Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 september 2021, 08:24   #1561
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Wees realistisch. Het beeld dat u tot nu had van Oostfronters klopt niet. De Oostfronters deden mee met de nazi's tijdens Barbarossa in Rusland. Ze deden ook mee aan de uitroeiing van de bevolking aldaar. Dat is toch wiedes.
Je verhaal klopt niet.

Een deel van de Oostfronters is pas na hun deportatie naar de Duitse werkkampen tot de Wehrmacht toegetreden.
De keuze die ze hadden, wat in het werkkamp blijven en streven van honger en uitputting, of toetreden tot de Wehrmacht.
Als je op enkele maanden tijd meer dan 1/3 van je vrienden in het werkkamp hebt begraven
Je ziet al meer dan 2 jaar de ene grootmacht na de ander vallen.
Je ziet landen als Frankrijk zich overgeven.
Je ziet de VS zich opzichzelf keren.
De eigen regering en politici zijn gevlucht, hebben met de Nazi's onderhandeld om als collaboraterende politici aan de macht te mogen blijven.
De koning heeft zich overgeven en het leger is gevlucht, krijgsgevangen genomen of opgeheven,
dan is de keuze voor een tiener snel gemaakt.

Deze tieners maakte echter geen deel uit van de bezettingseenheden.

Men wist trouwens ook perfect wat Stalin uitvoerde, maar men had Stalin nodig om west Europa te bevrijden, dus bevoorrade men Stalin en maakte de afspraak dat oost Europa, tot en met Berlijn, voor hem was

De twee atombommen waren immers bestemd voor oostelijke Duitsland, maar waren te laat klaar, waardoor ze uiteindelijk op Japan zijn gesmeten.
Niet om Japan op de knieën te krijgen, maar om Stalin binnen zijn eigen domein te houden.

Een deel van de Oostfronters kreeg zelfs in de gevangenis het aanbod op strafvermindering en eerherstel, als ze naar Korea gingen tegen de communisten vechten.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2021, 08:28   #1562
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Men wist in Londen perfect wat er allemaal gebeurde onder Hitler.
Wat je nu zo gezegd als nieuwe ontdekkingen ziet, zijn zaken uit de oostbloklanden die onderzocht worden.


En het klopt dat de Oostfronters niet zijn vervolgd geweest voor misdaden die zij aan het oostelijke front zouden hebben gepleegd.
Aan het front zijn namelijk geen misdaden gepleegd tegen de mensheid.
Die misdaden zijn pas gepleegd na de verovering door de bezettingseenheden.

En daar maakte de Belgen geen deel van uit.


Men wist ook perfect wat Stalin allemaal uitrichtte.

De reden waarom men in België nog steeds de verzetstrijders doodzwijgt, want de meeste waren communisten en aanhangers van Stalin.
Dat is nu juist de misvatting die lange tijd de standaardopvatting was . Een
mythe die u nog steeds verkondigt . Maar het is wel een vals en onwaar verhaal.



Myth of the clean Wehrmacht.
The myth of the clean Wehrmacht is the fictitious notion that the regular German armed forces (the Wehrmacht) were not involved in the Holocaust or other war crimes during World War II.


Eén voorbeeld: (Wikipedia)

Walter von Reichenau issued the Severity Order in October 1941 that stated the essential aim of the campaign was the destruction of the 'Jewish–Bolshevik system'. The order was described as a model by the Wehrmacht leadership and relayed to numerous commanders. Manstein relayed it to his troops as: "The Jew is the middle man between the enemy at the rear […] The soldier must summon understanding for the necessity for the hard redress against the Jews". To functionally justify the murder of Jews they were equated to partisan resistance fighters.[152] A wide-scale anti-Semitic consensus already existed amongst ordinary Wehrmacht soldiers.[153]

Army Group Centre began massacring the Jewish population on day one. In Bia?ystok, Police Battalion 309 shot dead large numbers of Jews in the street, then corralled hundreds of Jews into a synagogue they set on fire.[154] The commander of rear military zone 553 recorded 20,000 Jews had been killed by Army Group South in his zone up to the summer of 1942. In Belorussia, over half the civilians and POWs murdered were killed by Wehrmacht units, many Jews were among them.[155]




The Wehrmacht enforced the deportation of
the Romaniote Jews to Auschwitz concentration camp.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 7 september 2021 om 08:32.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2021, 09:28   #1563
WYSIWYG
Minister-President
 
Geregistreerd: 21 mei 2021
Berichten: 4.769
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat is nu juist de misvatting die lange tijd de standaardopvatting was . Een
mythe die u nog steeds verkondigt . Maar het is wel een vals en onwaar verhaal.



