De Oostfronter is niet meer...

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dan nog beweren dat de Antwerpse oorlogsburgemeester na de oorlog minister was geworden... Het kan verkeren.

Ok, ik was mis.
Wel straf dat zijn zoon nog havenschepen is kunnen worden onder socialistische burgemeesters. Daar geldt de erfzonde dan niet voor?

Maar u ontwijkt hiermee handig het volgende:

Maar u heeft er dus nog niks van geleerd zo te lezen.
U blijft aan group blaming doen. Zonder enig bewijs voor elk individu afzonderlijk.
Zo ver is een geleerd man als Van Goethem alvast wel.

En wat erger is, u blijft volharden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Ok, ik was mis.
Wel straf dat zijn zoon nog havenschepen is kunnen worden onder socialistische burgemeesters. Daar geldt de erfzonde dan niet voor?

Men kan Leo Delwaide senior als havenschepen niets verwijten. Er is dus geen erfzonde.

Het verhaal Leo Delwaide senior heeft twee luiken.

Delwaide senior werd bij de inval van de Duitsers oorlogsburgemeester van Antwerpen omdat burgemeester Kamiel Huysmans en eerste schepen Molter het hazenpad hadden gekozen. Volgens de versie van Delwaide was hij al gepakt en gezakt om ook naar Frankrijk te vertrekken. Toen zijn er mensen van zijn en van andere partijen -Antwerpse coalitieppartijen- hem komen vinden om hem te vragen te blijven (Delwaide was toen al schepen van de haven, en hij werd beschouwd als de derde belangrijkste in de Antwerpse stedelijke politieke hiëarchie). Want anders, zo meenden zijn verzoekers (en zo luidt het verhaal), zou Antwerpen in handen komen van mensen van de Nieuwe Orde. Delwaide is dan gebleven en werd zo burgemeester met goedkeuring van de Duitsers. Duitsers die bekwame mensen wilden om de continuïteit van de economie en zeker van de Antwerpse haven te verzekeren. Het VNV kon die niet altijd leveren. De Duitsers kenden ook Delwaide al omdat hij in de jaren ’30 regelmatig een bezoek bracht aan Hamburg. Hamburg was wel een concurrent van Antwerpen, maar al die bestuurders van nabijgelegen Europese havens onderhielden hoffelijke contacten met mekaar.

Na de oorlog bleef Delwaide schepen van de Antwerpse haven. Gedurende meer dan twintig jaar en hij bouwde Antwerpen uit tot voorname Europese haven. Het is een beetje hypocriet om postuum de man de verdienste te ontzeggen die hij heeft gehad als havenschepen. En dit omdat men hem gedurende meer dan twintig jaar na de oorlog zijn ding heeft laten doen in de haven. Indien men grieven had gehad tegen de man, dan had men hem die havenpost moeten weigeren onmiddellijk na de oorlog. Immers, iedereen wist wel dat onder het burgemeesterschap van Delwaide er twee razzia’s hadden plaatsgevonden tegen de Joden.

Men moet met andere woorden een onderscheid maken tussen Delwaide als oorlogsburgemeester en Delwaide als havenschepen. Nogmaals, men had de naam van het Delwaidedok nooit mogen veranderen.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Men kan Leo Delwaide senior als havenschepen niets verwijten. Er is dus geen erfzonde.

Het verhaal Leo Delwaide senior heeft twee luiken.

Delwaide senior werd bij de inval van de Duitsers oorlogsburgemeester van Antwerpen omdat burgemeester Kamiel Huysmans en eerste schepen Molter het hazenpad hadden gekozen. Volgens de versie van Delwaide was hij al gepakt en gezakt om ook naar Frankrijk te vertrekken. Toen zijn er mensen van zijn en van andere partijen -Antwerpse coalitieppartijen- hem komen vinden om hem te vragen te blijven (Delwaide was toen al schepen van de haven, en hij werd beschouwd als de derde belangrijkste in de Antwerpse stedelijke politieke hierarchie). Want anders, zo meenden zijn verzoekers (en zo luidt het verhaal), zou Antwerpen in handen komen van mensen van de Nieuwe Orde. Delwaide is dan gebleven en werd zo burgemeester met goedkeuring van de Duitsers. Duitsers die bekwame mensen wilden om de continuïteit van de economie en zeker van de Antwerpse haven te verzekeren. Het VNV kon die niet altijd leveren. De Duitsers kenden ook Delwaide al omdat hij in de jaren ’30 regelmatig een bezoek bracht aan Hamburg. Hamburg was wel een concurrent van Antwerpen, maar al die bestuurders van nabijgelegen Europese havens onderhielden hoffelijke contacten met mekaar.

