Nieuwe coalitie tegen IS in de maak: Assad, Al-Sis en Rusland.

[tomm]

Putin opent een nieuwe moskee in Moskou, die 10000 gelovigen kan opvangen. Hij werd vergezeld door de Palestijnse president Abbas en door de Turkse president Erdogan. Verklaarde dat deze moskee aantoont dat Rusland al sinds de vroege middeleeuwen een land is waar zowel christendom, Jodendom als Islam een belangrijke rol speelden. En dat Islam niet gelijkstaat aan extremisme.






Rusland is dus allesbehalve anti-Islam. Het staat net aan de zijde van de moslims die hun religie willen ontdoen van de haatdragende fundamentalisten.

http://www.bbc.com/news/world-europe-34335519

In de marge van dit event denk ik dat Putin Erdogan eens apart genomen heeft voor een grondig gesprek onder 4 ogen betreffende Syrië..

[Peche]

Is fundamentalisme en religie niet onafscheidelijk?
Een diepgelovige is toch trots fundamentalist te zijn?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland speelde na de oorlog in de Oekraïne geen enkele rol meer in de wereld en het Midden Oosten.
Poetin wil dit isolement doorbreken.
De oorlog tegen IS en de steun aan Syrië zijn voor hem de ideale manier
om weer terug te komen op het wereldtoneel.

Het is dus meer dan een leemte opvullen in het Midden Oosten

Rusland speelt geen rol meer in de wereld sinds de implosie van de Sovjet-Unie en het Yeltsin regime.
De oorlog in Oekraïne heeft net aangetoond dat cruciale belangen van Rusland negeren fundamentele gevolgen heeft.
Sindsdien is Rusland een belangrijkere speler geworden, met name de banden met China zijn veel sterker geworden, en Rusland heeft z'n inzet in het Midden-Oosten verhoogd. Rusland heeft openlijk afstand genomen van de VS, en hun politiek in het Midden-Oosten veroordeeld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Is fundamentalisme en religie niet onafscheidelijk?
Een diepgelovige is toch trots fundamentalist te zijn?

Nee, ik ken diepgelovige christenen, Joden en moslims die echt goede mensen zijn en goede vrienden zijn. Die er helemaal niet aan denken me te onthoofden, hoogstens (vergeefse) pogingen ondernemen om me te bekeren.
Moslim-fundamentalisme is een reactie op de verkrachting die de moslim-wereld al heel lang ondergaat, door het Westen, Israel, golf-regimes, etc.
Dit radikalisme werd aangewakkerd door regimes als in Saudi-Arabië. Hoe meer verdeeldheid en verwarring, hoe langer ze hun middeleeuwse regimes waar alle olie-rijkdom naar de koninkijke families ("afstammend van Mohamed") kunnen legitimeren. Fundamentalisme werd ook door het Westen handig gebruikt tegen bvb Nasser die de Arabische wereld wilde verenigen en moderniseren en de koloniale machten buiten gooien.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland speelt geen rol meer in de wereld sinds de implosie van de Sovjet-Unie en het Yeltsin regime.
De oorlog in Oekraïne heeft net aangetoond dat cruciale belangen van Rusland negeren fundamentele gevolgen heeft.
Sindsdien is Rusland een belangrijkere speler geworden, met name de banden met China zijn veel sterker geworden, en Rusland heeft z'n inzet in het Midden-Oosten verhoogd. Rusland heeft openlijk afstand genomen van de VS, en hun politiek in het Midden-Oosten veroordeeld.

Dromen zijn bedrog.
Rusland staat na de oorlog in de Oekraïne geïsoleerd in de wereld ,
ondanks het bondgenootschap met China.
In de Arabische wereld speelde Rusland tot voor kort geen enkele rol.
Nu pas met de actieve bemoeienis van Poetin met de oorlog in Syrië ,
verandert de zaak.
Rusland heeft altijd al de politiek van de VS in het Midden Oosten veroordeeld
en voor een groot deel hebben ze gelijk.
Een vredes-regeling in het Midden Oosten, is voor Poetin de enig manier om de verhouding met het Westen te herstellen.
Uiteindelijk is de koopman belangrijker dan de dominee.
Ook Poetin begint dat in te zien.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, ik ken diepgelovige christenen, Joden en moslims die echt goede mensen zijn en goede vrienden zijn. Die er helemaal niet aan denken me te onthoofden, hoogstens (vergeefse) pogingen ondernemen om me te bekeren.
Moslim-fundamentalisme is een reactie op de verkrachting die de moslim-wereld al heel lang ondergaat, door het Westen, Israel, golf-regimes, etc.
Dit radikalisme werd aangewakkerd door regimes als in Saudi-Arabië. Hoe meer verdeeldheid en verwarring, hoe langer ze hun middeleeuwse regimes waar alle olie-rijkdom naar de koninkijke families ("afstammend van Mohamed") kunnen legitimeren. Fundamentalisme werd ook door het Westen handig gebruikt tegen bvb Nasser die de Arabische wereld wilde verenigen en moderniseren en de koloniale machten buiten gooien.

