Nieuwe coalitie tegen IS in de maak: Assad, Al-Sis en Rusland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het gaat dus om de persoon Assad zelf en niet om Syrië?
Als Assad opzij zou stappen en plaats maken voor een ander die hem opvolgt zou het probleem van de baan zijn.

Het grote probleem van de UN, enkele landen zijn in staat met veto's te blokkeren, c.q. hun macht te misbruiken. De rest van de wereld is overgeleverd aan de luimen van deze landen.
Wil er ooit ook maar iets terechtkomen van de UN zal dat het eerste moeten zijn dat opgeheven wordt

Helemaal niet. De rebellen willen ook dat de hele top opstapt, het hele militaire bestuur, enfin, ze willen regime change, zoals in Libië, niets minder.
Een van die landen die overvloedig hun veto gebruikt hebben, meestal om Israel te beschermen, is de VS.
Noch de VS, noch Rusland, noch China zullen dit ooit opgeven.
De VN kan trouwens maar efficiënt zijn als de grootmachten aan hetzelfde zeel trekken. Toen Rusland en China erg zwak waren in de jaren 90 werd de VN soms gebruikt als het verlengde van de VS, is dat dan positief?
Rusland is bereid met de VS en andere landen te overleggen, over Syrië, zelfs over Oekraïne. Toen de VS Servië, Libië of Irak aanviel, werd dat nooit met de Russen overlegd. Hun bezwaren werden weggelachen. Tja...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Klopt

Quote: Je verdiepen in het Russische gezichtspunt staat niet gelijk aan het steunen van het beleid. Integendeel, de SP is tegen de annexatie van de Krim en verdere inmenging in het conflict in het buurland. Militaire inmenging is onacceptabel. Rusland moet de pogingen om Oekraïne onder de eigen invloedssfeer te brengen staken.

Het is begrijpelijk dat sancties tegen Rusland zijn ingesteld vanwege inmenging in het conflict, zoals de annexatie van de Krim. Uiteindelijk zijn sancties echter een doodlopende weg waarbij bovendien in de eigen voet wordt geschoten. Het kan ook gemakkelijk bijdragen aan verdere escalatie en een handelsoorlog.

Emile Roemer, Voorzitter Tweede Kamerfractie SP
Harry van Bommel, Tweede Kamerlid en woordvoerder Buitenlandse Zaken SP

In Nederland is de sfeer nogal anti-Russisch door dat neergeschoten vliegtuig, wat volgens Nederland de schuld van de Russen is, dus moeten ze het diplomatisch formuleren. Ze kunnen niet openlijk de kant van Putin kiezen, zoals Le Pen doet in het veel russofielere Frankrijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Komt zowel Rusland, als wel de US beiden nogal slecht uit niet?
Koppel eraan vast dat ze met veto's in de UN beiden hun positie misbruiken gezien hun eigenbelangen.

De VS hebben het nooit erkend, verboden dat hun onderdanen er ooit aan uitgeleverd zouden woden, maar eisen wel dat andere landen (Servië, Sudan, Kenya, etc.) er aan meewerken... Die hypocrisie wodt stilaan onhoudbaar, dus het gerechtshof sterft een stille dood. (mooi voorbeeld, Kenyatta wordt niet langer vervolgd, het traditioneel pro-westerse Kenya dreigde te veel naar China te neigen...)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Maar waarom???? Wie bent U of de EU in godsnaam om daar te bepalen hoe en door wie het bestuurd wordt?
NOGMAALS: Assad is verkozen door SYRIËRS, door zijn seculaire stroming namen fundamentalisten de wapens op. Veel van die bewapende milities door Europa streden niet eens tegen de IS, maar samen met IS tegen Assad.

Het grote probleem is de blindheid en arrogantie!
Assad zal blijven, deal with it!

Goed, Assad en zijn vader waren dictators, dat is zo, maar ook Al-Sisi is een dictator, de koning van Jordanië, alle middeleeuwse dinastieën in de Golfstaten en ga zo maar door. Zelfs Turkije wordt meer en meer een dictatuur.

Als Assad weg moet omdat hij een dictator is, dan moeten alle regimes in de regio verdwijnen. Assad vertegenwoordigt een belangrijk deel van de Syrische bevolking (de gematigde soennieten, Alewieten, christenen, Druzen, enz.) die blijven hem steunen dus het Westen noch de Golfstaten noch Turkije kunnen eisen dat Assad moet verdwijnen.