Na de oorlog bleef Delwaide schepen van de Antwerpse haven. Gedurende meer dan twintig jaar en hij bouwde Antwerpen uit tot voorname Europese haven. Het is een beetje hypocriet om postuum de man de verdienste te ontzeggen die hij heeft gehad als havenschepen. En dit omdat men hem gedurende meer dan twintig jaar na de oorlog zijn ding heeft laten doen in de haven. Indien men grieven had gehad tegen de man, dan had men hem die havenpost moeten weigeren onmiddellijk na de oorlog. Immers, iedereen wist wel dat onder het burgemeesterschap van Delwaide er twee razzia’s hadden plaatsgevonden tegen de Joden.

Men moet met andere woorden een onderscheid maken tussen Delwaide als oorlogsburgemeester en Delwaide als havenschepen. Nogmaals, men had de naam van het havendok nooit mogen veranderen.

Niet volledig akkoord. Als men als traditionele partijen de hand-en-spandiensten van Delwaide aan de Duitsers inclusief de razzia's waar zijn stadsbestuur aan meewerkte met het opstellen van lijsten, na oorlog zomaar door de vingers zag terwijl dat niet kon voor menig VN-burgemeewster die veel minder of niets op hun geweten hadden.
Zijn verdienste als havenschepen wist dat niet uit. Als dat uw bedoeling is, dan meet u wel duidelijk met twee maten en twee gewichten.
En wat dan te denken van Huysmans en Molter die hun stad in de steek lieten?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Niet volledig akkoord. Als men als traditionele partijen de hand-en-spandiensten van Delwaide aan de Duitsers inclusief de razzia's waar zijn stadsbestuur aan meewerkte met het opstellen van lijsten, na oorlog zomaar door de vingers zag terwijl dat niet kon voor menig VN-burgemeewster die veel minder of niets op hun geweten hadden.
Zijn verdienste als havenschepen wist dat niet uit. Als dat uw bedoeling is, dan meet u wel duidelijk met twee maten en twee gewichten.
En wat dan te denken van Huysmans en Molter die hun stad in de steek lieten?

Maar dan had men hem ook de post van havenschepen niet meer mogen geven na de oorlog. Zoals ik al zei, iedereen wist van de Jodenrazzia's onder de het burgemeesterschap van Delwaide en toch kreeg hij zijn job als havenschepen terug.

Onmiddellijk na de oorlog werden er verkiezingen gehouden. Ook in Antwerpen. Maar Delwaide senior was tijdelijk geschorst en kon zich dus niet kandidaat stellen. Men plaatste toen zijn vrouw op de lijst. Zij haalde even 40.000 voorkeurstemmen. Hetgeen een fenomenaal hoog aantal was. voor die tijd. Dit terwijl Kamiel Huysmans (terug uit Londen) er slechte enkele luttele duizenden stemmen haalde. Hetgeen wil zeggen dat de Antwerpenaren een fiks signaal gaven dat ze hun oorlogsburgemeester niet naar de verdoemenis wilden.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar dan had men hem ook de post van havenschepen niet meer mogen geven na de oorlog. Zoals ik al zei, iedereen wist van de Jodenrazzia's onder de het burgemeesterschap van Delwaide en toch kreeg hij zijn job als havenschepen terug.

Onmiddellijk na de oorlog werden er verkiezingen gehouden. Ook in Antwerpen. Maar Delwaide senior was tijdelijk geschorst en kon zich dus niet kandidaat stellen. Men plaatste toen zijn vrouw op de lijst. Zij haalde even 40.000 voorkeurstemmen. Hetgeen een fenomenaal hoog aantal was. voor die tijd. Dit terwijl Kamiel Huysmans (terug uit Londen) er slechte enkele luttele duizenden stemmen haalde. Hetgeen wil zeggen dat de Antwerpenaren een fiks signaal gaven dat ze hun oorlogsburgemeester niet naar de verdoemenis wilden.

