Nieuwe coalitie tegen IS in de maak: Assad, Al-Sis en Rusland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Kortom een bondgenootschap van Sjiitische regimes met Rusland,
die ook bereid zijn om grondtroepen sturen.

De coalitie van de Amerikanen inclusief Egypte ,Turkije en Saoedie Arabië ,
willen geen oorlog met IS .
Ze doen een beetje mee pro forma om Amerika te vriend te houden
Een oorlog op drijfzand win je nooit.

Egypte voert strijd met IS op eigen grondgebied, voor hen uiteraard een prioriteit.

http://time.com/3969596/egypt-isis-sinai/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het wordt steeds duidelijker. Saudi Arabië en de VS steunen IS in Jemen.



Zal het westen het dan nooit leren dat het monster van Frankenstein voeden nare consequenties kan hebben?

http://atimes.com/2015/10/saudis-des...-war-in-yemen/

Frankrijk gaat er altijd prat op humanitaire waarden hoog in het vaandel te voeren, te beginnen bij uberhypocriet Levy. Gisteren was Valls op bezoek bij een van de vreselijkste regimes ter wereld. Geen woord over mensenrechten of democratie.. ook niet in de Franse pers...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Geen officieel leger maar een leger van vrijwilligers, de groene mannetjes.

Vrijwilligers zijn er ook, maar niet zoveel als in Oekraïne. Meer technische experten, officieren, Tsjetsjeense commando's, spetsnas elite troepen, etc. Maar geen grote aantallen, Rusland wil geen Afghanistan.2 ...
Alleszins denk ik dat die, gecombineerd met meer dan 90 luchtaanvallen per dag (meer dan de westers-Arabische coalitie uitvoeren in een hele maand), en gecombineerd met Iraanse elitetroepen, wel een verschil kunnen maken op de grond. De moslim-fundamentalisten wereldwijd worden erg nerveus...



SAUDI CLERICS CALL FOR JIHAD AGAINST RUSSIA IN SYRIA
Fatwa characterizes Russian effort as Orthodox Christian crusade


A number of prominent clerics in Saudi Arabia have called for Sunni Muslims and Arabs to “give all moral, material, political and military” support to the Islamic State in Syria.

Despite the Saudi government’s denial of support for the Islamic State, there is widespread support for the terror group in the Gulf and wealthy Saudis are responsible for funding ISIS along with Jabhat al-Nusra and other jihadist organizations.

“The holy warriors of Syria are defending the whole Islamic nation. Trust them and support them … because if they are defeated, God forbid, it will be the turn of one Sunni country after another,” the fatwa declares.

The Wahhabi clerics characterized Russia’s defense of the al-Assad government in Syria and its airstrikes on jihadi groups in the country as an Orthodox Christian crusade.

They also attacked the West for denying the jihadists anti-aircraft weapons, according to Reuters.

Last week Saudi Foreign Minister Adel al-Jubeir rejected a Russian overture to end the conflict in Syria and said Bashar al-Assad must step down immediately or face what he called the “military option.”

Earlier this year Saudi Arabia and Turkey established Jaish al-Fatah, or the Army of Conquest, a command structure for jihadist groups in Syria that includes Jabhat al-Nusra, Ahrar ash-Sham, Jund al-Aqsa and the Muslim Brotherhood of Syria linked Sham Legion.

“Do the Saudis now try to take matters decisively into their hands, including by providing rebels with sophisticated weaponry long denied them?” asked Julien Barnes-Dacey, senior policy fellow at the European Council on Foreign Relations.

“The new [Saudi] king [Salman] has shown a willingness to be much more assertive and take measures into the kingdom’s own hands. If the Saudis see the situation slipping out of their hands, and there is a real sense that the Iranians are consolidating their position in Syria, you could see much stronger response,” Barnes-Dacey told The Guardian on Saturday.

http://www.infowars.com/saudi-cleric...ssia-in-syria/

De Saudi's verhullen hoe langer hoe minder dat ze Al-uaida, Al-Nusra etc. steunen in Syrië. Toch blijft het Westen zoete broodjes bakken met dat regime. Er is maar een conclusie mogelijk, namelijk dat de zogenaamde westerse strijd tegen het fundamentalisme gewoon gebakken lucht is, om de publieke opinie om de tuin te leiden. De fundamentalisten passen in het geo-politieke kraam van het Westen. Daarom zijn ze zo kwaad op Rusland...

