De Oostfronter is niet meer...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Wat u van mij beweert zijn flagrante leugens. Ik heb al herhaalde malen hier toegeven dat er wel Oostfronters zullen geweest zijn die misdaden gepleegd hebben, juist zoals er in verzetsgroepen mensen zullen geweest zijn die los van hun opzet persoonlijke rekeningen vereffend hebben. Dat is van alle tijden. Maar u doet gewoon aan groepsblaming uit puur Belgisch-nationalistische revanchisme. U wilt mensen die zelfs geen enkele misdaad op hun geweten hebben mee in de criminele sfeer trekken omdat ze voorvaderen zouden kunnen zijn van mensen die anders dachten over België en Vlaanderen dan u en uw voorouders.
Uw hypocrisie wordt hier duidelijk: u staat op uw achterste poten als een partij hier alle moslims viseert en hun ideologie in vraag stelt omdat andere moslims misdaden tegen onschuldige burgers hebben gepleegd in vredestijd. Maar tegelijkertijd criminaliserert u zonder blikken en blozen een hele groep van Oostfronters omdat er mensen onder hen waren die soortgelijke misdaden in oorlogssituaties pleegden. U durft het zelfs aan om mensen die begrip opbrengen voor die Oostfronters die geen misdaden tegen de menselijkheid hebben begaan, mee te criminaliseren.

Uw opzet is niet alleen hypocriet dus, maar bovendien nog erop gericht om bewust tegenstanders in de politiek te blameren.
Dat is aan politiek doen op het allerlaagste niveau. Zulke bewuste groepsblaming wordt door geen enkele zichzelf respecterende rechtsstaat gebezigd, enkel door hypocriete toyboys van een regime dat van zichzelf vindt dat het aan de juiste kant van de geschiedenis staat.

Lees het boek van Seberechts maar eens. Hij deed naar die zaken een degelijk diepgravend onderzoek. Hij laat niet heel veel overeind van die zogenaamde ‘idealistische’ oostfronter. En om alle misverstanden te vermijden: Seberechts komt uit een zeer Vlaams voelende familie.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Lees het boek van Seberechts maar eens. Hij deed naar die zaken een degelijk diepgravend onderzoek. Hij laat niet heel veel overeind van die zogenaamde ‘idealistische’ oostfronter. En om alle misverstanden te vermijden: Seberechts komt uit een zeer Vlaams voelende familie.

Doet er niet toe. En die man zal wel cases gevonden hebben waarbij misdaden gebeurd zijn.

Ik klaag uw hypocrisie aan en ik zal dat blijven doen. Zie https://forum.politics.be/showpost.p...postcount=1580

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Wat u van mij beweert zijn flagrante leugens. Ik heb al herhaalde malen hier toegeven dat er wel Oostfronters zullen geweest zijn die misdaden gepleegd hebben, juist zoals er in verzetsgroepen mensen zullen geweest zijn die los van hun opzet persoonlijke rekeningen vereffend hebben. Dat is van alle tijden. Maar u doet gewoon aan groepsblaming uit puur Belgisch-nationalistische revanchisme. U wilt mensen die zelfs geen enkele misdaad op hun geweten hebben mee in de criminele sfeer trekken omdat ze voorvaderen zouden kunnen zijn van mensen die anders dachten over België en Vlaanderen dan u en uw voorouders.
Uw hypocrisie wordt hier duidelijk: u staat op uw achterste poten als een partij hier alle moslims viseert en hun ideologie in vraag stelt omdat andere moslims misdaden tegen onschuldige burgers hebben gepleegd in vredestijd. Maar tegelijkertijd criminaliserert u zonder blikken en blozen een hele groep van Oostfronters omdat er mensen onder hen waren die soortgelijke misdaden in oorlogssituaties pleegden. U durft het zelfs aan om mensen die begrip opbrengen voor die Oostfronters die geen misdaden tegen de menselijkheid hebben begaan, mee te criminaliseren.