Myth of the clean Wehrmacht.
The myth of the clean Wehrmacht is the fictitious notion that the regular German armed forces (the Wehrmacht) were not involved in the Holocaust or other war crimes during World War II.


Eén voorbeeld: (Wikipedia)

Walter von Reichenau issued the Severity Order in October 1941 that stated the essential aim of the campaign was the destruction of the 'Jewish–Bolshevik system'. The order was described as a model by the Wehrmacht leadership and relayed to numerous commanders. Manstein relayed it to his troops as: "The Jew is the middle man between the enemy at the rear […] The soldier must summon understanding for the necessity for the hard redress against the Jews". To functionally justify the murder of Jews they were equated to partisan resistance fighters.[152] A wide-scale anti-Semitic consensus already existed amongst ordinary Wehrmacht soldiers.[153]

Army Group Centre began massacring the Jewish population on day one. In Bia?ystok, Police Battalion 309 shot dead large numbers of Jews in the street, then corralled hundreds of Jews into a synagogue they set on fire.[154] The commander of rear military zone 553 recorded 20,000 Jews had been killed by Army Group South in his zone up to the summer of 1942. In Belorussia, over half the civilians and POWs murdered were killed by Wehrmacht units, many Jews were among them.[155]




The Wehrmacht enforced the deportation of
the Romaniote Jews to Auschwitz concentration camp.
De vraag blijft welke Oostfronters bezondigen zich aan welke oorlogsmisdaden? In oorlogssituaties is dat zelfs al moeilijk hard te maken. Maar dan nog, waar zijn de concrete bewijzen met concrete beschuldigingen en veroordelingen op basis daarvan?
En moest u er enkele vinden waarom gelden die beschuldigingen dan plots voor de hele groep van Oostfronters? ’Het is niet omdat er één appel in een mand rot is dat de hele land automatisch rot is.
__________________
Citaat:
België geïllustreerd Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus
Solidariteit is de basis van een mooie samenleving, maar als men de rollen gaat perverteren en de bediener van de bedelnap zijn eisen gaat dicteren aan de rest v/d maatschappij die zijn situatie financiert dan denk ik dat we een probleem hebben.
WYSIWYG is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2021, 09:58   #1564
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG Bekijk bericht
De vraag blijft welke Oostfronters bezondigen zich aan welke oorlogsmisdaden? In oorlogssituaties is dat zelfs al moeilijk hard te maken. Maar dan nog, waar zijn de concrete bewijzen met concrete beschuldigingen en veroordelingen op basis daarvan?
En moest u er enkele vinden waarom gelden die beschuldigingen dan plots voor de hele groep van Oostfronters? ’Het is niet omdat er één appel in een mand rot is dat de hele land automatisch rot is.
Maar mens, die Oostfronters zeggen het bedekt zelf in hun brieven. Informeer u wat.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2021, 10:25   #1565
WYSIWYG
Minister-President
 
Geregistreerd: 21 mei 2021
Berichten: 4.769
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Maar mens, die Oostfronters zeggen het bedekt zelf in hun brieven. Informeer u wat.
Bedekt nog wel? Of is dat wat u en uw kornuiten ervan willen maken? The problem lies in the eye of the beholder.
En jaag u vooral niet op als de vragen wat moeilijker worden en uw antwoord moet uitblijven. Ook dat schoolmeestertoontje lijkt op beroepsmisvorming.

Daarom herhaal ik de vragen nog eens graag:
Citaat:
1. De vraag blijft welke Oostfronters bezondigden zich aan welke oorlogsmisdaden? In oorlogssituaties is dat zelfs al moeilijk hard te maken.
2. Maar dan nog, waar zijn de concrete bewijzen met concrete beschuldigingen en veroordelingen op basis daarvan?
3. En moest u er enkele vinden waarom gelden die beschuldigingen dan plots voor de hele groep van Oostfronters?
Het is niet omdat er één appel in een mand rot is dat de hele land automatisch rot is.
Ik vermoed dat bij u - net zoals bij Pandareus - persoonlijke wraakzucht een heel belangrijke rol speelt i de manier waarop u een groep wilt veroordelen en straffen. U weet eigenlijk niet wie u kunt veroordelen of straffen met concrete bewijzen voor welbepaalde criminele feiten, dus moet de hele groep maar veroordeeld en gestraft worden. Dan wordt zeker aan uw wraakzucht voldaan.
__________________
Citaat:
België geïllustreerd Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus
Solidariteit is de basis van een mooie samenleving, maar als men de rollen gaat perverteren en de bediener van de bedelnap zijn eisen gaat dicteren aan de rest v/d maatschappij die zijn situatie financiert dan denk ik dat we een probleem hebben.