[tomm]

Overigens al google'end nog meer leuke anekdotes gevonden over onze Saudische vrienden, die onder andere binnenkort een groot project zullen financieren in de Antwerpse haven.

Christian bishops in Germany, Austria and Russia have sharply criticized Saudi Arabia's top religious official after reports that he issued a fatwa saying all churches on the Arabian Peninsula should be destroyed.


Archbishop Mark of Yegoryevsk, head of the Russian Orthodox department for churches abroad, called the fatwa "alarming" in a statement on Tuesday. Such blunt criticism from mainstream Christian leaders of their Muslim counterparts is very rare.

Christian websites have reported Sheikh Abdulaziz, one of the most influential religious leaders in the Muslim world, issued the fatwa last week in response to a Kuwaiti lawmaker who asked if Kuwait could ban church construction in Kuwait.

Citing Arab-language media reports, they say the sheikh ruled that further church building should be banned and existing Christian houses of worship should be destroyed.

Saudi Arabia bans all non-Muslim houses of prayer, forcing Christians there to risk arrest by praying in private homes.

http://www.reuters.com/article/2012/...82M1D720120323

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vrijwilligers zijn er ook, maar niet zoveel als in Oekraïne. Meer technische experten, officieren, Tsjetsjeense commando's, spetsnas elite troepen, etc. Maar geen grote aantallen, Rusland wil geen Afghanistan.2 ...
Alleszins denk ik dat die, gecombineerd met meer dan 90 luchtaanvallen per dag (meer dan de westers-Arabische coalitie uitvoeren in een hele maand), en gecombineerd met Iraanse elitetroepen, wel een verschil kunnen maken op de grond. De moslim-fundamentalisten wereldwijd worden erg nerveus...



SAUDI CLERICS CALL FOR JIHAD AGAINST RUSSIA IN SYRIA
Fatwa characterizes Russian effort as Orthodox Christian crusade


A number of prominent clerics in Saudi Arabia have called for Sunni Muslims and Arabs to “give all moral, material, political and military” support to the Islamic State in Syria.

Despite the Saudi government’s denial of support for the Islamic State, there is widespread support for the terror group in the Gulf and wealthy Saudis are responsible for funding ISIS along with Jabhat al-Nusra and other jihadist organizations.

“The holy warriors of Syria are defending the whole Islamic nation. Trust them and support them … because if they are defeated, God forbid, it will be the turn of one Sunni country after another,” the fatwa declares.

The Wahhabi clerics characterized Russia’s defense of the al-Assad government in Syria and its airstrikes on jihadi groups in the country as an Orthodox Christian crusade.

They also attacked the West for denying the jihadists anti-aircraft weapons, according to Reuters.

Last week Saudi Foreign Minister Adel al-Jubeir rejected a Russian overture to end the conflict in Syria and said Bashar al-Assad must step down immediately or face what he called the “military option.”

Earlier this year Saudi Arabia and Turkey established Jaish al-Fatah, or the Army of Conquest, a command structure for jihadist groups in Syria that includes Jabhat al-Nusra, Ahrar ash-Sham, Jund al-Aqsa and the Muslim Brotherhood of Syria linked Sham Legion.

“Do the Saudis now try to take matters decisively into their hands, including by providing rebels with sophisticated weaponry long denied them?” asked Julien Barnes-Dacey, senior policy fellow at the European Council on Foreign Relations.

