Oprichten partij voor hereniging met Nederland in Vlaanderen?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk niet, want de Vlamingen van toen zijn al allemaal gestorven. Mij lijkt uw opmerking bijgevolg op niets slaande.

U bent soms uitzonderlijk traag van begrip.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

uiteraard
maar de basisgedachte die jij en ik over pakweg de Finnen hebben is krek dezelfde.
waarom jij diezelfde basisgedachte niet wil toepassen op Vlamingen maar wel op Duitsers is eigenlijk niet meer of niet minder dan pure discriminatie.

Ah, wat is de basisgedachte over de Finnen dan?

En geef me eens eerlijk iets dat typerend "Vlaams" is, dat wil zeggen eigen aan alle vijf de huidige Vlaamse provincies, maar dat we niet gemeen hebben met Wallonië en/of Nederland? Ik ken zo niks, behalve dan de VRT en de staatsinstellingen, die allen maar recent gekomen zijn. Eender wat aan hystorisch cultureel erfgoed is ofwel heel lokaal/provinciaal van karakter, ofwel iets dat ook te vinden is in Wallonië, het noorden van Frankrijk, Nederland of zelfs de rest van Europa.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Hopelijk komt die tijd. Ik zou het niet erg vinden, zelfs al zou het daadwerkelijk 'de Noord-Nederlander' buitenhouden. Als een lakeienfunctie de prijs is, verdient die persoon dat gevoel van geborgenheid.

De beste - zelfs enige - manier om het tegen te houden is er voor te zorgen dat Belgique nooit verdwijnt.
Hoe groter N-VA wordt, hoe groter de barsten in Belgique, dus hoe meer Vlaanderen en Nederland kunnen en zullen gaan samenwerken. Zelfs oppertsjeef Kris Peeters is er al mee bezig.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Probeer bijvoorbeeld maar eens een definitie te geven van wie of wat Basken zijn. Moeten we afkomen met taalkundige, genetische, raciale, identitaire of andere elementen? Is een Bask alleen maar iemand die Baskisch spreekt? Wat dan met een persoon die geen woord Baskisch praat maar zich wel als Bask identificeert? Enz.

Precies.

Vandaar dat ik de persoon in questie ook specifiek vroeg naar zijn definitie van het Vlaamse volk (mocht het bestaan).

Uiteraard hebben we in deze draad daar geen antwoord op gezien.

Maar ja zelfs Gerolf Annemans wist niet wat een Vlaming was. En dat is toch een specialist nietwaar?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Precies.

Vandaar dat ik de persoon in questie ook specifiek vroeg naar zijn definitie van het Vlaamse volk (mocht het bestaan).

Uiteraard hebben we in deze draad daar geen antwoord op gezien.

Maar ja zelfs Gerolf Annemans wist niet wat een Vlaming was. En dat is toch een specialist nietwaar?

En zo wordt een mens dus genadeloos in de hoek vd rechtsradicale fascistische neonazi's gekatapulteerd
ik beken schuld
de Vlaming bestaat niet.
leg me nu eens uit hoe je je met iets wil verenigen/herenigen/samensmelten dat niet bestaat?
hoe kun je ronddwalen een op forum gemaakt door iets dat eigenlijk niet bestaat?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het lijkt mij echter een interessant thema voor verder onderzoek, voor een thesis of doktoraal proefschrift:
Het vlaamsnationalisme door de eeuwen heen.
of Vlaamsnationalistische tendensen in het graafschap Vlaanderen en de Zuidelijke Nederlanden.
Effe een prof opbellen om een student aan het werk te zetten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Mocht dat al zo zijn (want u interpreteert dit dan als zodanig), de Vlamingen van toen zijn zeker de Vlamingen niet van nu.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk niet, want de Vlamingen van toen zijn al allemaal gestorven. Mij lijkt uw opmerking bijgevolg op niets slaande.

Zijn dooddoener is daarentegen weer des te illustrerender voor hoe elke partij zich in haar eigen stellingen ingraaft en niet WIL overtuigd worden omdat men dan uiteraard aan identiteitsverlies zou doen.

