Oprichten partij voor hereniging met Nederland in Vlaanderen?

[Eberhard Leclerc]

Ik vroeg jou naar jouw definitie van 'Vlamingen'.

En dan ga je ontwijken.

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

... maar moet je bij de Vlamingen plots een hele thesis schrijven met een hele bibliotheek aan nuanceringen?

Als je een definitie hebt mag dat best kort en krachtig hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

... is het niet intellectueel oneerlijk dat jij die vraag niet bij de Zwitsers stelt?

Nee hoor. Jij begint hier immers zelf over 'Vlamingen', weet je nog..

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik heb het over Vlamingen.

En dan wil ik gewoon weten over wie je het hebt.

[1207]

Eberhard

het gaat niet om mijn persoonlijke definitie
het is dezelfde definitie die men gebruikt om Duitsers, Chinezen, Russen Zwitsers, Ieren en Italianen als volk te omschrijven.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

het gaat niet om mijn persoonlijke definitie

Jazeker wel.

Ik vond nl je volgende zinnetje nogal pregnant:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

een volk dat zich vrijwillig onderwerpt aan een ander volk is genetisch niet inorde.

Dan vraag ik me dus af:

Vlamingen is dat een volk?
Limburgers is dat een volk?
Nederlanders is dat een volk?

Is het bv mogelijk als Vlaming onderdeel te zijn van het Nederlandse volk? Voor Limburgers? Voor Limburgers als onderdeel van het Vlaamse volk? Voor Brusselaars?
Bestaat een Fries volk? En zijn zij genetisch niet in orde? Een Belgisch volk dan?
Georgische migranten in Antwerpen...welk volk is dat? Ook onderworpen? Genetisch niet in orde?


En zo kun je nog dagen doorgaan.

Dus graag een beetje helderheid.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In Vlaanderen is er trouwens zeker sprake van een staatsnationalisme. Een echt volksnationalisme is er hier nooit geweest. De zogezegde ' Vlamingen ' (what's in a name?) zijn eigenlijk een samenraapsel van de Vlaamssprekende of Zuidnederlandssprekende Belgen.

Afgezien van de reaktie in mijn vorige post bestaat het volksnationalistisch streven van de Vlamingen per definitie nu net in het streven naar een eigen staat. Een volk dat nog geen staat heeft kan per definitie niet staatsnationalistisch zijn.

(Er was trouwens een reeds een bepaalde Vlaamse volksnationalistische ondertoon ten tijde van het graafschap Vlaanderen en het feit dat Rijsels-Vlaanderen zijn eigen delegatie had bij de Staten-Generaal in Brussel ten tijde van de Verenigde Provinciën zal zo wel zijn reden gehad hebben naar ik vermoed. Atrecht en Utrecht hadden hun eigen unies, enz.)

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dus graag een beetje helderheid.

Ook in RUsland, China,Korea, Australie, argentinië heb je dezelfde plaatselijke regionale verschillen en daar stelt zich dat probleem niet.

toch heb je blijkbaar enkel bij de Vlamingen helderheid nodig maar niet bij de Australiërs, Canadezen, Japanezen, Algerijnen. dezelfde soort helderheid is blijkbaar niet nodig als men Vlaanderen wil annexeren. Plots zijn de definities wel helder en duidelijk.

toch allemaal heel vreemde hersenkronkels.
uiteraard zal mijn definitie (ook al is het de algemeen aanvaardde) NOOIT aan jouw subjectieve criteria voldoen aangezien het zich enkel om een debattrukje handelt.
de logische implicaties ontgaan jou natuurlijk. is er geen Vlaams volk is er natuurlijk geen sprake van ... (er zijn ca 200 landen) en binnen 1 land kunnen er uiteraard verschillende volkeren zijn (reigieus, etnisch, taal, cultuur, sociologisch,...) die dan uiteraard ook niet bestaan en hoe niet bestaande volkeren zich met andere niet-bestaande volkeren willen/ verenigen is natuurlijk ten zeerste de vraag.
kortom
bestaan Vlamingen niet dan bestaan Nederlanders ook niet en dan is de voetbalwaanzin tussen Duitsland en Nederland op het komende EK plots totaal onverklaarbaar. (binnen de volkerenlogica is die waanzin perfect te verklaren)

[Jacob Van Artevelde]

Voor mij is het zoals een boom die verschillende takken kan hebben en elke tak verschillende zijtakken. Vraag is of die takken en zijtaken allemaal staatsvorming moeten nastreven?
L'inion fait la force zegden de separatisten van 1830...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Afgezien van de reaktie in mijn vorige post bestaat het volksnationalistisch streven van de Vlamingen per definitie nu net in het streven naar een eigen staat. Een volk dat nog geen staat heeft kan per definitie niet staatsnationalistisch zijn.

(Er was trouwens een reeds een bepaalde Vlaamse volksnationalistische ondertoon ten tijde van het graafschap Vlaanderen en het feit dat Rijsels-Vlaanderen zijn eigen delegatie had bij de Staten-Generaal in Brussel ten tijde van de Verenigde Provinciën zal zo wel zijn reden gehad hebben naar ik vermoed. Atrecht en Utrecht hadden hun eigen unies, enz.)

Mocht dat al zo zijn (want u interpreteert dit dan als zodanig), de Vlamingen van toen zijn zeker de Vlamingen niet van nu.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mocht dat al zo zijn (want u interpreteert dit dan als zodanig), de Vlamingen van toen zijn zeker de Vlamingen niet van nu.