Misschien hadden Antwerpenaren toen al een veel klaardere kijk op heel de oorlogssituatie in hun stad dan sommige Genkenaren nu hebben? Zij waren bevoorrechte getuigen, wat die Genkenaar niet is.

U neemt het de Antwerpenaren nu ook niet kwalijk dat ze overwegend Vlaams-nationalistisch stemmen?

Heeft u nog niet door dat u steeds alles goed praat wat met traditionele partijen gelinkt is en steeds demoniseert en criminaliseert wat met Vlaams-nationalisme te maken heeft?
Nochtans is alles niet zwart of wit. Er zijn wel veel tinten grijs, zelfs meer dan 50.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Niet volledig akkoord. Als men als traditionele partijen de hand-en-spandiensten van Delwaide aan de Duitsers inclusief de razzia's waar zijn stadsbestuur aan meewerkte met het opstellen van lijsten, na oorlog zomaar door de vingers zag terwijl dat niet kon voor menig VN-burgemeewster die veel minder of niets op hun geweten hadden.
Zijn verdienste als havenschepen wist dat niet uit. Als dat uw bedoeling is, dan meet u wel duidelijk met twee maten en twee gewichten.
En wat dan te denken van Huysmans en Molter die hun stad in de steek lieten?

Van Molter weet ik het niet. Maar Huysmans had wel een gegronde reden om te vluchten. De Duitsers zouden hem opgepakt hebben.

Het schijnt dat hij zou gezegd hebben toen men hem eens vroeg waarom hij gevlucht was:
'Liever blode Kamiel, dan dode Kamiel'.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Van Molter weet ik het niet. Maar Huysmans had wel een gegronde reden om te vluchten. De Duitsers zouden hem opgepakt hebben.

Het schijnt dat hij zou gezegd hebben toen men hem eens vroeg waarom hij gevlucht was:
'Liever blode Kamiel, dan dode Kamiel'.

Zouden is voorwaardelijke wijs. Dat snapt u toch? Gewoon een vegoelijking achteraf.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Zouden is voorwaardelijke wijs. Dat snapt u toch? Gewoon een vegoelijking achteraf.

Ik denk hier dat Kamiel gelijk had, moest hij dit hebben gezegd.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik denk hier dat Kamiel gelijk had, moest hij dit hebben gezegd.

Denken is erg persoonlijk en moeten is hier ook als voorwaardelijke hulpwerkwoord gebruikt.
Objectief kunt u dat moeilijk noemen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Denken is erg persoonlijk en moeten is hier ook als voorwaardelijke hulpwerkwoord gebruikt.
Objectief kunt u dat moeilijk noemen.

Ik was er niet bij. Ik haal het maar aan als anecdote. Edoch, het verhaal van 'blode Kamiel' is algemeen bekend. Het verbaast me dat u dit niet kent. Maar... bij nader inzien zou ik me helemaal niet moéten verbazen dat u het niet kent. Het is eerder te verwachten van u dat u zoiets niet weet .Als u Delwaide senior al tot minister bombardeert...

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik was er niet bij. Ik haal het maar aan als anecdote. Edoch, het verhaal van 'blode Kamiel' is algemeen bekend. Het verbaast me dat u dit niet kent. Maar... bij nader inzien zou ik me helemaal niet moéten verbazen dat u het niet kent. Het is eerder te verwachten van u dat u zoiets niet weet .Als u Delwaide senior al tot minister bombardeert...

Tja, ik ben de tijd dat sprookjes indruk op mij maakten dan ook al lang voorbij. Er zijn er precies die anekdotes zomaar als waarheid aannemen, (toch als het hen uitkomt).

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is nochtans niet moeilijk. In zijn tafelgesprekken vergelijkt Hitler twee groepen legionairs: de Nederlandse en de Vlaamse. Dat zijn toch grote strijdgroepen, niet? Hij zegt hierover dat de Vlaamse legionairs veel 'meedogenlozer' zijn dan de Nederlandse huurlingen.

