De Oostfronter is niet meer...

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk ware alle VNV-ers collaborateurs. Want anders hadden ze hun lidkaart terug opgestuurd in het begin van de oorlog of in 1941. Diegenen die bleven waren dus akkoord om te collaboreren of keurden dit goed. En dat deden ze ook. Tot het bittere einde.

Dat is toch allemaal niet zo moeilijk te begrijpen. Voor u blijkbaar wel.

Dikke zever. Wie zelf geen misdaad begaan heeft kan niet beschuldigd of veroordeeld worden. Vlaamsgezind zijn en daarvoor lid zijn bij een partij, is geen misdaad.
Misdaden begaat u ten persoonlijke titel. U bent niet verantwoordelijk voor andere mensen in de groep. Zo niet, zijn alle PS'ers bijvoorbeeld moordenaars, want enkelen van hun medeleden hebben ooit de opdracht gegeven om André Cools te vermoorden. In uw optiek en redenering zijn dus alle PS-leden moordenaars.
Group blaming is gemakkelijk om tegenstanders het zwijgen op te leggen en is een gevaarlijk spel.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Heb ook nooit beweerd dat alle oostfronters oorlogsmisdaden hebben gepleegd.Maar het ziet er naar uit dat het meer zijn dan we aanvankelijk dachten. Tenminste als we Seberechts mogen geloven die de archieven indook en processtukken inkeek.

U bent aan het kronkelen tot en met, gebruikt algemene en vrij in te vullen en dus weinig concrete terminologie als 'Maar het ziet er naar uit dat het meer zijn dan we aanvankelijk dachten'.
U en uw kornuiten proberen hier constant de groep Oostfronters en VNV'ers in zijn geheel te criminaliseren. Het grote doel: is het huidige Vlaams-Nationalisme ook hiermee te criminaliseren.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Dikke zever. Wie zelf geen misdaad begaan heeft kan niet beschuldigd of veroordeeld worden. Vlaamsgezind zijn en daarvoor lid zijn bij een partij, is geen misdaad.
Misdaden begaat u ten persoonlijke titel. U bent niet verantwoordelijk voor andere mensen in de groep. Zo niet, zijn alle PS'ers bijvoorbeeld moordenaars, want enkelen van hun medeleden hebben ooit de opdracht gegeven om André Cools te vermoorden. In uw optiek en redenering zijn dus alle PS-leden moordenaars.
Group blaming is gemakkelijk om tegenstanders het zwijgen op te leggen en is een gevaarlijk spel.

Iemand die een lidkaart bleef houden van het VNV tijdens de oorlog, ging natuurlijk akkoord met collaboratie met de Duitsers. Hij steunde de collaboratie. Hij was dus een collaborateur, ook al was hij misschien niet zo actief.

Meer valt er niet over te zeggen. Ik ga er niet verder meer over discussiëren want we blijven rondjes draaien

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

U bent aan het kronkelen tot en met, gebruikt algemene en vrij in te vullen en dus weinig concrete terminologie als 'Maar het ziet er naar uit dat het meer zijn dan we aanvankelijk dachten'.
U en uw kornuiten proberen hier constant de groep Oostfronters en VNV'ers in zijn geheel te criminaliseren. Het grote doel: is het huidige Vlaams-Nationalisme ook hiermee te criminaliseren.

Een zeker Vlaams-nationalisme hoeft niet eens gecriminaliseerd te worden worden. Het criminaliseert zichzelf. Wanneer VB voorzitter Karel Dillen de SS-er Jef François uitnodigde 'als eregast' op een congres van het VB, dan is het plaatje duidelijk. Wanneer Francken en Weyts op een verjaardagsfeestje gaan van een voormalige nationaal-socialist en stichter van de VMO, dan blijft het plaatje de dag van vandaag even duidelijk.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een zeker Vlaams-nationalisme hoeft niet eens gecriminaliseerd te worden worden. Ze criminaliseren zichzelf. Wanneer VB voorzitter Karel Dillen de SS-er Jef François uitnodigde 'als eregast' op een congres van het VB, dan is het plaatje duidelijk. Wanneer Francken en Weyts op een verjaardagsfeestje gaan van een voormalige nationaal-socialist en stichter van de VMO, dan blijft het plaatje de dag van vandaag even duidelijk.