“The new [Saudi] king [Salman] has shown a willingness to be much more assertive and take measures into the kingdom’s own hands. If the Saudis see the situation slipping out of their hands, and there is a real sense that the Iranians are consolidating their position in Syria, you could see much stronger response,” Barnes-Dacey told The Guardian on Saturday.

http://www.infowars.com/saudi-cleric...ssia-in-syria/

De Saudi's verhullen hoe langer hoe minder dat ze Al-uaida, Al-Nusra etc. steunen in Syrië. Toch blijft het Westen zoete broodjes bakken met dat regime. Er is maar een conclusie mogelijk, namelijk dat de zogenaamde westerse strijd tegen het fundamentalisme gewoon gebakken lucht is, om de publieke opinie om de tuin te leiden. De fundamentalisten passen in het geo-politieke kraam van het Westen. Daarom zijn ze zo kwaad op Rusland...

Bingo!

Mooie samenvatting hier :

https://www.youtube.com/watch?v=W3ZLYUvAZvs

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Frankrijk gaat er altijd prat op humanitaire waarden hoog in het vaandel te voeren, te beginnen bij uberhypocriet Levy. Gisteren was Valls op bezoek bij een van de vreselijkste regimes ter wereld. Geen woord over mensenrechten of democratie.. ook niet in de Franse pers...

En, begint Poetin over mensenrechten in Iran?
Of men het nu over Saoedie Arabië heeft of over Iran, verschil is er niet wezenlijk. Beiden zijn dictaturen op zeer strenge godsdienstige grondslag.

[kelt]

Er wordt ondertussen gesproken van een grondoffensief van de "echte coalitie" op de zuidkant van Aleppo.In die regio ligt,als ik me goed herinner,een grote luchtmachtbasis.Dan zou het logisch zijn dat de echte coalitie die terug wil.

De "valse coalitie" zal dit allemaal niet graag horen maar kan en zal er weinig aan kunnen doen.
https://espresso.economist.com/0511c...942bd10ec7581a
Op de kaart gezien (zie ook eerder in dit draadje) lag er "regeringsgebied" tussen de "rebellen" en ISIS geprangd met Aleppo net ten westen ervan onder rebellencontrole.Met straks Aleppo en die luchtmachtbasis in handen zal de "echte coalitie" nu veel beter taktische luchtmiddelen kunnen inzetten ten Oosten of te Westen van hun posities,naar genoegen.Uiteraard komen ze daarmee volledig in de vliegzones van de "valse coalitie" terecht maar ik geloof niet dat dit hun nog iets kan schelen....

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

En, begint Poetin over mensenrechten in Iran?
Of men het nu over Saoedie Arabië heeft of over Iran, verschil is er niet wezenlijk. Beiden zijn dictaturen op zeer strenge godsdienstige grondslag.

Toch is er een groot verschil tussen beiden. Iran is een veel complexer land dat ten dele de moderniteit omhelst heeft en een evolutie meemaakt op dat gebied (zie bv de hoogstaande Iraanse cinema) Het is ook niet te verwonderen dat het geen Iraniërs waren die betrokken waren bij 9/11. Het is ook niet Iran die de takfiris financiert in Europa. Het is ook niet Iran dat buurlanden aanvalt, itt Saoudi Arabië dat betrokken is in een smerige oorlog in Yemen bijvoorbeeld. Het is ook niet Iran dat Al Queda terroristen en verwante groepen financiert. Integendeel ze hebben er last van. In Iran bestaat er een vorm van democratie itt SA.

Europa moet eens nadenken of het wel zo'n goed idee is Iran tot vijand te maken ondertussen dat het goede vriendjes is met SA. Voor Europa is dat in ieder geval geen goed idee. Maar is dat wel het belang dat bij u primeert vraag ik me regelmatig af.

[Nietzsche]

Rusland kan alleen voor daadwerkelijke verandering zorgen als ze met grondtroepen komen. Maar dat gaan ze niet doen, omdat er dan ontzettend veel kisten richting Moskou gaan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

En, begint Poetin over mensenrechten in Iran?
Of men het nu over Saoedie Arabië heeft of over Iran, verschil is er niet wezenlijk. Beiden zijn dictaturen op zeer strenge godsdienstige grondslag.