Het plaatje is duidelijk en een betere bron dan Adolf Hitler kunnen we waarschijnlijk niet hebben.

En hier maak je dus de grote fout.
De meeste Vlaamse Oostfronters maakte geen deel uit van het Vlaamse Waffen SS Legioen.
De meeste waren bij de Wehrmacht en werden ingelijft vanuit de werkkampen.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar we moeten afrekenen met hardnekkige mythen. Oostfronters werden (worden?) nog altijd afgeschilderd in bepaalde Vlaams-natonalistische milieus als idealistische vechters tegen het communisme die boven elke twijfel verheven waren . Vechters die ' d'office' (!) zich zeker nooit zouden schuldig gemaakt hebben aan oorlogsmisdaden (poster Jantje zegt ook zoiets in dien aard).

Idealisten zullen er zeker bij geweest zijn. Die oprecht het communisme metterdaad wilden bestrijden. En zelfs met hun eigen leven wilden betalen voor die inzet. Zonder twijfel. Meer dan één. Maar het is niet omdat men een idealist is, dat men zich niet kan schuldig maken aan oorlogsmisdaden. Eenmaal in het strijdgewoel doet men gewoon mee. Dat is ook wat Vlaamse SS-er Oswald Van Ooteghem insinueerde. En dat blijkt nu ook wel degelijk het geval geweest te zijn.

En ik heb NOOIT iets gepost over de Vlaamse-Nationalistische SS-legioenairs.
Men zal mij er ook nooit op betrappen die te verdedigen, want zij streden niet tegen het communisme, zij verdedigden niet de Vlaamse zaak en zij traden niet toe tot de Duitse Wehrmacht, zij maakte in het begin ook geen uit van de frontlinie.

Het Vlaamse-Nationalistische Waffen-SS-legioen was in het begin van de oorlog tegen de USSR niets meer dan een bezettingseenheid.
Ik zal hen dan ook NOOIT Oostfrontstrijders noemen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Niet volledig akkoord. Als men als traditionele partijen de hand-en-spandiensten van Delwaide aan de Duitsers inclusief de razzia's waar zijn stadsbestuur aan meewerkte met het opstellen van lijsten, na oorlog zomaar door de vingers zag terwijl dat niet kon voor menig VN-burgemeewster die veel minder of niets op hun geweten hadden.
Zijn verdienste als havenschepen wist dat niet uit. Als dat uw bedoeling is, dan meet u wel duidelijk met twee maten en twee gewichten.
En wat dan te denken van Huysmans en Molter die hun stad in de steek lieten?

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Van Molter weet ik het niet. Maar Huysmans had wel een gegronde reden om te vluchten. De Duitsers zouden hem opgepakt hebben.

Het schijnt dat hij zou gezegd hebben toen men hem eens vroeg waarom hij gevlucht was:
'Liever blode Kamiel, dan dode Kamiel'.

Huysmans vluchtte inderdaad voor de inval in Antwerpen naar Frankrijk.
Wat hij ook de Antwerpenaren aanrade te doen.
Hij had reeds voor de inval gewaarschuwd, dat België zich niet kon verdedigen tegen de NAZI's.

Voor de val van Frankrijk vluchtte hij naar Londen, waar hij direct de Belgische strijdkachten terug mobiliseerde om de strijd verder te zetten tegen Hitler.
Samen met Marcel-Henri Jaspar probeerde hij een nieuwe Belgische regering te vormen, terwijl Pierlot en Spaak met Hitler onderhandelden om hen als vasalregering te installeren in België.

En Huysmans heeft inderdaad gezegd, beter blote Kamiel, dan dode Kamiel als antwoord op de vraag waarom hij naar Londen was gevlucht voor de val van Frankrijk en het einde van de onderhandelingen van Pierlot met Hitler over een vasalregering.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En hier maak je dus de grote fout.
De meeste Vlaamse Oostfronters maakte geen deel uit van het Vlaamse Waffen SS Legioen.
De meeste waren bij de Wehrmacht en werden ingelijft vanuit de werkkampen.