De Arabische lente is gekaapt door de islamisten en het Westen, voornamelijk om zich van ongewenste regimes, zoals in Libië en Syrië, te ontdoen.
Overigens, het is allemaal begonnen in Tunesië met Ben Ali. Ben Ali verblijft in Saudi Arabië en heeft nog steeds financiële belangen in Frankrijk.

[tomm]

Mooi bewijs van hoe de Amerikanen de Arabische lente probeerden te gebruiken in eigen voordeel, in 2011. Er wed ook druk gespeculeerd en gehoopt dat de revoutie zou overslaan naar China.
De revolutie sloeg echter over naar Saudi-ArabiË en Bahrein, waar de opstand in bloed gesmoord werd, terwij het Westen goedkeurend toekeek.


"Dear Vlad, #The ArabSpring is coming to a neighborhood near you."
http://www.cbsnews.com/news/mccain-putin-trade-barbs/

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Helemaal niet. De rebellen willen ook dat de hele top opstapt, het hele militaire bestuur, enfin, ze willen regime change, zoals in Libië, niets minder.
Een van die landen die overvloedig hun veto gebruikt hebben, meestal om Israel te beschermen, is de VS.
Noch de VS, noch Rusland, noch China zullen dit ooit opgeven.
De VN kan trouwens maar efficiënt zijn als de grootmachten aan hetzelfde zeel trekken. Toen Rusland en China erg zwak waren in de jaren 90 werd de VN soms gebruikt als het verlengde van de VS, is dat dan positief?
Rusland is bereid met de VS en andere landen te overleggen, over Syrië, zelfs over Oekraïne. Toen de VS Servië, Libië of Irak aanviel, werd dat nooit met de Russen overlegd. Hun bezwaren werden weggelachen. Tja...

Volgens mij begrijpt u niet wat ik bedoel, plaats maken voor een ander binnen wat nog rest van de staat Syrië. Rebellen in de rest van het gebied staan daar los van.
Zover begrepen gaan er parlementsverkiezingen komen. Het zou me verbazen als ook Poetin Assad niet graag vervangen zou zien. Politiek ontstaat er dan meer speelruimte, met name ook voor Poetin.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De VS hebben het nooit erkend, verboden dat hun onderdanen er ooit aan uitgeleverd zouden woden, maar eisen wel dat andere landen (Servië, Sudan, Kenya, etc.) er aan meewerken... Die hypocrisie wodt stilaan onhoudbaar, dus het gerechtshof sterft een stille dood. (mooi voorbeeld, Kenyatta wordt niet langer vervolgd, het traditioneel pro-westerse Kenya dreigde te veel naar China te neigen...)

Zoals ik aangaf, kat of de hond, zowel Rusland als de US misbruiken hun positie ten eigen belang. Daarom zou als eerste het vetorecht van een aantal landen op de helling moeten.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zoals ik aangaf, kat of de hond, zowel Rusland als de US misbruiken hun positie ten eigen belang. Daarom zou als eerste het vetorecht van een aantal landen op de helling moeten.

Van 'een aantal'? Welke dan?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Goed, Assad en zijn vader waren dictators, dat is zo, maar ook Al-Sisi is een dictator, de koning van Jordanië, alle middeleeuwse dinastieën in de Golfstaten en ga zo maar door. Zelfs Turkije wordt meer en meer een dictatuur.

Als Assad weg moet omdat hij een dictator is, dan moeten alle regimes in de regio verdwijnen. Assad vertegenwoordigt een belangrijk deel van de Syrische bevolking (de gematigde soennieten, Alewieten, christenen, Druzen, enz.) die blijven hem steunen dus het Westen noch de Golfstaten noch Turkije kunnen eisen dat Assad moet verdwijnen.

De Arabische lente is gekaapt door de islamisten en het Westen, voornamelijk om zich van ongewenste regimes, zoals in Libië en Syrië, te ontdoen.
Overigens, het is allemaal begonnen in Tunesië met Ben Ali. Ben Ali verblijft in Saudi Arabië en heeft nog steeds financiële belangen in Frankrijk.

Vanaf heden is het legitiem de wapens op te nemen tegen dictators en onrechtiguren .
(En dat zeg ik niet letterlijk he! Ik ga mee in de logica van...)

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

We hebben geen glazen bol, hè Peche. Ik hoop dat je gelijk hebt.

De Amerikanen willen daar zoveel mogelijk partijen tegen elkaar opzetten om ze allemaal uit te putten en dan de puinhoop zelf over te nemen als niemand nog een kik geeft. Assad krijgt nu wel steun uit Rusland, maar Rusland zwemt niet in het geld en loopt gevaar dat de Amerikanen hier weer een kans in zien om Rusland, zoals de Sovjetunie in Afghanistan, financieel te ruïneren.