Alle godsdiensten hebben hun jihadisten gekend in de loop van de geschiedenis.
Hoeveel mensen zijn er in de loop der eeuwen niet vermoord omwille van hun geloof of levensovertuiging?
Dus niks nieuws onder de zon.
Het probleem is ,dat de moslims nog in de middeleeuwen leven en het Christendom in het Westen heeft de renaissance en de verlichting gekend.
Het Westen kent de vrijheid van godsdienst ,democratie en de scheiding tussen kerk en staat.
De meeste landen in Azië en Afrika kennen deze tradities en waarden niet.

[kelt]

http://www.politico.eu/article/u-s-p...ns-syria-ploy/

In dit artikel op politico geeft men aan dat de Amerikaanse regering niet meer weet hoe om te gaan met Putin.
Putin toont duidelijk vastbeslotenheid in de Syrische kwestie en vond het niet nodig,zelfs zo recent als augustus jongsleden toen de Amerikaanse- en de Russische ministers van Buitenlandse zaken een téte-a-téte" hadden om zijn plannen mede te delen.

De VS is,volgens het artikel,bezig aan een vredesplan...De resultaten daarvan,alsook de reeds 500 miljoen dollar aan Amerikaanse steun die naar het Syrische verzet gegaan zijn hebben ook geen waarneembaar resultaat opgeleverd.Niet in de strijd tegen IS,en eigenlijk ook niet in de strijd tegen Assad...

(ik gewaag het te betwijfelen dat er geen waarneembaar resultaat is,ik vind meer dan een half miljoen ontheemde Syriers,velen ervan op weg naar de EU,wel degelijk nogal waarneembaar,maar dit terzijde. )

In ieder geval,het artikel vermeldt zelfs de EU niet als factor van belang,en dat komt geheel overeen met de feiten ter plaatse...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

[url] (ik gewaag het te betwijfelen dat er geen waarneembaar resultaat is,ik vind meer dan een half miljoen ontheemde Syriers,velen ervan op weg naar de EU,wel degelijk nogal waarneembaar,maar dit terzijde.)

Vrees iets meer, ongeveer 7 miljoen.

Als onze beide landen in verhouding evenveel vluchtelingen te verwerken zouden krijgen als Libanon
Nederland (17 miljoen)
In verhouding aantal Libanon: 2.062.080

België (11 miljoen)
In verhouding aantal Libanon: 1.331.760

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://www.politico.eu/article/u-s-p...ns-syria-ploy/

In dit artikel op politico geeft men aan dat de Amerikaanse regering niet meer weet hoe om te gaan met Putin.
Putin toont duidelijk vastbeslotenheid in de Syrische kwestie en vond het niet nodig,zelfs zo recent als augustus jongsleden toen de Amerikaanse- en de Russische ministers van Buitenlandse zaken een téte-a-téte" hadden om zijn plannen mede te delen.

De VS is,volgens het artikel,bezig aan een vredesplan...De resultaten daarvan,alsook de reeds 500 miljoen dollar aan Amerikaanse steun die naar het Syrische verzet gegaan zijn hebben ook geen waarneembaar resultaat opgeleverd.Niet in de strijd tegen IS,en eigenlijk ook niet in de strijd tegen Assad...

(ik gewaag het te betwijfelen dat er geen waarneembaar resultaat is,ik vind meer dan een half miljoen ontheemde Syriers,velen ervan op weg naar de EU,wel degelijk nogal waarneembaar,maar dit terzijde. )

In ieder geval,het artikel vermeldt zelfs de EU niet als factor van belang,en dat komt geheel overeen met de feiten ter plaatse...

Onderhandelen is altijd beter dan niets bereiken.
IS, zal zo snel mogelijk verslagen moeten worden.
Als Amerika met Rusland gaan onderhandelen over de positie van Assad ,
dan zullen beide iets moeten inleveren ,ook Rusland.
Rusland wil zeker af van de sancties en heeft daar veel voor over.
De oplossing zal daarom gevonden worden in een overgangstermijn voor Assad.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Putin opent een nieuwe moskee in Moskou, die 10000 gelovigen kan opvangen. Hij werd vergezeld door de Palestijnse president Abbas en door de Turkse president Erdogan. Verklaarde dat deze moskee aantoont dat Rusland al sinds de vroege middeleeuwen een land is waar zowel christendom, Jodendom als Islam een belangrijke rol speelden. En dat Islam niet gelijkstaat aan extremisme.