En ik heb NOOIT iets gepost over de Vlaamse-Nationalistische SS-legioenairs.
Men zal mij er ook nooit op betrappen die te verdedigen, want zij streden niet tegen het communisme, zij verdedigden niet de Vlaamse zaak en zij traden niet toe tot de Duitse Wehrmacht, zij maakte in het begin ook geen uit van de frontlinie.

Het Vlaamse-Nationalistische Waffen-SS-legioen was in het begin van de oorlog tegen de USSR niets meer dan een bezettingseenheid.
Ik zal hen dan ook NOOIT Oostfrontstrijders noemen.

Belgisch-nationalisten maken met plezier dat amalgaam. Hun doel daarmee ligt er vingerdik op.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Belgisch-nationalisten maken met plezier dat amalgaam. Hun doel daarmee ligt er vingerdik op.

Hardcore Vlaams-nationalisten en die met een oostfronter voorouder doen het tegenovergestelde.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hardcore Vlaams-nationalisten en die met een oostfronter voorouder doen het tegenovergestelde.

Correct. Die gooien niet alles op een hoop en kunnen onderscheid maken.
We zijn het voor een keer het eens met elkaar.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Huysmans vluchtte inderdaad voor de inval in Antwerpen naar Frankrijk.
Wat hij ook de Antwerpenaren aanrade te doen.
Hij had reeds voor de inval gewaarschuwd, dat België zich niet kon verdedigen tegen de NAZI's.

Voor de val van Frankrijk vluchtte hij naar Londen, waar hij direct de Belgische strijdkachten terug mobiliseerde om de strijd verder te zetten tegen Hitler.
Samen met Marcel-Henri Jaspar probeerde hij een nieuwe Belgische regering te vormen, terwijl Pierlot en Spaak met Hitler onderhandelden om hen als vasalregering te installeren in België.

En Huysmans heeft inderdaad gezegd, beter blote Kamiel, dan dode Kamiel als antwoord op de vraag waarom hij naar Londen was gevlucht voor de val van Frankrijk en het einde van de onderhandelingen van Pierlot met Hitler over een vasalregering.

Volgens mij was het niet 'blote Kamiel' maar 'blode Kamiel'. Men heeft dit niet goed begrepen. Het is in feite wat sarcastisch bedoeld door Huysmans.

'Blode' betekent eigenlijk 'vreesachtig', 'bang'.

Om het wat concreter of aanschouwelijk te maken. Kamiel wilde eigenlijk zeggen: "liever een angsthaas te zijn dan een dode haas"

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En hier maak je dus de grote fout.
De meeste Vlaamse Oostfronters maakte geen deel uit van het Vlaamse Waffen SS Legioen.
De meeste waren bij de Wehrmacht en werden ingelijft vanuit de werkkampen.


En ik heb NOOIT iets gepost over de Vlaamse-Nationalistische SS-legioenairs.
Men zal mij er ook nooit op betrappen die te verdedigen, want zij streden niet tegen het communisme, zij verdedigden niet de Vlaamse zaak en zij traden niet toe tot de Duitse Wehrmacht, zij maakte in het begin ook geen uit van de frontlinie.

Het Vlaamse-Nationalistische Waffen-SS-legioen was in het begin van de oorlog tegen de USSR niets meer dan een bezettingseenheid.
Ik zal hen dan ook NOOIT Oostfrontstrijders noemen.

Maakt niet zoveel uit. Een Vlaamse oostfronter voor mij is een Vlaming die aan de kant van de Duitsers vocht aan het oostfront.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maakt niet zoveel uit. Een Vlaamse oostfronter voor mij is een Vlaming die aan de kant van de Duitsers vocht aan het oostfront.

Juist, voor u. Daar houdt het bij op.

Effe eraan herinneren: u bent ...? Ja, wie bent u eigenlijk?

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Volgens mij was het niet 'blote Kamiel' maar 'blode Kamiel'. Men heeft dit niet goed begrepen. Het is in feite wat sarcastisch bedoeld door Huysmans.

'Blode' betekent eigenlijk 'vreesachtig', 'bang'.

Om het wat concreter of aanschouwelijk te maken. Kamiel wilde eigenlijk zeggen: "liever een angsthaas te zijn dan een dode haas"

Ik denk dat u met Huysmans sliep, als ik dat zo lees. U kent zijn diepste zielenroerselen.