Uw opzet is niet alleen hypocriet dus, maar bovendien nog erop gericht om bewust tegenstanders in de politiek te blameren.
Dat is aan politiek doen op het allerlaagste niveau. Zulke bewuste groepsblaming wordt door geen enkele zichzelf respecterende rechtsstaat gebezigd, enkel door hypocriete toyboys van een regime dat van zichzelf vindt dat het aan de juiste kant van de geschiedenis staat.

U laat weer uw fantasie spreken. Volgens mij vertelt u zo maar wat en/of leest u mijn posten niet goed. Immers voor wat de moslims betreft, heb ik herhaaldelijk gesteld (en daar blijf ik bij) dat ik mij kan vinden in sommige opvattingen van het VB. Meer nog, ik heb zelfs gezegd dat alle moslims
hier buiten moeten indien ze een islam belijden die haaks staat op onze waarden. Dat heb ik gezegd. En niet wat u er van maakt.

Wat de oostfronters betreft, nogmaals:

Vlaamse Oostfronters hebben wel degelijk moorden gepleegd, zijn getuigen geweest van massamoorden of hebben er aan deelgenomen. Ze hebben deelgenomen aan de Duitse vernietigingsoorlog in Oost-Europa. Vlamingen zetten de eerste bescheiden initiatieven op poten om in de veroverde gebieden bedrijven en kolonies op te richten, om samen met andere Germaanse volkeren de nieuwe territoria in het Oosten uit te buiten zonder zich te bekommeren om de oorspronkelijke bewoners. In dagboeken, memoires, brieven, pers en processtukken uit Belgische, Nederlandse, Duitse, Poolse en Russische archieven vertellen daders, getuigen en slachtoffers over onbekende misdaden van Vlamingen van driekwart eeuw geleden.



De fiere uitspraak van een Oostfronter:
‘We hebben hier in de laatste weken een heel deel Joden weggeknipst!’


Commentaar overbodig.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U laat weer uw fantasie spreken. Volgens mij vertelt u zo maar wat en/of leest u mijn posten niet goed. Immers voor wat de moslims betreft, heb ik herhaaldelijk gesteld (en daar blijf ik bij) dat ik mij kan vinden in sommige opvattingen van het VB. Meer nog, ik heb zelfs gezegd dat alle moslims
hier buiten moeten indien ze een islam belijden die haaks staat op onze waarden. Dat heb ik gezegd. En niet wat u er van maakt.

Wat de oostfronters betreft, nogmaals:

Vlaamse Oostfronters hebben wel degelijk moorden gepleegd, zijn getuigen geweest van massamoorden of hebben er aan deelgenomen. Ze hebben deelgenomen aan de Duitse vernietigingsoorlog in Oost-Europa. Vlamingen zetten de eerste bescheiden initiatieven op poten om in de veroverde gebieden bedrijven en kolonies op te richten, om samen met andere Germaanse volkeren de nieuwe territoria in het Oosten uit te buiten zonder zich te bekommeren om de oorspronkelijke bewoners. In dagboeken, memoires, brieven, pers en processtukken uit Belgische, Nederlandse, Duitse, Poolse en Russische archieven vertellen daders, getuigen en slachtoffers over onbekende misdaden van Vlamingen van driekwart eeuw geleden.



De fiere uitspraak van een Oostfronter:
‘We hebben hier in de laatste weken een heel deel Joden weggeknipst!’


Commentaar overbodig.

Toemaatje.

Aan het einde van de Tweede Wereldoorlog hebben niet alleen Vlaamse, maar ook Waalse collaborateurs deelgenomen aan de massamoord op 6.000 Joodse vrouwen uit het concentratiekamp Stutthof in het noorden van Polen. Dat blijkt uit een onderzoek van de Franstalige omroep RTBF.
(VRT, november 2019)

[Henri1]

Serietransmissie gaan ze hier nog beweren dat oostfronters geen vlamingen waren maar in feite Duitsers.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U laat weer uw fantasie spreken. Volgens mij vertelt u zo maar wat en/of leest u mijn posten niet goed. Immers voor wat de moslims betreft, heb ik herhaaldelijk gesteld (en daar blijf ik bij) dat ik mij kan vinden in sommige opvattingen van het VB. Meer nog, ik heb zelfs gezegd dat alle moslims
hier buiten moeten indien ze een islam belijden die haaks staat op onze waarden. Dat heb ik gezegd. En niet wat u er van maakt.