Wanneer de Belg Boudewijn van Saksen Coburg trouwt met de hartsvriendin van Franco (Franco die zowel Hitler als Mussolini te vriend had tijdens de oorlog), en dus automatisch met fascistische sympathieën, was het plaatje ook duidelijk.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Wanneer de Belg Boudewijn van Saksen Coburg trouwt met de hartsvriendin van Franco (Franco die zowel Hitler als Mussolini te vriend had tijdens de oorlog), en dus automatisch met fascistische sympathieën, was het plaatje ook duidelijk.

Liefde is blind. Maar Karel Dillen was niet blind. En Weyts en Francken zijn niet blind. Die laatsten blijven uit hetzelfde vaatje tappen, ook al zijn ze nu wat 'salonfähiger' geworden.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Liefde is blind. Maar Karel Dillen was niet blind. En Weyts en Francken zijn niet blind. Die laatsten blijven uit hetzelfde vaatje tappen, ook al zijn ze nu wat 'salonfähiger' geworden.

Liefde, mijn gat.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Iemand die een lidkaart bleef houden van het VNV tijdens de oorlog, ging natuurlijk akkoord met collaboratie met de Duitsers. Hij steunde de collaboratie. Hij was dus een collaborateur, ook al was hij misschien niet zo actief.

Meer valt er niet over te zeggen. Ik ga er niet verder meer over discussiëren want we blijven rondjes draaien

Onzin. Dat is Belgisch-nationalistisch gezever. Een misdaad is een vergrijp tegen iemand anders dat men ten persoonlijke titel pleegt.
Er hebben 'm limoenen mensen samengewerkt met de Duitsers, van de meisjes die verliefd werden op ee Duitse soldaat die in het dorp gekwartierd lag, tot de ba’keer die brood voor hen bakte of de boer die hen een geslacht varken verkocht. Allemaal VNV'ers volgens u.
Mensen trachten te overleven.

Bij de Oostfronters waren het vooral mensen die op de katholieke partij stemden die vertrokken. Daarom dat het oer-katholieke Rex in Wallonië Oostfronters ronselen e dat in Vlaanderen vooral via de kerk en de geestelijken in de scholen gebeurde. Ook allemaal VNV'ers.

Uw bedoeling is om het allemaal zwart-wit te houden e het Vlaams-Nationalisme te treffen, terwijl alles grijs is. Maar als uw zwart-wit verhaal doorprikken wordt, vervalt uw algemene group blaming van de Oostfronters, van de VNV'ers en van heel het Vlaams-Nationalisme in zijn geheel, het huidige inbegrepen. En dat is zo doorzichtig!

Ik hoor u nooit over de misdaden van het verzet kwelen. Maarbook die geschiedenis is grijs. Daar zat ook crapuul tussen , zeker bij de 'witten van 1944-45'.
Echte verzetsstrijders weten dat maar al te goed. Ze zwijgen er als vermoord over.
Het zijn vooral de nazaten van die salon-Witten uit 1944 en 1945, die boven water kwamen toen alle gevaar geweken was, die nu aan group blaming van het Vlaams-Nationalisme doen. Het is een manier om de misdaden van hun eigen voorouders te vergoelijken.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een zeker Vlaams-nationalisme hoeft niet eens gecriminaliseerd te worden worden. Het criminaliseert zichzelf. Wanneer VB voorzitter Karel Dillen de SS-er Jef François uitnodigde 'als eregast' op een congres van het VB, dan is het plaatje duidelijk. Wanneer Francken en Weyts op een verjaardagsfeestje gaan van een voormalige nationaal-socialist en stichter van de VMO, dan blijft het plaatje de dag van vandaag even duidelijk.

Welke misdaad begaat men met ie.and uit te nodigen of met iemands verjaardag te vieren, het Oosten? Waar staat ergens in het strafwetboek dat dat een misdaad is?

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Iemand die een lidkaart bleef houden van het VNV tijdens de oorlog, ging natuurlijk akkoord met collaboratie met de Duitsers. Hij steunde de collaboratie. Hij was dus een collaborateur, ook al was hij misschien niet zo actief.

Meer valt er niet over te zeggen. Ik ga er niet verder meer over discussiëren want we blijven rondjes draaien

Ja, nu u in nauwe schoentjes zit, ......

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Liefde is blind. Maar Karel Dillen was niet blind. En Weyts en Francken zijn niet blind. Die laatsten blijven uit hetzelfde vaatje tappen, ook al zijn ze nu wat 'salonfähiger' geworden.