Laatst gewijzigd door WYSIWYG : 7 september 2021 om 10:45.
WYSIWYG is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2021, 10:47   #1566
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG Bekijk bericht
Bedekt nog wel? Of is dat wat u en uw kornuiten ervan willen maken? The problem lies in the eye of the beholder.
En jaag u vooral niet op als de vragen wat moeilijker worden en uw antwoord moet uitblijven. Ook dat schoolmeestertoontje lijkt op beroepsmisvorming.

Daarom herhaal ik de vragen nog eens graag:
Het anders duidelijk:

"Oostfronter August Buyl schreef in een lezersbrief naar Volksche Aanval, het blad van de antisemitische club Volksverwering:We hebben hier in de laatste weken een heel deel Joden weggeknipst."

Drie keer raden wat dit betekent.



Zelfs de Organisation Todt waar ook heel wat Vlamingen voor getekend hadden en die ook aan het Oostfront zaten, was niet zo onschuldig. Ze moesten soms ook meevechten en ze deden mee met de volkerenmoord.

Zo deze Oostfronter. "Josephus van Sweefelt, een SK-OT-er (Schutzkorf-Organisation Todt), vertelde in 1943 hoe honderden Russische vrouwen en mannen werden opgehangen en dat hij zelf deelnam aan die terechtstellingen." De man zegt in feite zelf dat hij een oorlogsmisdager is.


Moet er nog zand zijn?

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 7 september 2021 om 10:49.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2021, 10:54   #1567
TV-verslaafde
Secretaris-Generaal VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 20.251
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het anders duidelijk:

"Oostfronter August Buyl schreef in een lezersbrief naar Volksche Aanval, het blad van de antisemitische club Volksverwering:We hebben hier in de laatste weken een heel deel Joden weggeknipst."

Drie keer raden wat dit betekent.



Zelfs de Organisation Todt waar ook heel wat Vlamingen voor getekend hadden en die ook aan het Oostfront zaten, was niet zo onschuldig. Ze moesten soms ook meevechten en ze deden mee met de volkerenmoord.

Zo deze Oostfronter. "Josephus van Sweefelt, een SK-OT-er (Schutzkorf-Organisation Todt), vertelde in 1943 hoe honderden Russische vrouwen en mannen werden opgehangen en dat hij zelf deelnam aan die terechtstellingen." De man zegt in feite zelf dat hij een oorlogsmisdager is.


Moet er nog zand zijn?


Ja, het is goed....
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2021, 10:58   #1568
TV-verslaafde
Secretaris-Generaal VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 20.251
Standaard



TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2021, 11:03   #1569
TV-verslaafde
Secretaris-Generaal VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 20.251
Standaard

TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2021, 11:04   #1570
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht


Ja, het is goed....
Neen, het was niet goed. Het was slecht wat ze daar uitspookten. Oostfronters deden gewoon mee met de massamoorden. Het kon ook moeilijk anders. Een Oostfronter kon natuurlijk niet zeggen: "moorden jullie maar, maken jullie de Joden maar af, ik echter doe niet mee." En dus deden ze mee. En de Wehrmacht deed mee. Iedereen die samen met de nazi-Duitsers vocht, deed mee.

Het triestige hier is dat sommige Vlaams-nationalisten er alles aan doen om heel het gebeuren te minimaliseren of zelfs te ontkennen. Ook dit is begrijpelijk. Immers hun droom en het beeld dat ze hadden van de idealistische oostfronter in wie ze altijd geloofden, wordt hier goed aan diggelen geslagen.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 7 september 2021 om 11:08.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2021, 11:11   #1571
TV-verslaafde
Secretaris-Generaal VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 20.251
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Neen, het was niet goed. Het was slecht wat ze daar uitspookten. Oostfronters deden gewoon mee met de massamoorden. Het kon ook moeilijk anders. Een Oostfronter kon natuurlijk niet zeggen: "moorden jullie maar, ik echter doe niet mee." En dus deden ze mee. En de Wehrmacht deed mee. Iedereen die samen met de nazi-Duitsers vocht, deed mee.