Wat de oostfronters betreft, nogmaals:

Vlaamse Oostfronters hebben wel degelijk moorden gepleegd, zijn getuigen geweest van massamoorden of hebben er aan deelgenomen. Ze hebben deelgenomen aan de Duitse vernietigingsoorlog in Oost-Europa. Vlamingen zetten de eerste bescheiden initiatieven op poten om in de veroverde gebieden bedrijven en kolonies op te richten, om samen met andere Germaanse volkeren de nieuwe territoria in het Oosten uit te buiten zonder zich te bekommeren om de oorspronkelijke bewoners. In dagboeken, memoires, brieven, pers en processtukken uit Belgische, Nederlandse, Duitse, Poolse en Russische archieven vertellen daders, getuigen en slachtoffers over onbekende misdaden van Vlamingen van driekwart eeuw geleden.



De fiere uitspraak van een Oostfronter:
‘We hebben hier in de laatste weken een heel deel Joden weggeknipst!’


Commentaar overbodig.

Ik denk dat u mijn posts niet leest. Ik herhaal het begin van mijn vorige post en zet in vetjes:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG Bekijk bericht
Wat u van mij beweert zijn flagrante leugens. Ik heb al herhaalde malen hier toegeven dat er wel Oostfronters zullen geweest zijn die misdaden gepleegd hebben, juist zoals er in verzetsgroepen mensen zullen geweest zijn die los van hun opzet persoonlijke rekeningen vereffend hebben. Dat is van alle tijden.

Dus stop met onwaarheden te spuien. Ik verzet me gewoon tegen het feit dat u iedere Oostfronters als een misdadiger beschouwt, ook diegenen die geen misdaden gepleegd hebben. U stigmatiseert een hele groep van mensen die toen met overtuiging tegen het communisme gingen strijden omdat u ergens enkele bewijzen kunt voorleggen (zonder enige link trouwens) van enkele Oostfronters die misdaden hebben begaan. Wie geen, misdaad beging, hoeft niet door u of gelijk wie mee gecriminaliseerd te worden.
Zelfs al pleegden 10 % van die Oostfronters misdaden ( maar u kunt geen objectief procentuele cijfers voorleggen) dan nog criminaliseert u onterecht die andere 90 % van de Oostfronters.
U doet trouwens hetzelfde met VNV'ers. Waren alle actieve collaborateurs VNV'ers? Waren alle VNV'ers actieve collaborateurs? Hebben alle VNV'ers misdaden van gemeen recht gepleegd? Hoeveel percent van ALLE collaborateurs waren VNV'ers? Hoeveel percent van alle VNV'ers hebben daadwerkelijk - met de nadruk op daad - gecollaboreerd? Hoeveel collaborateurs waren geen lid van het VNV? Hoe groot bedraagt hun percentage in de totale collaboratie?
Kunt u met daar eindelijk eens op antwoorden en die antwoorden met betrouwbare links staven?
Ik vrees dat ik weer op mijn honger zal blijven zitten.
Ik heb u al elders die vragen al een paar gesteld - onder andere hier (https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=120) - en er NOOIT een antwoord op gekregen omdat dat antwoord u niet aanstaat en uw stigmatisering van heelder groepen onderuithaalt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Ik denk dat u mijn posts niet leest. Ik herhaal het begin van mijn vorige post en zet in vetjes:



Dus stop met onwaarheden te spuien. Ik verzet me gewoon tegen het feit dat u iedere Oostfronters als een misdadiger beschouwt, ook diegenen die geen misdaden gepleegd hebben. U stigmatiseert een hele groep van mensen die toen met overtuiging tegen het communisme gingen strijden omdat u ergens enkele bewijzen kunt voorleggen (zonder enige link trouwens) van enkele Oostfronters die misdaden hebben begaan. Wie geen, misdaad beging, hoeft niet door u of gelijk wie mee gecriminaliseerd te worden.
Zelfs al pleegden 10 % van die Oostfronters misdaden ( maar u kunt geen objectief procentuele cijfers voorleggen) dan nog criminaliseert u onterecht die andere 90 % van de Oostfronters.
U doet trouwens hetzelfde met VNV'ers. Waren alle actieve collaborateurs VNV'ers? Waren alle VNV'ers actieve collaborateurs? Hebben alle VNV'ers misdaden van gemeen recht gepleegd? Hoeveel percent van ALLE collaborateurs waren VNV'ers? Hoeveel percent van alle VNV'ers hebben daadwerkelijk - met de nadruk op daad - gecollaboreerd? Hoeveel collaborateurs waren geen lid van het VNV? Hoe groot bedraagt hun percentage in de totale collaboratie?
Kunt u met daar eindelijk eens op antwoorden en die antwoorden met betrouwbare links staven?
Ik vrees dat ik weer op mijn honger zal blijven zitten.
Ik heb u al elders die vragen al een paar gesteld - onder andere hier (https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=120) - en er NOOIT een antwoord op gekregen omdat dat antwoord u niet aanstaat en uw stigmatisering van heelder groepen onderuithaalt.

Neen, maar VNV-ers waren het zeker wel. Immers, VNV-ers onderschreven de collaboratie. Met al hetgeen wat dit inhield. Zeker na 1941. En dus waren het allemaal collaborateurs.

Wat de oostfronters betreft, heel wat oostfronters maakten zich schuldig aan jodenmoord en/of vervolging. Ook aan de uitmoording van de Slavische bevolking hadden zij deel. Dat blijkt steeds meer uit nieuwe gegevens.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Ik denk dat u mijn posts niet leest. Ik herhaal het begin van mijn vorige post en zet in vetjes:



Dus stop met onwaarheden te spuien. Ik verzet me gewoon tegen het feit dat u iedere Oostfronters als een misdadiger beschouwt, ook diegenen die geen misdaden gepleegd hebben. U stigmatiseert een hele groep van mensen die toen met overtuiging tegen het communisme gingen strijden omdat u ergens enkele bewijzen kunt voorleggen (zonder enige link trouwens) van enkele Oostfronters die misdaden hebben begaan. Wie geen, misdaad beging, hoeft niet door u of gelijk wie mee gecriminaliseerd te worden.
Zelfs al pleegden 10 % van die Oostfronters misdaden ( maar u kunt geen objectief procentuele cijfers voorleggen) dan nog criminaliseert u onterecht die andere 90 % van de Oostfronters.
U doet trouwens hetzelfde met VNV'ers. Waren alle actieve collaborateurs VNV'ers? Waren alle VNV'ers actieve collaborateurs? Hebben alle VNV'ers misdaden van gemeen recht gepleegd? Hoeveel percent van ALLE collaborateurs waren VNV'ers? Hoeveel percent van alle VNV'ers hebben daadwerkelijk - met de nadruk op daad - gecollaboreerd? Hoeveel collaborateurs waren geen lid van het VNV? Hoe groot bedraagt hun percentage in de totale collaboratie?
Kunt u met daar eindelijk eens op antwoorden en die antwoorden met betrouwbare links staven?
Ik vrees dat ik weer op mijn honger zal blijven zitten.
Ik heb u al elders die vragen al een paar gesteld - onder andere hier (https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=120) - en er NOOIT een antwoord op gekregen omdat dat antwoord u niet aanstaat en uw stigmatisering van heelder groepen onderuithaalt.

Neen, maar VNV-ers waren het zeker wel. Immers, VNV-ers onderschreven volledig de collaboratie. Met al hetgeen wat dit inhield. Zeker na 1941. En dus waren het allemaal collaborateurs.

Wat de oostfronters betreft, heel wat oostfronters maakten zich schuldig aan Jodenmoord en/of vervolging. Ook aan de uitmoording van de Slavische bevolking hadden zij deel. Dat blijkt steeds meer uit nieuwe gegevens.