Konkreet heeft in dit geval de Belgicist reeds zijn onderbuikverweer klaar, reeds voor die studie nog maar is aangevat, door met zijn argument - het zijn niet meer dezelfde Vlamingen - zelfs de bestaansreden van die studie te ontkennen met uiteraard maar 1 bedoeling: verhinderen dat er nog meer koren op de vlaamsnationalistisch molen zou terechtkomen, hetgeen voor zijn positie een bedreiging vormt.

Het komt er op aan in deze diskussies - die eigenlijk een schaakspel met begrippen zijn, maar waarbij het er evenzeer op aankomt de andere partij mat te zetten - dat psychologisch mechanisme van identiteitsinstandhouding te doorzien.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

leg me nu eens uit hoe je je met iets wil verenigen/herenigen/samensmelten dat niet bestaat?

Volgens zijn konsept is het natuurlijk 'de Nederlandstalige' die bestaat.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Precies.

Vandaar dat ik de persoon in questie ook specifiek vroeg naar zijn definitie van het Vlaamse volk (mocht het bestaan).

Nederlanders uit de provincieën West-Vlaanderen, Oost-Vlaanderen, Antwerpen, Vlaams-Brabant, Brussel of Limburg

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

En zo wordt een mens dus genadeloos in de hoek vd rechtsradicale fascistische neonazi's gekatapulteerd
ik beken schuld
de Vlaming bestaat niet.
leg me nu eens uit hoe je je met iets wil verenigen/herenigen/samensmelten dat niet bestaat?
hoe kun je ronddwalen een op forum gemaakt door iets dat eigenlijk niet bestaat?

Waar is er ergens sprake van rechtsradicale fascistische neonazi's???

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Volgens zijn konsept is het natuurlijk 'de Nederlandstalige' die bestaat.

De taal is alvast een duidelijk vast te stellen gegeven dat zeer goed gedefinieerd kan worden.
Andere elementen en karakteristieken zijn stuk voor stuk relatief en maar relevant in zoverre ze allemaal samen een bepaalde identiteit omlijnen.
Er zijn heel veel dingen die een gezamenlijke Nederlandse identiteit kunnen verantwoorden. Net zoals er een heleboel dingen zijn die een specifieke West-Vlaamse identiteit kunnen verantwoorden. Maar echt 'Vlaamse' karakteristieken die voor de zes Nederlandstalige provincies van België opgaan maar niet voor andere gebieden zijn allemaal van heel recente datum en zeer sterk gebonden aan de Belgische staatsstructuur: het Gewest is Belgisch van origine, de media zijn van recente datum en er vooral gekomen als gevolg van de Vlaamse Gemeenschap, de Vlaamse Gemeenschap en regering zelf zijn maar enkele decennia oud en ontstaan door het Belgisch staatsverband.
Verder zie ik niet direct iets historisch dat te vereenzelvigen valt met die zes "Vlaamse" provincies, behalve dan onze gezamenlijke geschiedenis binnen Belgich staatsverband en de strijd ertegen.

Noem me eender wat cultureel en historisch en het is ofwel iets specifiek lokaal/provinciaal, ofwel iets dat we ook met Nederland, Wallonië, noorden van Frankrijk of "Europa" in het algemeen hebben.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Waar is er ergens sprake van rechtsradicale fascistische neonazi's???

Aangezien we tot hetzelfde volk behoren zou de naam Annemans toch een belletje moeten doen rinkelen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Mocht dat al zo zijn (want u interpreteert dit dan als zodanig), de Vlamingen van toen zijn zeker de Vlamingen niet van nu.



Zijn dooddoener is daarentegen weer des te illustrerender voor hoe elke partij zich in haar eigen stellingen ingraaft en niet WIL overtuigd worden omdat men dan uiteraard aan identiteitsverlies zou doen.

