke of effectieve daden ging (zoals de Oostfronters) afgeschilderd als directe verantwoordelijken voor elk Joods slachtoffer dat gevallen is.
Waarbij men dan ook nog eens voorbijgaat aan alle andere slachtoffers.
Je zou achterovervallen van het aantal schoolkinderen dat denkt dat er in WOII slechts 6000000 slachtoffers vielen.

En in mijn ogen is dat de grootste oorlogsmisdaad. Het misbruiken van al dat lijden van alle slachtoffers om partijpolitieke redenen en om hier de heiligere dan de Paus te komen uithangen...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Je bedoelt zware economische collaborateurs werden het minst lastig gevallen.
Heel wat grote bedrijven hebben kapitalen verdiend aan zaakjes met de Duitsers.
De Engelsen leverden uniformen en, ver tot in de oorlog, motoren voor Duitse vliegtuigen...

Diezelfde hypocrisie vind je hier ook in het benaderen van gebeurtenissen.
Aan de Jodenvervolging mag niet geraakt worden (dat is zelfs wettelijk vastgelegd waardoor diegenen die anders denken automatisch weerloos worden in de discussies ten overstaan van diegenen die dit lijden misbruiken om onterechte punten te scoren) terwijl nog steeds de repressie wordt afgeschilderd als een gebeuren met slechts enkele slachtoffers.

Dezelfde mensen die hier op hun achterpoten staan om het lijden van 200 onschuldige meisjes in Afrika gaan in dit forum tekeer als bloeddorstige haatzaaiers. Hier passeren met de regelmaat van de klok oproepen tot moord en doodslag op, onder andere, Oostfronters en hun nakomelingen. Terwijl tegelijkertijd de duizenden slachtoffers van de repressie worden afgedaan als ok het was verkeerd maar zij vroegen er om...
Mensen, de repressie duurde jaren.
Zij maakte duizenden slachtoffers, vaak mensen die langs geen kanten met de geuite beschuldigingen te maken hadden.
Er werden duizenden meisjes kaalgeschoren, mishandeld en verkracht.
Er gebeurden honderden moorden, waarvan er slechts enkele erkend werden als moord en zelfs in die gevallen was er van vervolging geen sprake.
Er werd massaal geroofd, vernield en brand gesticht...

Dat zijn geen fantasietjes. Dat zijn reële feiten die bewust uit de geschiedenisboekjes geweerd worden terwijl men aan de andere kant onbeschaamd alle pro-Duitse groepen hier, ongeacht of het om politieke of effectieve daden ging (zoals de Oostfronters) afgeschilderd als directe verantwoordelijken voor elk Joods slachtoffer dat gevallen is.
Waarbij men dan ook nog eens voorbijgaat aan alle andere slachtoffers.
Je zou achterovervallen van het aantal schoolkinderen dat denkt dat er in WOII slechts 6000000 slachtoffers vielen.

En in mijn ogen is dat de grootste oorlogsmisdaad. Het misbruiken van al dat lijden van alle slachtoffers om partijpolitieke redenen en om hier de heiligere dan de Paus te komen uithangen...

U moet nu niet weer komen janken over de repressie. De baarlijke verhalen over de repressie werden sterk overdreven en aangedikt door de Vlaams-nationalisten van na de oorlog. Men heeft de mensen lange tijd een rad voor de ogen gedraaid. Dat zegt zelfs Bruno De Wever die men moeilijk kan verdenken van vooringenomenheid op dit vlak. Maar door onderzoek weten we nu wel beter.

Meer nog, de meeste zware politieke collaborateurs (zo niet bijna allemaal) werden zelfs na enkele jaren vrijgelaten alhoewel ze soms een levenslange gevangenisstraf hadden gekregen voor zware collaboratie. De Belgische staat is uiteindelijk vrij mild geweest. Zo zit het in mekaar.

Natuurlijk, wie zijn gat verbrandt, moet op de blaren zitten. Ik zou de collaborateurs eens willen hebben zien paraderen op straat moesten de Duitsers gewonnen hebben. En ik zou niet in de plaats willen geweest zijn van de Belgische joden die tijdens de oorlog hadden weten te overleven.

Welnu, de Duitsers, de Hitler-bende en zijn Vlaams-nationalistishe trawanten en handlangers hebben niet gewonnen. En dat is maar goed ook!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Diezelfde hypocrisie vind je hier ook in het benaderen van gebeurtenissen.
Aan de Jodenvervolging mag niet geraakt worden (dat is zelfs wettelijk vastgelegd waardoor diegenen die anders denken automatisch weerloos worden in de discussies ten overstaan van diegenen die dit lijden misbruiken om onterechte punten te scoren) terwijl nog steeds de repressie wordt afgeschilderd als een gebeuren met slechts enkele slachtoffers.

En de Joden worden zelf kwaad als er getracht wordt heel het historisch plaatje neer te zetten, waarbij dan duidelijk wordt dat niet alleen Joden het onderwerp waren van een gerichte politiek van het nationaal-socialistisch bewind. Enkele jaren geleden probeerden de Roma's aandacht te vragen voor hun holocaust, maar dit leverde woedende reacties op van de Joden die vonden dat het niet kon dat de uniciteit van "hun" holocaust in het gedrang kwam.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

om hier de heiligere dan de Paus te komen uithangen...

Eer je overleden vader met kinderlijke piëteit; geen probleem. maar hou aub eindelijk op de hand- en spandiensten aan het zwart/bruine schorremorrie goed te praten.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou het leveren van tankonderdelen bijvoorbeeld aan de vijand minder erg zijn dan het leveren van spierkracht in de strijd?
.