Zij verraden zich op dit punt trouwens zelf in hun brieven.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is nu juist de misvatting die lange tijd de standaardopvatting was . Een
mythe die u nog steeds verkondigt . Maar het is wel een vals en onwaar verhaal.



Myth of the clean Wehrmacht.
The myth of the clean Wehrmacht is the fictitious notion that the regular German armed forces (the Wehrmacht) were not involved in the Holocaust or other war crimes during World War II.

Eén voorbeeld: (Wikipedia)

Walter von Reichenau issued the Severity Order in October 1941 that stated the essential aim of the campaign was the destruction of the 'Jewish–Bolshevik system'. The order was described as a model by the Wehrmacht leadership and relayed to numerous commanders. Manstein relayed it to his troops as: "The Jew is the middle man between the enemy at the rear […] The soldier must summon understanding for the necessity for the hard redress against the Jews". To functionally justify the murder of Jews they were equated to partisan resistance fighters.[152] A wide-scale anti-Semitic consensus already existed amongst ordinary Wehrmacht soldiers.[153]

Army Group Centre began massacring the Jewish population on day one. In Bia?ystok, Police Battalion 309 shot dead large numbers of Jews in the street, then corralled hundreds of Jews into a synagogue they set on fire.[154] The commander of rear military zone 553 recorded 20,000 Jews had been killed by Army Group South in his zone up to the summer of 1942. In Belorussia, over half the civilians and POWs murdered were killed by Wehrmacht units, many Jews were among them.[155]



The Wehrmacht enforced the deportation of
the Romaniote Jews to Auschwitz concentration camp.

Het Oosten, in tegenstelling tot de meeste hier heb ik zelf in oorlogsgebieden verbleven en heb ik zelf in gevechtszones verbleven.
Ik heb zelf aan frontlinies gestaan.

Als frontsoldaat heb je gewoon geen tijd om de door jou opgenoemde misdaden te begaan.
Je bent aan het front bezig met te overleven.

En als frontsoldaat heb je totaal geen benul van wat er achter de frontlinie gebeurd, je hebt zelfs geen weet van wat er buiten jou oogzone gebeurd.
Als je dan even buiten de gevechtszone komt, krijg je enkel verhalen te horen van wat er in andere gevechtszones is gebeurd, want je komt enkel in contact met andere frontsoldaten van je eigen eenheid, die ook even weg zijn van de schietzone.
Als frontsoldaat ben je helemaal niet bezig met wat er in de veroverde gebieden gebeurd, je bent bezig met te proberen zelf te overleven.
Als frontsoldaat heb je geen tijd om je bezig te houden met de plaatselijke bevolking te verzamelen en uit te roeien, je bent bezig met overleven.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Ik denk dat u mijn posts niet leest. Ik herhaal het begin van mijn vorige post en zet in vetjes:



Dus stop met onwaarheden te spuien. Ik verzet me gewoon tegen het feit dat u iedere Oostfronters als een misdadiger beschouwt, ook diegenen die geen misdaden gepleegd hebben. U stigmatiseert een hele groep van mensen die toen met overtuiging tegen het communisme gingen strijden omdat u ergens enkele bewijzen kunt voorleggen (zonder enige link trouwens) van enkele Oostfronters die misdaden hebben begaan. Wie geen, misdaad beging, hoeft niet door u of gelijk wie mee gecriminaliseerd te worden.
Zelfs al pleegden 10 % van die Oostfronters misdaden ( maar u kunt geen objectief procentuele cijfers voorleggen) dan nog criminaliseert u onterecht die andere 90 % van de Oostfronters.
U doet trouwens hetzelfde met VNV'ers. Waren alle actieve collaborateurs VNV'ers? Waren alle VNV'ers actieve collaborateurs? Hebben alle VNV'ers misdaden van gemeen recht gepleegd? Hoeveel percent van ALLE collaborateurs waren VNV'ers? Hoeveel percent van alle VNV'ers hebben daadwerkelijk - met de nadruk op daad - gecollaboreerd? Hoeveel collaborateurs waren geen lid van het VNV? Hoe groot bedraagt hun percentage in de totale collaboratie?
Kunt u met daar eindelijk eens op antwoorden en die antwoorden met betrouwbare links staven?
Ik vrees dat ik weer op mijn honger zal blijven zitten.
Ik heb u al elders die vragen al een paar gesteld - onder andere hier (https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=120) - en er NOOIT een antwoord op gekregen omdat dat antwoord u niet aanstaat en uw stigmatisering van heelder groepen onderuithaalt.