Rusland is dus allesbehalve anti-Islam. Het staat net aan de zijde van de moslims die hun religie willen ontdoen van de haatdragende fundamentalisten.

http://www.bbc.com/news/world-europe-34335519

In de marge van dit event denk ik dat Putin Erdogan eens apart genomen heeft voor een grondig gesprek onder 4 ogen betreffende Syrië..

daar heb ik vragen bij
eens moslim heeft vele gezichten en kan op elk moment sympathie voor salafisme beginnen voelen. In die zin geloof ik niet dat moslims zich ooit zullen kunnen ontdoen van de minachting van andersdenkenden/andersgelovigen. Dit is namelijk de essentie van Islam.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Onderhandelen is altijd beter dan niets bereiken.
IS, zal zo snel mogelijk verslagen moeten worden.
Als Amerika met Rusland gaan onderhandelen over de positie van Assad ,
dan zullen beide iets moeten inleveren ,ook Rusland.
Rusland wil zeker af van de sancties en heeft daar veel voor over.
De oplossing zal daarom gevonden worden in een overgangstermijn voor Assad.

Laat ons hopen dat dit het resultaat wordt.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Laat ons hopen dat dit het resultaat wordt.

ja, ok, maar wat met de opvolging. Een Alawiet?

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Laat ons hopen dat dit het resultaat wordt.

En wat met de aardgaspijpleiding die Qatar en USA willen aanleggen door SA, Jordanie en Syrie om deze te laten aansluiten op NABUCCO? De Russen gaan daar niet eens mee zijn.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Zowel Syrië als Rusland hebben zich er over beklaagd dat het westen niet handelde bij duidelijk intel ivm IS. Ik schat dat Rusland die 'leemten' zullen opvullen indien nodig.

1. De Russische eenheden blijken vooral ingezet te worden in gebieden waar ze niet tegen IS, maar tegen andere rebellen zullen moeten vechten.
2. Poetin levert luchtafweersystemen aan Assad die het moeilijker maken voor het Westen om IS aan te vallen in Syrië.

De coalitie tussen Poetin en Assad lijkt dus geen coalitie tegen IS te zijn... De strategie lijkt eerder iets in de aard van: eerst alle andere opposanten vernietigen om dan tegen het Westen te kunnen zeggen "het is Assad of IS". Dat die strategie IS sterker maakt en dat er een grote kans is dat die strategie in hun gezicht zal ontploffen kan hen niet deren.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

1. De Russische eenheden blijken vooral ingezet te worden in gebieden waar ze niet tegen IS, maar tegen andere rebellen zullen moeten vechten.
2. Poetin levert luchtafweersystemen aan Assad die het moeilijker maken voor het Westen om IS aan te vallen in Syrië.

De coalitie tussen Poetin en Assad lijkt dus geen coalitie tegen IS te zijn... De strategie lijkt eerder iets in de aard van: eerst alle andere opposanten vernietigen om dan tegen het Westen te kunnen zeggen "het is Assad of IS". Dat die strategie IS sterker maakt en dat er een grote kans is dat die strategie in hun gezicht zal ontploffen kan hen niet deren.

"Andere rebellen", dat zal dan Al-Nusra zijn, de Syrische tak van Al-Qaeda. Gematigden bestaan niet in Syrië. Iemand die gematigd is zal nooit naar de wapens grijpen, tenzij om zichzelf en zijn familie te verdedigen. Zulke mensen zijn er maar die zullen zich nooit aansluiten bij die door Saoedi-Arabië betaalde huurlingen, hoewel die soldij uitkeren dat zeven maal een gemiddeld Syrische maandloon uitmaakt. Wat die "andere rebellen" verder betreft. De indruk bestaat dat de functie die de VS aan die zogenaamde "gematigde" rebellen toekennen niets anders is dan IS en Al-Qaeda op geslepen wijze van wapens en informatie voorzien.

Gematige rebellen geven Amerikaanse munitie aan al-Nusra
_{26 sep 2015}

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://www.politico.eu/article/u-s-p...ns-syria-ploy/

In dit artikel op politico geeft men aan dat de Amerikaanse regering niet meer weet hoe om te gaan met Putin.
Putin toont duidelijk vastbeslotenheid in de Syrische kwestie en vond het niet nodig,zelfs zo recent als augustus jongsleden toen de Amerikaanse- en de Russische ministers van Buitenlandse zaken een téte-a-téte" hadden om zijn plannen mede te delen.

De VS is,volgens het artikel,bezig aan een vredesplan...De resultaten daarvan,alsook de reeds 500 miljoen dollar aan Amerikaanse steun die naar het Syrische verzet gegaan zijn hebben ook geen waarneembaar resultaat opgeleverd.Niet in de strijd tegen IS,en eigenlijk ook niet in de strijd tegen Assad...