Hoopgevend is echter dat de positie van de dollar langzaam maar zeker onhoudbaar wordt. Op een dag wil niemand nog iets voor de USD geven, en dan zijn de VS insolvent. Ik zie het liever gisteren dan vandaag gebeuren, want de banken die de VS tot hun machtsinstrument gemaakt hebben, zaaien overal dood en vernieling.

Amerika heeft vuil gespeeld en Europa heeft daarin gevolgd.
Dat komt in deze tijd allemaal uit. De dollar heeft zijn waarde terug gewonnen bij het overwinnen van olieterreinen in Irak. Toen Saddam aan de macht was werd die olie verhandeld voor euro's, niet meer voor dollars.
Toen kwam 911 en de rest is geschiedenis.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Volgens mij begrijpt u niet wat ik bedoel, plaats maken voor een ander binnen wat nog rest van de staat Syrië. Rebellen in de rest van het gebied staan daar los van.
Zover begrepen gaan er parlementsverkiezingen komen. Het zou me verbazen als ook Poetin Assad niet graag vervangen zou zien. Politiek ontstaat er dan meer speelruimte, met name ook voor Poetin.

Vervangen door wie? Er is geen andere "Rais" binnen het regime, het systeem zou ineen stuiken. En dat is natuurlijk de bedoeling, dat een of andere generaal de kant van de VS zou kiezen. Zal niet gebeuren. Assad kan verdwijnen op lange termijn, maar zal het transitieproces zelf sturen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zoals ik aangaf, kat of de hond, zowel Rusland als de US misbruiken hun positie ten eigen belang. Daarom zou als eerste het vetorecht van een aantal landen op de helling moeten.

Zou, maar zal natuurlijk niet gebeuren. Guess what? Er zal een veto tegen gesteld worden...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Van 'een aantal'? Welke dan?

De hele zwik

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vervangen door wie? Er is geen andere "Rais" binnen het regime, het systeem zou ineen stuiken. En dat is natuurlijk de bedoeling, dat een of andere generaal de kant van de VS zou kiezen. Zal niet gebeuren. Assad kan verdwijnen op lange termijn, maar zal het transitieproces zelf sturen.

Dus als Assad een hartaanval krijgt of ven de trap lazert is het gebeurd met het regime?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zou, maar zal natuurlijk niet gebeuren. Guess what? Er zal een veto tegen gesteld worden...

Ofwel, de rest van de wereld is overgeleverd aan slechts een beperkt aantal landen die alleen hun eigen belangen in het oog hebben (geen enkele uitgezonderd). Recht van de sterkste ... het vetorecht.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ofwel, de rest van de wereld is overgeleverd aan slechts een beperkt aantal landen die alleen hun eigen belangen in het oog hebben (geen enkele uitgezonderd). Recht van de sterkste ... het vetorecht.

dat is nu eenmaal de realiteit, overigens, zo is het altijd geweest.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dus als Assad een hartaanval krijgt of ven de trap lazert is het gebeurd met het regime?

Dan is het onthoofd ja, misschien nog niet gedaan. Maar een sterke leider betekent veel in bepaalde landen. Rusland onder Putin of Yeltsin, dat was een wereld van verschil.
Of Al-Sisi heeft een gigantisch verschil gemaakt in Egypte, net als Nasser. Na de dood van Nasser was de glorietijd van Egypte voorbij. Of neem Erdogan, zonder z'n sterke persoonlijkheid was Turkije nu een heel ander land. (beter of slechter, daar valt over te discussiëren)

[Nr.10]

Netanyahu vandaag op bezoek in Moskou. Putin toont 'm z'n fijnste oven.

(fig.)

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De meeste landen erkennen Assad als president van Syrië, bvb. nieuwe supermacht China.
De landen die onder VS druk besloten Assad niet langer te erkennen, erkennen nu een entiteit die nul de botten nog betekent op het terrein.

Toch wel frappant dan dat de coalitie alleen al uit 62 landen bestaat

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Netanyahu vandaag op bezoek in Moskou. Putin toont 'm z'n fijnste oven.

(fig.)

Israel en Rusland zijn het over heel wat zaken fundamenteel oneens, maar ze hebben ook gemeenschappelijke belangen. De Russische Joden zijn belangrijk in Israel en in Rusland. Je hebt in de regio niet langer 2 blokken, maar veel verschillende, die soms samenwerken soms niet.