Voor Het Oosten is het bestrijden van het communisme en Stalin hier weg houden, net de grootste fout dat de Oostfronters hebben gedaan.
Het Oosten is een communist en grote aanhanger van Stalin en Lening.
Iedereen die tegen het communisme streed of strijd is voor Het Oosten een crimineel.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toemaatje.

Aan het einde van de Tweede Wereldoorlog hebben niet alleen Vlaamse, maar ook Waalse collaborateurs deelgenomen aan de massamoord op 6.000 Joodse vrouwen uit het concentratiekamp Stutthof in het noorden van Polen. Dat blijkt uit een onderzoek van de Franstalige omroep RTBF.
(VRT, november 2019)

De hier serieel en bewust herhaalde leugen dat 'belgicisten' zouden beweren dat collaboratie louter een Vlaams fenomeen was is suggestieve bullshit.
Al het historisch onderzoek (Bruno De Wever, Koen Aerts, Luc Huyse) is eenduidig : er was overal in België collaboratie. (Net zoals er in al onze buurlanden collaboratie was).
Het zijn net 'belgicisten' die verwijzen naar dat onderzoek, en Blokkers die dat straal negeren.

Conclusie : ze doen dat bewust, om hun geliefde calimero techniek te kunnen blijven toepassen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Voor Het Oosten is het bestrijden van het communisme en Stalin hier weg houden, net de grootste fout dat de Oostfronters hebben gedaan.
Het Oosten is een communist en grote aanhanger van Stalin en Lening.
Iedereen die tegen het communisme streed of strijd is voor Het Oosten een crimineel.

Tegen wie ze zijn gaan vechten speelt niet de minste rol.
Het feit dat Belgen in loondienst van de bezettingsmacht in het buitenland zijn gaan vechten tegen landen waar wij geen oorlog mee hadden vormt een misdaad.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Voor Het Oosten is het bestrijden van het communisme en Stalin hier weg houden, net de grootste fout dat de Oostfronters hebben gedaan.
Het Oosten is een communist en grote aanhanger van Stalin en Lening.
Iedereen die tegen het communisme streed of strijd is voor Het Oosten een crimineel.

Doe geen moeite Jan, het simplistisch verbond heeft gesproken :

Stalin is goed, en Hitler is slecht

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Doe geen moeite Jan, het simplistisch verbond heeft gesproken :

Stalin is goed, en Hitler is slecht

Heb ik ooit gesteld dat Stalin goed was? Neen.

'Het communisme bestrijden' was een alibi voor Staf de Clercq om Vlamingen te ronselen voor het Oostfront. In feite ging het echter bij de leider van het VNV erom de boot niet te missen bij een overwinning van nazi-Duitsland. Duitse overwinning die voor de leider van het VNV vaststond als een paal boven water. En dus moest hij bewijzen dat hij Hitler-Duitsland onvoorwaardelijk steunde. Gevolg : hij bekende zich tot nationaal-socialist, en leverde hij manschappen voor het Oostfront.

Zijn opvolger Elias evenwel had vlug door dat men niets kon verwachten als Vlaming van de Duitsers. Hij wilde dan ook de rekrutering voor het Oostfront door het VNV stopzetten. Maar hij deed het niet, o.m. (1) omdat DeVlag, die ondertussen de grote concurrent was geworden van het VNV, onvermoeibaar doorging met werving voor het Oostfront. Het VNV kon dus niet achter blijven.