(ik gewaag het te betwijfelen dat er geen waarneembaar resultaat is,ik vind meer dan een half miljoen ontheemde Syriers,velen ervan op weg naar de EU,wel degelijk nogal waarneembaar,maar dit terzijde. )

In ieder geval,het artikel vermeldt zelfs de EU niet als factor van belang,en dat komt geheel overeen met de feiten ter plaatse...

maakt Obama zijn plannen kenbaar aan Poetin?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ondertussen hoor je minder over IS terreur in het Westen? Zouden IS weer de "vredelievende betogers tegen het vreselijke Assad-regime" worden nu de Russen hun inzet verhogen?

Je zou je nog beginnen afvragen wie die IS filmpjes eigenlijk produceert.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

maakt Obama zijn plannen kenbaar aan Poetin?

Zielige Amerikanen. Amerikaans vredesplan voor Syrië komt in het gedrang...
Heb er onmiddelijk een traantje van weggepinkt. LOL

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

1. De Russische eenheden blijken vooral ingezet te worden in gebieden waar ze niet tegen IS, maar tegen andere rebellen zullen moeten vechten.
2. Poetin levert luchtafweersystemen aan Assad die het moeilijker maken voor het Westen om IS aan te vallen in Syrië.

De coalitie tussen Poetin en Assad lijkt dus geen coalitie tegen IS te zijn... De strategie lijkt eerder iets in de aard van: eerst alle andere opposanten vernietigen om dan tegen het Westen te kunnen zeggen "het is Assad of IS". Dat die strategie IS sterker maakt en dat er een grote kans is dat die strategie in hun gezicht zal ontploffen kan hen niet deren.

Zou kunnen. In wat u aangeeft lijkt een logica aanwezig. De Koerden hebben inmiddels een derde van het hartland van Syrië veroverd. Het is niet aannemelijk dat Assad toe zal (willen) staan dit gebied te verliezen, autonoom dan wel onafhankelijk.
Aannemende dat de Russen evenmin willen zien gebeuren dat de Koerden autonoom worden dan wel onafhankelijk.

Koerdische terreinwinst op IS leidt tot wrevel bij Arabieren en Turken
07/07/15

Het offensief van de Koerden verloopt buiten verwachting goed, aldus Sly. Ze hebben een derde van de provincie Raqqa op IS veroverd, terwijl Raqqa het hartland was van de staat

En dat is de teneur: IS wordt in Syrië niet beschouwd als het ergste kwaad. President Assad en eventueel de Koerden zijn potentieel grotere vijanden dan IS.

Liz Sly praat met bewoners die steevast denken dat de Koerden hun offensief zullen gebruiken/misbruiken om een Koerdische staat te vestigen, en Arabieren weg te drijven. De Syrische oppositie, schrijft ze, beschuldigt de Koerden ervan Arabieren te verdrijven uit de dorpen die ze veroveren.

Een activist uit Raqqa, anti-IS, vertelt haar dat hij seculier en afvallig is, "maar als het moet neemt ik de wapens op en vervoeg ik IS. Ik zal niet toestaan dat de demografische situatie van dit gebied verandert".

Hetzelfde voorbehoud hoort ze ook in Turkije tot en met bij president Erdogan, die onlangs verklaarde dat hij "nooit zal toestaan" dat er een Koerdische staat in Syrië komt.

Maar als de Koerden te veel van de winst voor hun rekening nemen kan IS zich opwerpen als de verdediger van soennitische en Arabische belangen, zoals het dat eerder in Irak heeft gedaan.

Zoals een jongeman aan Sly vertelde: "Als je je religie en je land en je eer wilt verdedigen, moet je IS vervoegen. Want anders komen de Koerden je land afpakken
http://www.knack.be/nieuws/wereld/ko...al-585123.html

Rout shows weaknesses of the Islamic State and U.S. strategy in Syria
https://www.washingtonpost.com/world...d4c_story.html

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

"Andere rebellen", dat zal dan Al-Nusra zijn, de Syrische tak van Al-Qaeda. Gematigden bestaan niet in Syrië. Iemand die gematigd is zal nooit naar de wapens grijpen, tenzij om zichzelf en zijn familie te verdedigen. Zulke mensen zijn er maar die zullen zich nooit aansluiten bij die door Saoedi-Arabië betaalde huurlingen, hoewel die soldij uitkeren dat zeven maal een gemiddeld Syrische maandloon uitmaakt. Wat die "andere rebellen" verder betreft. De indruk bestaat dat de functie die de VS aan die zogenaamde "gematigde" rebellen toekennen niets anders is dan IS en Al-Qaeda op geslepen wijze van wapens en informatie voorzien.

Gematige rebellen geven Amerikaanse munitie aan al-Nusra
_{26 sep 2015}

Een Syrische soldaat verdient zelfs niet het gemiddeld maandloon van een Syrische burger, daarom moet hij bijklussen