Het triestige hier is dat sommige Vlaams-nationalisten er alles aan doen om heel het gebeuren te minimaliseren of zelfs te ontkennen. Ook dit is begrijpelijk. Immers hun droom en het beeld van de idealistische oostfronter in wie ze altijd geloofden, wordt hier goed aan diggelen geslagen.
Ja, boksen tegen de bierkaai.

Als heel je familie uiteengereten wordt door politieke en religieuze discussies en er komt geen brood op tafel. Maar wel grote beloftes over snel geld en roem. Wat doet een beetje naïeve kloot.

Handtekening hier....
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2021, 11:24   #1572
WYSIWYG
Minister-President
 
Geregistreerd: 21 mei 2021
Berichten: 4.769
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het anders duidelijk:

"Oostfronter August Buyl schreef in een lezersbrief naar Volksche Aanval, het blad van de antisemitische club Volksverwering:We hebben hier in de laatste weken een heel deel Joden weggeknipst."

Drie keer raden wat dit betekent.



Zelfs de Organisation Todt waar ook heel wat Vlamingen voor getekend hadden en die ook aan het Oostfront zaten, was niet zo onschuldig. Ze moesten soms ook meevechten en ze deden mee met de volkerenmoord.

Zo deze Oostfronter. "Josephus van Sweefelt, een SK-OT-er (Schutzkorf-Organisation Todt), vertelde in 1943 hoe honderden Russische vrouwen en mannen werden opgehangen en dat hij zelf deelnam aan die terechtstellingen." De man zegt in feite zelf dat hij een oorlogsmisdager is.


Moet er nog zand zijn?
Dat is nogmaals geen antwoord op mijn vragen.
Die blijken toch te moeilijk.
Het bevestigt mijn kijk op de zaak: u wilt iedereen van de groep treffen omwille van de misdaden die enkelen onder hen mogelijk gepleegd hebben en het is voor u daarbij belangrijk als Belgisch-nationalist om het huidige Vlaams-Nationalisme in het algemeen er ook nog eens extra mee te kunnen linken.
Wraakzuchtigen en kleinzieligaards: men komt telkens bij hetzelfde intrieste Belgisch-nationalistische clubje uit.
__________________
Citaat:
België geïllustreerd Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus
Solidariteit is de basis van een mooie samenleving, maar als men de rollen gaat perverteren en de bediener van de bedelnap zijn eisen gaat dicteren aan de rest v/d maatschappij die zijn situatie financiert dan denk ik dat we een probleem hebben.
WYSIWYG is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2021, 11:36   #1573
WYSIWYG
Minister-President
 
Geregistreerd: 21 mei 2021
Berichten: 4.769
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Neen, het was niet goed. Het was slecht wat ze daar uitspookten. Oostfronters deden gewoon mee met de massamoorden. Het kon ook moeilijk anders. Een Oostfronter kon natuurlijk niet zeggen: "moorden jullie maar, maken jullie de Joden maar af, ik echter doe niet mee." En dus deden ze mee. En de Wehrmacht deed mee. Iedereen die samen met de nazi-Duitsers vocht, deed mee.