Toegegeven, de angst voor het communisme in de jaren '30 en '40 zat er wel degelijk in. Te meer dat de katholieke kerk dezelfde viool speelde op dit vlak en het Vlaams-nationalisme, en zeker het VNV, door en door katholiek was. Meer dan één jongere heeft zich laten misleiden.

Dat allemaal neemt echter niet weg dat heel wat Oostfronters, eenmaal ze zich geëngageerd hadden om samen met de Duitsers te vechten tegen de Russen en eenmaal aangekomen op het strijdtoneel van het Oostfront, zich schuldig hebben gemaakt aan Jodenvervolging en/of uitroeiing van Joden en meegedaan hebben aan slachtingen van de Slavische bevolking. En daarover gaat het hier.


_______

(1) Andere reden die het voor Elias moeilijk maakte de rekrutering voor het Oostfront te stoppen was de realiteit, nl. het feit dat het VNV zeer diep betrokken was geworden in de collaboratie met de Duitsers. Alles terugdraaien was voor Elias schier onmogelijk.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Tegen wie ze zijn gaan vechten speelt niet de minste rol.
Het feit dat Belgen in loondienst van de bezettingsmacht in het buitenland zijn gaan vechten tegen landen waar wij geen oorlog mee hadden vormt een misdaad.

Op 27 mei 1940 hield België op te bestaan.
De Belgische koning en de Belgische krijgsmacht hadden zich overgegeven.
De Belgische regering was allang voor de capitulatie gevlucht en was tot oktober 1940 aan het onderhandelen met Hitler om als vasalregering te mogen aanblijven. Dit werd geweigerd door Hitler.

Vanuit de Belgische regering werd er al in de 19de eeuw een strijd gevoerd tegen het opkomende communisme en tot vandaag word de strijd tegen het communisme nog steeds uitgevochten.

Om dus terug te komen op jou stelling, er hebben geen Belgen gevochten in loondienst van derde, want er waren tussen 27 mei 1940 en de bevrijding geen Belgen, België bestond gewoonweg niet meer.

En hoewel het westen tegelijk met de USSR tegen de NAZI's vochten, elk op hun front, want er werden eigenlijk 2 oorlogen tegelijk uitgevochten door Duitsland, vochten het westen en de USSR onafhankelijk.
Vanuit Londen werd er een stille oorlog uitgevochten tegen de USSR, met als inzet gebieden in Europa.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het Oosten, in tegenstelling tot de meeste hier heb ik zelf in oorlogsgebieden verbleven en heb ik zelf in gevechtszones verbleven.
Ik heb zelf aan frontlinies gestaan.

Als frontsoldaat heb je gewoon geen tijd om de door jou opgenoemde misdaden te begaan.
Je bent aan het front bezig met te overleven.

En als frontsoldaat heb je totaal geen benul van wat er achter de frontlinie gebeurd, je hebt zelfs geen weet van wat er buiten jou oogzone gebeurd.
Als je dan even buiten de gevechtszone komt, krijg je enkel verhalen te horen van wat er in andere gevechtszones is gebeurd, want je komt enkel in contact met andere frontsoldaten van je eigen eenheid, die ook even weg zijn van de schietzone.
Als frontsoldaat ben je helemaal niet bezig met wat er in de veroverde gebieden gebeurd, je bent bezig met te proberen zelf te overleven.
Als frontsoldaat heb je geen tijd om je bezig te houden met de plaatselijke bevolking te verzamelen en uit te roeien, je bent bezig met overleven.

Heb nooit beweerd dat Oostfronters geen gevechten zijn aangegaan. Heel wat zelfs. Verwoede gevechten zelfs! Net als hun Waalse spitsbroeders. En er zijn er heel wat gesneuveld. Zonder twijfel.

Ik zeg alleen dat Oostfronters óók meegedaan hebben met de volkerenmoord daar aan het Oostfront. Trouwens, Oostfronters zeggen het met zoveel woorden zelf in hun brieven.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, maar VNV-ers waren het zeker wel. Immers, VNV-ers onderschreven de collaboratie. Met al hetgeen wat dit inhield. Zeker na 1941. En dus waren het allemaal collaborateurs.