Wat een scheefpraterij. (neologisme afgeleid van scheefpoeperij waar de van Seksen-Coburgs in uitblonken)

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Iemand die een lidkaart bleef houden van het VNV tijdens de oorlog, ging natuurlijk akkoord met collaboratie met de Duitsers. Hij steunde de collaboratie. Hij was dus een collaborateur, ook al was hij misschien niet zo actief.

Meer valt er niet over te zeggen. Ik ga er niet verder meer over discussiëren want we blijven rondjes draaien

Juist ja, ge blijft constant tegen uw eigen ongerijmdheden botsen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Onzin. Dat is Belgisch-nationalistisch gezever. Een misdaad is een vergrijp tegen iemand anders dat men ten persoonlijke titel pleegt.
Er hebben 'm limoenen mensen samengewerkt met de Duitsers, van de meisjes die verliefd werden op ee Duitse soldaat die in het dorp gekwartierd lag, tot de ba’keer die brood voor hen bakte of de boer die hen een geslacht varken verkocht. Allemaal VNV'ers volgens u.
Mensen trachten te overleven.

Bij de Oostfronters waren het vooral mensen die op de katholieke partij stemden die vertrokken. Daarom dat het oer-katholieke Rex in Wallonië Oostfronters ronselen e dat in Vlaanderen vooral via de kerk en de geestelijken in de scholen gebeurde. Ook allemaal VNV'ers.

Uw bedoeling is om het allemaal zwart-wit te houden e het Vlaams-Nationalisme te treffen, terwijl alles grijs is. Maar als uw zwart-wit verhaal doorprikken wordt, vervalt uw algemene group blaming van de Oostfronters, van de VNV'ers en van heel het Vlaams-Nationalisme in zijn geheel, het huidige inbegrepen. En dat is zo doorzichtig!

Ik hoor u nooit over de misdaden van het verzet kwelen. Maarbook die geschiedenis is grijs. Daar zat ook crapuul tussen , zeker bij de 'witten van 1944-45'.
Echte verzetsstrijders weten dat maar al te goed. Ze zwijgen er als vermoord over.
Het zijn vooral de nazaten van die salon-Witten uit 1944 en 1945, die boven water kwamen toen alle gevaar geweken was, die nu aan group blaming van het Vlaams-Nationalisme doen. Het is een manier om de misdaden van hun eigen voorouders te vergoelijken.

De draad gaat wel over oostfronters. Draad die ik niet heb gestart. Maar goed, indien u over de weerstand of het verzet wilt discussiëren, open dan een draad.

Één zaak kan ik u nu al meegeven: waren er geen Zwarten geweest, er waren ook geen Witten geweest.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De draad gaat wel over oostfronters. Draad die ik niet heb gestart. Maar goed, indien u over de weerstand of het verzet wilt discussiëren, open dan een draad.

Één zaak kan ik u nu al meegeven: waren er geen Zwarten geweest, er waren ook geen Witten geweest.

Neen, ik wil de hypocrisie van de Belgisch-nationalisten in deze blootleggen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Ja, nu u in nauwe schoentjes zit, ......

Hetgeen u vaak doet, doet u nu weer: u neemt uw dromen voor werkelijkheid.

[WYSIWYG]

Maar ik herhaal nog eens de vragen waarop ik concrete antwoorden verwacht en geen algemeen gelummel:

Dus stop met onwaarheden te spuien. Ik verzet me gewoon tegen het feit dat u iedere Oostfronters als een misdadiger beschouwt, ook diegenen die geen misdaden gepleegd hebben. U stigmatiseert een hele groep van mensen die toen met overtuiging tegen het communisme gingen strijden omdat u ergens enkele bewijzen kunt voorleggen (zonder enige link trouwens) van enkele Oostfronters die misdaden hebben begaan. Wie geen, misdaad beging, hoeft niet door u of gelijk wie mee gecriminaliseerd te worden.
Zelfs al pleegden 10 % van die Oostfronters misdaden ( maar u kunt geen objectief procentuele cijfers voorleggen) dan nog criminaliseert u onterecht die andere 90 % van de Oostfronters.
U doet trouwens hetzelfde met VNV'ers. Waren alle actieve collaborateurs VNV'ers? Waren alle VNV'ers actieve collaborateurs? Hebben alle VNV'ers misdaden van gemeen recht gepleegd? Hoeveel percent van ALLE collaborateurs waren VNV'ers? Hoeveel percent van alle VNV'ers hebben daadwerkelijk - met de nadruk op daad - gecollaboreerd? Hoeveel collaborateurs waren geen lid van het VNV? Hoe groot bedraagt hun percentage in de totale collaboratie?
Kunt u met daar eindelijk eens op antwoorden en die antwoorden met betrouwbare links staven?
Ik vrees dat ik weer op mijn honger zal blijven zitten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het Oosten, in tegenstelling tot de meeste hier heb ik zelf in oorlogsgebieden verbleven en heb ik zelf in gevechtszones verbleven.
Ik heb zelf aan frontlinies gestaan.