Het triestige hier is dat sommige Vlaams-nationalisten er alles aan doen om heel het gebeuren te minimaliseren of zelfs te ontkennen. Ook dit is begrijpelijk. Immers hun droom en het beeld dat ze hadden van de idealistische oostfronter in wie ze altijd geloofden, wordt hier goed aan diggelen geslagen.
Niemand ontkent dat er Oostfronters waren. Dat op zich is trouwens geen misdaad. Niemand zegt dat er misschien geen mensen tussen zaten die misdaden pleegden of ertoe gedwongen werden in een oorlogssituatie of door dru’ van bovenaf.
Maar die misdaden moeten op het persoonlijk conto van die mensen geschreven worden en zij moe(s)ten daar persoonlijk voor gestraft worden, en niet hun nakomelingen zoals u constant probeert goed te praten.
Bovendien zal het over een mogelijk beperkte groep gaan. Het overgrote deel vocht tegen het communisme. Dat is een legitiem doel.
Maar u veroordeelt een gehele groep, ook het overgrote deel dat niet van misdaden tegen de menselijkheid is beschuldigd of veroordeeld, enkel omdat ze niet aan de 'juiste kant van de geschiedenis stonden. U heet het recht niet om mensen die geen oorlogsmisdaden hebben gepleegd gratuit mee te veroordelen met anderen die dat wel gedaan hebben. Iedereen is onschuldig tot zijn schuld bewezen is en enkel ten persoonlijke titel.
__________________
Citaat:
België geïllustreerd Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus
Solidariteit is de basis van een mooie samenleving, maar als men de rollen gaat perverteren en de bediener van de bedelnap zijn eisen gaat dicteren aan de rest v/d maatschappij die zijn situatie financiert dan denk ik dat we een probleem hebben.
WYSIWYG is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2021, 11:40   #1574
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG Bekijk bericht
Dat is nogmaals geen antwoord op mijn vragen.
Die blijken toch te moeilijk.
Het bevestigt mijn kijk op de zaak: u wilt iedereen van de groep treffen omwille van de misdaden die enkelen onder hen mogelijk gepleegd hebben en het is voor u daarbij belangrijk als Belgisch-nationalist om het huidige Vlaams-Nationalisme in het algemeen er ook nog eens extra mee te kunnen linken.
Wraakzuchtigen en kleinzieligaards: men komt telkens bij hetzelfde intrieste Belgisch-nationalistische clubje uit.
U blijft volharden in de boosheid. En persoonlijke aanvallen zal de waarheid niet kunnen verdoezelen. Bovendien hebt u pech. Want we hebben getuigen van Oostfronters zélf die, in hun zéér misplaatste macabere trots, zichzelf de koord om de hals leggen.

Immers, wanneer oostfronter August Buyl oreert dat “We hebben hier in de laatste weken een heel deel Joden weggeknipst", dan deed hij dat natuurlijk niet alleen. Heel zijn strijdgroep deed er aan mee.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 7 september 2021 om 11:43.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2021, 12:51   #1575
WYSIWYG
Minister-President
 
Geregistreerd: 21 mei 2021
Berichten: 4.769
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
U blijft volharden in de boosheid. En persoonlijke aanvallen zal de waarheid niet kunnen verdoezelen. Bovendien hebt u pech. Want we hebben getuigen van Oostfronters zélf die, in hun zéér misplaatste macabere trots, zichzelf de koord om de hals leggen.

Immers, wanneer oostfronter August Buyl oreert dat “We hebben hier in de laatste weken een heel deel Joden weggeknipst", dan deed hij dat natuurlijk niet alleen. Heel zijn strijdgroep deed er aan mee.
Als er iemand blijft volharden is het u en uw kornuiten. U gaat volledig voorbij aan hetgeen ik schreef. U denkt alleen de wijsheid in pacht te hebben, alleen niet de wijsheid om op volgende eenvoudige vragen die ik constant moet herhalen en onbeantwoord blijven, te antwoorden:
Citaat:
De vraag blijft welke Oostfronters bezondigen zich aan welke oorlogsmisdaden? In oorlogssituaties is dat zelfs al moeilijk hard te maken. Maar dan nog, waar zijn de concrete bewijzen met concrete beschuldigingen en veroordelingen op basis daarvan?
En moest u er enkele vinden waarom gelden die beschuldigingen dan plots voor de hele groep van Oostfronters? ’Het is niet omdat er één appel in een mand rot is dat de hele land automatisch rot is.
En
Citaat:
Dat is nogmaals geen antwoord op mijn vragen.
Die blijken toch te moeilijk.
Het bevestigt mijn kijk op de zaak: u wilt iedereen van de groep treffen omwille van de misdaden die enkelen onder hen mogelijk gepleegd hebben en het is voor u daarbij belangrijk als Belgisch-nationalist om het huidige Vlaams-Nationalisme in het algemeen er ook nog eens extra mee te kunnen linken.
Wraakzuchtigen en kleinzieligaards: men komt telkens bij hetzelfde intrieste Belgisch-nationalistische clubje uit.
En
Citaat:
Niemand ontkent dat er Oostfronters waren. Dat op zich is trouwens geen misdaad. Niemand zegt dat er misschien geen mensen tussen zaten die misdaden pleegden of ertoe gedwongen werden in een oorlogssituatie of door dru’ van bovenaf.
Maar die misdaden moeten op het persoonlijk conto van die mensen geschreven worden en zij moe(s)ten daar persoonlijk voor gestraft worden, en niet hun nakomelingen zoals u constant probeert goed te praten.
Bovendien zal het over een mogelijk beperkte groep gaan. Het overgrote deel vocht tegen het communisme. Dat is een legitiem doel.
Maar u veroordeelt een gehele groep, ook het overgrote deel dat niet van misdaden tegen de menselijkheid is beschuldigd of veroordeeld, enkel omdat ze niet aan de 'juiste kant van de geschiedenis stonden. U heet het recht niet om mensen die geen oorlogsmisdaden hebben gepleegd gratuit mee te veroordelen met anderen die dat wel gedaan hebben. Iedereen is onschuldig tot zijn schuld bewezen is en enkel ten persoonlijke titel.
Persoonlijke aanvallen? Waar heb ik u vernoemd? Nu, het kan zijn dat u uzelf tot dat intriste groupuscule van Belgisch-nationalisten rekent. Maar dat mag u mij dan niet kwalijk nemen.
Of hebt u andere bedoelingen met die opmerking? Zoals tegenstanders of mensen die u lik op stuk geven uitschakelen. Zeg dat dan gewoon. Wees een vent!
__________________
Citaat:
België geïllustreerd Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus
Solidariteit is de basis van een mooie samenleving, maar als men de rollen gaat perverteren en de bediener van de bedelnap zijn eisen gaat dicteren aan de rest v/d maatschappij die zijn situatie financiert dan denk ik dat we een probleem hebben.