Konkreet heeft in dit geval de Belgicist reeds zijn onderbuikverweer klaar, reeds voor die studie nog maar is aangevat, door met zijn argument - het zijn niet meer dezelfde Vlamingen - zelfs de bestaansreden van die studie te ontkennen met uiteraard maar 1 bedoeling: verhinderen dat er nog meer koren op de vlaamsnationalistisch molen zou terechtkomen, hetgeen voor zijn positie een bedreiging vormt.

Het komt er op aan in deze diskussies - die eigenlijk een schaakspel met begrippen zijn, maar waarbij het er evenzeer op aankomt de andere partij mat te zetten - dat psychologisch mechanisme van identiteitsinstandhouding te doorzien.

Natuurlijk zijn het niet meer dezelfde Vlamingen. Het begrip Vlamingen had toen betrekking met de inwoners van het Graafschap Vlaanderen. U kunt toch moeilijk ontkennen dat de zogenaamde 'Vlamingen' van nu niet of nog maar weinig hiermee te maken hebben.

[Jacob Van Artevelde]

Een - gemakkelijke, want ik gaf U al de pap in de mond - oefening voor jou in inlevingsvermogen in de andere: Wat vindt ge nu zelf de gelijkenis met Bloody Belgium?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Aangezien we tot hetzelfde volk behoren zou de naam Annemans toch een belletje moeten doen rinkelen.

Nee, er klinkt mij geen belletje in de oren. Tenzij je wil insinueren dat Annemans een neonazi is?

[Jacob Van Artevelde]

Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Natuurlijk niet, want de Vlamingen van toen zijn al allemaal gestorven. Mij lijkt uw opmerking bijgevolg op niets slaande.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U bent soms uitzonderlijk traag van begrip.

Neen, hij konfroteert u met de karikatuur van Uw these
volgens dewelke geschiedenis niet belangrijk is omdat die mensen van toen er niet meer zijn en er een geopolitiek evolutie heeft plaatsgevonden. En uw ego met zijn identifikaties voelt zich daarbij zodanig bedreigd dat ge op beledigende manier in de tegenaanval gaat.
Maar zoals ik hem ken zal hij zich niet laten opjutten, die mooi formulerende intellektueel met een grote belezenheid, die steeds beheerst blijft en op de grofste toogpraat steeds een ernstig en interessant antwoord weet te geven.
Een voorbeeld voor velen. Soms vraag ik mij af hoe hij het hier uithoudt.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Aangezien we tot hetzelfde volk behoren zou de naam Annemans toch een belletje moeten doen rinkelen.

Niet als datzelde volk uiteengerukt is in twee staten....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

De taal is alvast een duidelijk vast te stellen gegeven dat zeer goed gedefinieerd kan worden.

Vaneigens! Vandaar dat ik dan ook zweer bij het kredo van Prudens Van Duyse: de tael is gansch het volk. Over al het andere kan men slechts iets zeggen als men vervalt in klisches en veralgemeningen.
Begin maar eens een Belgisch volk te definiëren.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Niet als datzelde volk uiteengerukt is in twee staten....

tiens, nu men mij net overtuigd had dat die 6milj onmogelijk een volk kunnen zijn zijn ze nu ineens wel een volk. ineens zijn definities niet meer nodig en weet iedereen waar het over gaat
rare hersenkronkels allemaal

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Een - gemakkelijke, want ik gaf U al de pap in de mond - oefening voor jou in inlevingsvermogen in de andere: Wat vindt ge nu zelf de gelijkenis met Bloody Belgium?

Ik heb altijd gesteld dat België een kunstmatig gegeven was. Net als het huidige Vlaanderen. Alleen, België houdt het al meer dan 180 jaar uit. En in dat België presteerden de Nederlandstalige Belgen, ofte 'Vlamingen' het, na aanvankelijk moeilijke tijden, op te klimmen tot één der meest welvarende burgers van Europa, zoniet van gans de wereld.

Dat zijn nu eenmaal de feiten.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

tiens, nu men mij net overtuigd had dat die 6milj onmogelijk een volk kunnen zijn zijn ze nu ineens wel een volk. ineens zijn definities niet meer nodig en weet iedereen waar het over gaat
rare hersenkronkels allemaal

Fleksibilieit van geest en denken heet dat!