Wat de oostfronters betreft, heel wat oostfronters maakten zich schuldig aan jodenmoord en/of vervolging. Ook aan de uitmoording van de Slavische bevolking hadden zij deel. Dat blijkt steeds meer uit nieuwe gegevens.

U praat totaal naast de kwestie of begrijpt u het woord ALLE niet?
U fietst daar al weken omheen. De neutrale lezer weet hierbij genoeg. U durft niet op de vragen antwoorden en komt steeds met hetzelfde riedeltje dat totaal niet klopt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

U praat totaal naast de kwestie of begrijpt u het woord ALLE niet?
U fietst daar al weken omheen. De neutrale lezer weet hierbij genoeg. U durft niet op de vragen antwoorden en komt steeds met hetzelfde riedeltje dat totaal niet klopt.

Natuurlijk ware alle VNV-ers collaborateurs. Want anders hadden ze hun lidkaart terug opgestuurd in het begin van de oorlog of in 1941. Diegenen die bleven waren dus akkoord om te collaboreren of keurden dit goed. En dat deden ze ook. Tot het bittere einde.

Dat is toch allemaal niet zo moeilijk te begrijpen. Voor u blijkbaar wel.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Heb nooit beweerd dat Oostfronters geen gevechten zijn aangegaan. Heel wat zelfs. Verwoede gevechten zelfs! Net als hun Waalse spitsbroeders. En er zijn er heel wat gesneuveld. Zonder twijfel.

Ik zeg alleen dat Oostfronters óók meegedaan hebben met de volkerenmoord daar aan het Oostfront. Trouwens, Oostfronters zeggen het met zoveel woorden zelf in hun brieven.

Nogmaals dat ontkent niemand hier. Maar het geldt niet voor iedere Oostfronter en dat wil er bij u om evidente redenen (u wil de hele groep in uw anti-Vlaams-nationalisme hysterie criminaliseren) bewust niet in.
Dus ik herhaal:

Dus stop met onwaarheden te spuien. Ik verzet me gewoon tegen het feit dat u iedere Oostfronters als een misdadiger beschouwt, ook diegenen die geen misdaden gepleegd hebben. U stigmatiseert een hele groep van mensen die toen met overtuiging tegen het communisme gingen strijden omdat u ergens enkele bewijzen kunt voorleggen (zonder enige link trouwens) van enkele Oostfronters die misdaden hebben begaan. Wie geen, misdaad beging, hoeft niet door u of gelijk wie mee gecriminaliseerd te worden.
Zelfs al pleegden 10 % van die Oostfronters misdaden ( maar u kunt geen objectief procentuele cijfers voorleggen) dan nog criminaliseert u onterecht die andere 90 % van de Oostfronters.
U doet trouwens hetzelfde met VNV'ers. Waren alle actieve collaborateurs VNV'ers? Waren alle VNV'ers actieve collaborateurs? Hebben alle VNV'ers misdaden van gemeen recht gepleegd? Hoeveel percent van ALLE collaborateurs waren VNV'ers? Hoeveel percent van alle VNV'ers hebben daadwerkelijk - met de nadruk op daad - gecollaboreerd? Hoeveel collaborateurs waren geen lid van het VNV? Hoe groot bedraagt hun percentage in de totale collaboratie?
Kunt u met daar eindelijk eens op antwoorden en die antwoorden met betrouwbare links staven?
Ik vrees dat ik weer op mijn honger zal blijven zitten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Nogmaals dat ontkent niemand hier. Maar het geldt niet voor iedere Oostfronter en dat wil er bij u om evidente redenen (u wil de hele groep in uw anti-Vlaams-nationalisme hysterie criminaliseren) bewust niet in.
Dus ik herhaal:

Heb ook nooit beweerd dat alle oostfronters oorlogsmisdaden hebben gepleegd. Maar het ziet er naar uit dat het meer zijn dan we aanvankelijk dachten. Tenminste als we Seberechts mogen geloven die de archieven indook en processtukken inkeek.