Laatst gewijzigd door WYSIWYG : 7 september 2021 om 13:05.
WYSIWYG is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2021, 13:44   #1576
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG Bekijk bericht
Als er iemand blijft volharden is het u en uw kornuiten. U gaat volledig voorbij aan hetgeen ik schreef. U denkt alleen de wijsheid in pacht te hebben, alleen niet de wijsheid om op volgende eenvoudige vragen die ik constant moet herhalen en onbeantwoord blijven, te antwoorden:

En

En


Persoonlijke aanvallen? Waar heb ik u vernoemd? Nu, het kan zijn dat u uzelf tot dat intriste groupuscule van Belgisch-nationalisten rekent. Maar dat mag u mij dan niet kwalijk nemen.
Of hebt u andere bedoelingen met die opmerking? Zoals tegenstanders of mensen die u lik op stuk geven uitschakelen. Zeg dat dan gewoon. Wees een vent!
Allemaal naast de kwestie. Praat voor de vaak.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 7 september 2021 om 13:45.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2021, 14:17   #1577
WYSIWYG
Minister-President
 
Geregistreerd: 21 mei 2021
Berichten: 4.769
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Allemaal naast de kwestie. Praat voor de vaak.
Mond vol tanden dus. Dat is genoteerd.

Maar wees gerust. Ik zal u met die vragen blijven achtervolgen.
__________________
Citaat:
België geïllustreerd Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus
Solidariteit is de basis van een mooie samenleving, maar als men de rollen gaat perverteren en de bediener van de bedelnap zijn eisen gaat dicteren aan de rest v/d maatschappij die zijn situatie financiert dan denk ik dat we een probleem hebben.
WYSIWYG is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2021, 14:47   #1578
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG Bekijk bericht
Mond vol tanden dus. Dat is genoteerd.

Maar wees gerust. Ik zal u met die vragen blijven achtervolgen.
Ernstig blijven. Als de ene Vlaamse oostfronter zelf zegt dat hij en zijn strijdmakkers een heel deel van de Joden heeft helpen 'wegknipsen', en een andere Vlaamse Oostfronter er prat op gaat meegeholpen te hebben aan het ophangen van honderden Russische mannen en vrouwen (hij zal dat natuurlijk niet alleen gedaan hebben) , dan is het plaatje duidelijk. Ze geven zelf toe (zonder enig moreel probleem overigens) dat ze meegeholpen hebben aan de massamoord op de Russische bevolking en meegeholpen hebben in vervolging van de Joden.

En let wel, dat zijn maar enkele voorbeelden. Er zijn er nog veel meer natuurlijk.