Het krijgsauditoraat heeft wel degelijk rekening gehouden met alle facetten van de economische collaboratie. Levering van wapens en munitie is altijd strafbaar geweest.
http://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/00...10_0001_AC.pdf
Betrouwbare bronnen raadplegen aub.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Oekraïne was dit helemaal niet aan de orde. Niemand hoorde iets een mea culpa te slaan. Men heeft er gewoon voor gekozen algemene amnestie af te kondigen en voortaan alle in het conflict gevallen slachtoffers - van welke ideologische zijde ook - samen te eren.

Jouw voorbeeld Oekraïne waar vandaag de openlijke neo-nazipartij Svoboda, 40 volksvertegenwoordigers telt die blijkbaar dankzij de door jou geprezen verzoeningspolitiek straffenloos neo-nazipropaganda kunnen voeren.
Je had misschien ook de Hutu's en de Tutsi's kunnen vermelden die vandaag gemengde huwelijken aangaan spijts de gigantische slachtpartijen einde jaren 90...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Jouw voorbeeld Oekraïne waar vandaag de openlijke neo-nazipartij Svoboda, 40 volksvertegenwoordigers telt die blijkbaar dankzij de door jou geprezen verzoeningspolitiek straffenloos neo-nazipropaganda kunnen voeren.

Svoboda is helemaal niet "openlijk neo-nazi". Daarnaast kan je in Oekraïne ook de communisten "straffeloos marxistisch-leninistische propaganda" zien voeren...

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Svoboda is helemaal niet "openlijk neo-nazi". Daarnaast kan je in Oekraïne ook de communisten "straffeloos marxistisch-leninistische propaganda" zien voeren...

"Vervolgens wordt het fenomeen dat men “nationalisme” noemt zwaar onderbelicht. In werkelijkheid gaat het om neofascisme en zelfs ronduit nazisme dat zich vooral maar niet uitsluitend situeert in de partij “Svoboda” (“Vrijheid”), haar leider Oleg Tjagnibog en de westelijke regio die samenvalt met het vroegere Poolse Oost-Galicië. Hoe vaak heb ik in de media de uitspraken van die partij en haar leider gezien, gehoord of gelezen als stemmen van “de oppositie” zonder verder precisering?

De media hebben het over die sympathieke jonge “vrijwilligers voor zelfverdediging” die uit Lviv (Lvov, Lemberg) komen waar het in feite gaat om extreem-rechtse commando’s uit hun bastion Galicië. Politici en journalisten dragen een zware verantwoordelijkheid als ze dit spel meespelen in het voordeel van xenofobe, anti-Russische, antisemitische en racistische tendensen die de collaboratie met de nazis en de Waffen SS verheerlijken waar Galicië (en niet de hele Oekraïne) zich aan hebben bezondigd."

Bron: J.-M. Chauvier Belgische medewerker van Le Monde Diplomatique

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Bron: J.-M. Chauvier Belgische medewerker van Le Monde Diplomatique

Weinig meer dan hetzelfde gekrijs zoals bij u het geval is. Geen bewijzen.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Weinig meer dan hetzelfde gekrijs zoals bij u het geval is. Geen bewijzen.

Schimpen als een artikel niet past in je gescleroseerde denkpatronen. Geestelijke armoede noemt men zo'n povere intellectuele houding.
(P.S. Chauvier is een alom erkende expert in Russische en Oost-Europese politiek. En wat ben jij?)

[Rikm]

Mauste, ik vind het behoorlijk heldhaftig hoe je je verweert tegen de overmacht van de Waffen-SS, als het ware met de Mosin-Nagant in de aanslag.
Net zoals ik het onbegrijpelijk vind, dat er in ons land nog steeds zoveel volk rondloopt, dat de gedachten van die kleine psychopaat met zijn snorretje blijft verdedigen, hoewel ze daar tot op heden nog geen enkele valabele reden voor hebben kunnen aanhalen. Hier helpt geen forumdiscussie, de psychiatrie lonkt.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Mauste, ik vind het behoorlijk heldhaftig hoe je je verweert tegen de overmacht van de Waffen-SS, als het ware met de Mosin-Nagant in de aanslag.
Net zoals ik het onbegrijpelijk vind, dat er in ons land nog steeds zoveel volk rondloopt, dat de gedachten van die kleine psychopaat met zijn snorretje blijft verdedigen, hoewel ze daar tot op heden nog geen enkele valabele reden voor hebben kunnen aanhalen. Hier helpt geen forumdiscussie, de psychiatrie lonkt.

Oh? Wie predikt hier dan waar en wanneer Hitlerisme?

[Thuleander]

Waren de Oostfronters werkelijk de laatste generatie die de wapens wilde opnemen om Europa te verdedigen?

Of is er nog hoop?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Schimpen als een artikel niet past in je gescleroseerde denkpatronen. Geestelijke armoede noemt men zo'n povere intellectuele houding.
(P.S. Chauvier is een alom erkende expert in Russische en Oost-Europese politiek. En wat ben jij?)

Meester Jan is expert in alles!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Schimpen als een artikel niet past in je gescleroseerde denkpatronen. Geestelijke armoede noemt men zo'n povere intellectuele houding.
(P.S. Chauvier is een alom erkende expert in Russische en Oost-Europese politiek. En wat ben jij?)

Wie ik ben of wat hij is, doet er eigenlijk weinig toe. Ik oordeel over de inhoud van de tekst. En die is eigenlijk vrij armtierig. Er wordt niet het minste materiaal aangedragen om het geheel van de stellingen te duiden, laat staan dat er bronnen of bewijsmateriaal aangedragen worden.