Het is dan ook niet voor niets dat ik dat dan ook tussen haakjes zette. Het lijkt mij echter een interessant thema voor verder onderzoek, voor een thesis of doktoraal proefschrift:
Het vlaamsnationalisme door de eeuwen heen.
of Vlaamsnationalistische tendensen in het graafschap Vlaanderen en de Zuidelijke Nederlanden.
Effe een prof opbellen om een student aan het werk te zetten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het is dan ook niet voor niets dat ik dat dan ook tussen haakjes zette. Het lijkt mij echter een interessant thema voor verder onderzoek, voor een thesis of doktoraal proefschrift:
Het vlaamsnationalisme door de eeuwen heen .
of Vlaamsnationalistische tendensen in het graafschap Vlaanderen en de Zuidelijke Nederlanden.
Effe een prof opbellen om een student aan het werk te zetten.

Het Vlaams-nationalisme is pas ontstaan binnen de staat België. En voor een stuk zeer terecht. Nu is het allemaal wat voorbijgestreefd. Bovendien is er een verschil tussen een gezonde vlaamsgezindheid en wat oubollig Vlaams-nationalisme.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het Vlaams-nationalisme is pas ontstaan binnen de staat België. En voor een stuk zeer terecht. Nu is het allemaal wat voorbijgestreefd. Bovendien is er een verschil tussen een gezonde vlaamsgezindheid en wat oubollig Vlaams-nationalisme.

de zaken evolueren gelukkig
tot voor een jaar of 3 was een vlaamsgezinde gewoon een rechtsradicale fascistische neonazi (blokker)
ben al blij dat dit punt eindelijk passé is.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Eberhard

het gaat niet om mijn persoonlijke definitie
het is dezelfde definitie die men gebruikt om Duitsers, Chinezen, Russen Zwitsers, Ieren en Italianen als volk te omschrijven.

Omschrijf ze eens? Zo simpel is dat niet hoor, want op elke definitie kan je uitzonderingen vinden. Een natie is een redelijk relatief gegeven, eerder een continuïteit dan een statisch concept. Dat is met de Vlaamse natie ook zo.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Voor mij is het zoals een boom die verschillende takken kan hebben en elke tak verschillende zijtakken. Vraag is of die takken en zijtaken allemaal staatsvorming moeten nastreven?
L'inion fait la force zegden de separatisten van 1830...

En't was dan nog een slogan van heel-nederlandse oorsprong...

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het Vlaams-nationalisme is pas ontstaan binnen de staat België. En voor een stuk zeer terecht. Nu is het allemaal wat voorbijgestreefd. Bovendien is er een verschil tussen een gezonde vlaamsgezindheid en wat oubollig Vlaams-nationalisme.

In zoverre het helpt om de separatistische staatsgreep van 1830 te elimineren, is het een bruikbaar gegeven.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Zo simpel is dat niet hoor, want op elke definitie kan je uitzonderingen vinden.

uiteraard
maar de basisgedachte die jij en ik over pakweg de Finnen hebben is krek dezelfde.
waarom jij diezelfde basisgedachte niet wil toepassen op Vlamingen maar wel op Duitsers is eigenlijk niet meer of niet minder dan pure discriminatie.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Liever niet. Het zou enkel leiden tot een verdere electorale versnippering van partijen die het einde van België wensen. Een kartel tussen een Vlaams-nationalistische partij en een Groot-Nederlandse partij zou ertoe kunnen leiden dat rabiate tegenstanders ook niet meer voor deze Vlaams-nationalistische partij stemmen.

Deze slavenmentaliteit zorgt dus voor het gebrek aan politieke opinievorming, en dat uit vrees voor versnippering. Dat is in een notendop waarom Vlaanderen (en ook België) zuigt. Waarom zou men zichzelf voordoen als iemand anders? Waarom zou iemand zijn ideeën onderdrukken (zogezegd voor een hoger goed)? Uiteindelijk blijft enkel de slappe koffie over en blijft alles gewoon stagneren wegens gebrek aan dynamiek en doelloze kuddevorming.

[Weyland]

-

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door F.B.

Vlamingen houden niet van ollanders. Wat Yous schrijft is wel degelijk representatief. Dat weten ollanders maar al te goed.

http://www.rnw.nl/nederlands/article...ie-belgi%C3%AB

Leer de 'h' eens schrijven. Het voelt enorm marginaal aan om zulke teksten te lezen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mocht dat al zo zijn (want u interpreteert dit dan als zodanig), de Vlamingen van toen zijn zeker de Vlamingen niet van nu.

Natuurlijk niet, want de Vlamingen van toen zijn al allemaal gestorven. Mij lijkt uw opmerking bijgevolg op niets slaande.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik vroeg jou naar jouw definitie van 'Vlamingen'.

Gelijkaardig kan men afkomen met vragen als: geef eens een definitie van 'Basken', 'Ieren' (voor de vorming van hun Ierse republiek), 'Welshmen', enz.

Definities zijn in deze weinig relevant, daar identiteit vaak een bijzonder complex gegeven is waarbij er allerlei elementen een rol kunnen spelen die evenwel niet altijd algemeen zijn.

Vandaar.

Probeer bijvoorbeeld maar eens een definitie te geven van wie of wat Basken zijn. Moeten we afkomen met taalkundige, genetische, raciale, identitaire of andere elementen? Is een Bask alleen maar iemand die Baskisch spreekt? Wat dan met een persoon die geen woord Baskisch praat maar zich wel als Bask identificeert? Enz.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Er zal ooit een tijd komen waarin Vlaams-nationalisten als jij met heimwee terug naar België zullen verlangen.

Hopelijk komt die tijd. Ik zou het niet erg vinden, zelfs al zou het daadwerkelijk 'de Noord-Nederlander' buitenhouden. Als een lakeienfunctie de prijs is, verdient die persoon dat gevoel van geborgenheid.