Maar het probleem ligt elders. U wilt de waarheid niet kennen en daarom kronkelt u de hele tijd door en probeert u tegenargumenten te vinden die er niet zijn. Tevergeefs, want het zijn de oostfronters zelf die zonder enige schroom bevestigen wat hier werd gesteld: ze deden mee aan het uitmoorden van de burgerbevolking in Rusland en aan het uitmoorden en/of wegvoeren van Russische Joden.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 7 september 2021 om 15:00.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2021, 15:14   #1579
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.829
Standaard

Bekend is geworden dat Australische (en andere westerse landen) elite troepen in Afghanistan 'atrocities' pleegden tegen de burgerbevolking. Dat er een soort van 'warrior cultuur' heerst onder de troepen.

Toch worden de gepleegde individueel onderzocht en al dan niet op die wijze gestraft. Nergens zal men een collectieve veroordeling lezen van de militairen in die oorlog betrokken.

Wat is het verschil tussen Australische de facto bezettingstroepen in Afghanistan en de Oostfronters in de tweede wereldoorlog? De ene dachten dat ze tegen het terrorisme streden, de andere tegen het communisme. Door beiden werd dat gezien als legitieme doelen.

Laatst gewijzigd door Bach : 7 september 2021 om 15:20.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2021, 15:19   #1580
WYSIWYG
Minister-President
 
Geregistreerd: 21 mei 2021
Berichten: 4.769
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ernstig blijven. Als de ene Vlaamse oostfronter zelf zegt dat hij en zijn groep een heel deel van de Joden heeft helpen 'wegknipsen', en een andere Vlaamse Oostfronter er prat op gaat meegeholpen te hebben aan het ophangen van honderden Russische mannen en vrouwen (hij zal dat natuurlijk niet alleen gedaan hebben) , dan is het plaatje duidelijk. Ze geven zelf toe (zonder enig moreel probleem blijkbaar) dat ze meegeholpen hebben aan de massamoord op de Russische bevolking en meegeholpen hebben in vervolging van de Joden.

En let wel, dat zijn maar enkele voorbeelden. Er zijn er nog veel meer natuurlijk.


Maar het probleem ligt elders. U wilt de waarheid niet kennen en daarom kronkelt u de hele tijd door en probeert u tegenargumenten te vinden die er niet zijn. Tevergeefs, want het zijn de oostfronters zelf die zonder enige schroom bevestigen wat hier werd gesteld: ze deden mee aan het uitmoorden van de burgerbevolking in Rusland en aan het uitmoorden en/of wegvoeren van Russische Joden.
Wat u van mij beweert zijn flagrante leugens. Ik heb al herhaalde malen hier toegeven dat er wel Oostfronters zullen geweest zijn die misdaden gepleegd hebben, juist zoals er in verzetsgroepen mensen zullen geweest zijn die los van hun opzet persoonlijke rekeningen vereffend hebben. Dat is van alle tijden. Maar u doet gewoon aan groepsblaming uit puur Belgisch-nationalistische revanchisme. U wilt mensen die zelfs geen enkele misdaad op hun geweten hebben mee in de criminele sfeer trekken omdat ze voorvaderen zouden kunnen zijn van mensen die anders dachten over België en Vlaanderen dan u en uw voorouders.
Uw hypocrisie wordt hier duidelijk: u staat op uw achterste poten als een partij hier alle moslims viseert en hun ideologie in vraag stelt omdat andere moslims misdaden tegen onschuldige burgers hebben gepleegd in vredestijd. Maar tegelijkertijd criminaliserert u zonder blikken en blozen een hele groep van Oostfronters omdat er mensen onder hen waren die soortgelijke misdaden in oorlogssituaties pleegden. U durft het zelfs aan om mensen die begrip opbrengen voor die Oostfronters die geen misdaden tegen de menselijkheid hebben begaan, mee te criminaliseren.

Uw opzet is niet alleen hypocriet dus, maar bovendien nog erop gericht om bewust tegenstanders in de politiek te blameren.
Dat is aan politiek doen op het allerlaagste niveau
. Zulke bewuste groepsblaming wordt door geen enkele zichzelf respecterende rechtsstaat gebezigd, enkel door hypocriete toyboys van een regime dat van zichzelf vindt dat het aan de juiste kant van de geschiedenis staat.
__________________
Citaat:
België geïllustreerd Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus
Solidariteit is de basis van een mooie samenleving, maar als men de rollen gaat perverteren en de bediener van de bedelnap zijn eisen gaat dicteren aan de rest v/d maatschappij die zijn situatie financiert dan denk ik dat we een probleem hebben.

Laatst gewijzigd door WYSIWYG : 7 september 2021 om 15:21.
WYSIWYG is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be