Als frontsoldaat heb je gewoon geen tijd om de door jou opgenoemde misdaden te begaan.
Je bent aan het front bezig met te overleven.

En als frontsoldaat heb je totaal geen benul van wat er achter de frontlinie gebeurd, je hebt zelfs geen weet van wat er buiten jou oogzone gebeurd.
Als je dan even buiten de gevechtszone komt, krijg je enkel verhalen te horen van wat er in andere gevechtszones is gebeurd, want je komt enkel in contact met andere frontsoldaten van je eigen eenheid, die ook even weg zijn van de schietzone.
Als frontsoldaat ben je helemaal niet bezig met wat er in de veroverde gebieden gebeurd, je bent bezig met te proberen zelf te overleven.
Als frontsoldaat heb je geen tijd om je bezig te houden met de plaatselijke bevolking te verzamelen en uit te roeien, je bent bezig met overleven.

Hmm... de Vlamingen aan het Oostfront waren meedogenloos. Tenminste, dat vernemen we uit de hoogste bron, namelijk uit de mond van Hitler.

Zo zegt hij in zijn 'Tafelgesprekken':
"De Vlamingen hebben zich aan het oostfront meer pro-Duits getoond en ook meedogenlozer dan de Nederlandse legioensoldaten." (1)

En als iemand zoals Hitler de term 'meedogenloos' gebruikt, dan moeten we denken aan de betekenis in de zin van : 'zonder genade, zonder medelijden, onbarmhartig, barbaars'.

Misschien overdreef Hitler. Maar gezien de inlichtingen die hij constant kreeg doorgespeeld over het oostfront, zal hij toch een aardige kijk hebben gehad op de gang van zaken aan het oostfront.


_________
(1) Bert Cornelis, Hitler en de Belgen, blz. 110)

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Maar ik herhaal nog eens de vragen waarop ik concrete antwoorden verwacht en geen algemeen gelummel:

Nu ! Sofort !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een zeker Vlaams-nationalisme hoeft niet eens gecriminaliseerd te worden worden. Het criminaliseert zichzelf. Wanneer VB voorzitter Karel Dillen de SS-er Jef François uitnodigde 'als eregast' op een congres van het VB, dan is het plaatje duidelijk.

Wat is daar "crimineel" aan ? Het is toch niet crimineel om vroegere politieke visies aan te hangen of te bewonderen ? Het is toch niet crimineel om bijvoorbeeld een visie te hebben die een genocide wil promoten ? Dat is toch gewoon een verschil in politieke opvatting, meer niet ?

Het kan zijn dat machtshebbers met andere visies dat "buiten de wet" hebben gesteld om de promotie van die concurrentiele ideeen tegen te werken, maar dat maakt het niet "crimineel" he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hmm... de Vlamingen aan het Oostfront waren meedogenloos. Tenminste, dat vernemen we uit de hoogste bron, namelijk uit de mond van Hitler.

Zo zegt hij in zijn 'Tafelgesprekken':
"De Vlamingen hebben zich aan het oostfront meer pro-Duits getoond en ook meedogenlozer dan de Nederlandse legioensoldaten." (1)

En als iemand zoals Hitler de term 'meedogenloos' gebruikt, dan moeten we denken aan de betekenis in de zin van : 'zonder genade, zonder medelijden, onbarmhartig, barbaars'.

Dat is inderdaad bewonderenswaardig, om zo een compliment te krijgen van iemand die daar hoge standaarden voor had. Zo zie je maar, als een Vlaming echt wil, kan hij uitblinken ! Zelfs in de ogen van onbetwiste experten ter zake.