Iran steunt ten eerste geen terreurorganisaties die het Westen en burgers aanvallen. Ten tweede zijn meer dan de helft van de universiteitsstudenten vrouwelijk, er zijn vrouwelijke ministers, er zijn verkiezingen, die wel degelijk een verschil maken, zo koos de Iraanse bevolking voor de gematigde huidige president. Kritiek, binnen bepaalde grenzen, op het regime wordt aanvaard. Alcohol is toegelaten voor christenen, er zijn veel kerken en synagogen in Iran, er zijn Joodse parlementairen, etc.

Saudi Arabië daarentegen staat zelfs milde kritiek gelijk aan de dood of duizenden zweepslagen, vrouwen en mannen mogen elkaar zelfs niet kruisen op straat of in shopping centra, vrouwen mogen niet alleen op straat open onbegeleid, bezit van alcohol staat gelijk aan duizenden zweepslagen of de dood, kerken en synagogen zijn verboden, op het christendom prediken staat de doodstraf, etc.

We spreken hier wel degelijk over heel verschillende landen.

Iran:


Saudi Arabië

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Rusland kan alleen voor daadwerkelijke verandering zorgen als ze met grondtroepen komen. Maar dat gaan ze niet doen, omdat er dan ontzettend veel kisten richting Moskou gaan.

Dat zou de jihadisten alleen maar aanmoedigen. Beter alternatief zijn Iraanse en Arabische soldaten, met Russische wapens en specialisten, gedekt door straaljagers en satellieten, die gekapt maken van John Jihadi en co.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Toch is er een groot verschil tussen beiden. Iran is een veel complexer land dat ten dele de moderniteit omhelst heeft en een evolutie meemaakt op dat gebied (zie bv de hoogstaande Iraanse cinema) Het is ook niet te verwonderen dat het geen Iraniërs waren die betrokken waren bij 9/11. Het is ook niet Iran die de takfiris financiert in Europa. Het is ook niet Iran dat buurlanden aanvalt, itt Saoudi Arabië dat betrokken is in een smerige oorlog in Yemen bijvoorbeeld. Het is ook niet Iran dat Al Queda terroristen en verwante groepen financiert. Integendeel ze hebben er last van. In Iran bestaat er een vorm van democratie itt SA.

Europa moet eens nadenken of het wel zo'n goed idee is Iran tot vijand te maken ondertussen dat het goede vriendjes is met SA. Voor Europa is dat in ieder geval geen goed idee. Maar is dat wel het belang dat bij u primeert vraag ik me regelmatig af.

Iran werd tot publieke vijand nummer één gemaakt omdat het Hezbollah financiert en bewapent, en omdat ze de de Amerikaanse greep op de regio niet eerbiedigen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zou de jihadisten alleen maar aanmoedigen. Beter alternatief zijn Iraanse en Arabische soldaten, met Russische wapens en specialisten, gedekt door straaljagers en satellieten, die gekapt maken van John Jihadi en co.

Dan gaan er zeer veel kisten terug naar Tehran. Er gaan geen grondtroepen komen, simpelweg omdat IS te gestoord is om tegen te strijden.

Er is op dit moment geen enkele groepering dat zo gehard is als IS.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Iran steunt ten eerste geen terreurorganisaties die het Westen en burgers aanvallen. Ten tweede zijn meer dan de helft van de universiteitsstudenten vrouwelijk, er zijn vrouwelijke ministers, er zijn verkiezingen, die wel degelijk een verschil maken, zo koos de Iraanse bevolking voor de gematigde huidige president. Kritiek, binnen bepaalde grenzen, op het regime wordt aanvaard. Alcohol is toegelaten voor christenen, er zijn veel kerken en synagogen in Iran, er zijn Joodse parlementairen, etc.

Saudi Arabië daarentegen staat zelfs milde kritiek gelijk aan de dood of duizenden zweepslagen, vrouwen en mannen mogen elkaar zelfs niet kruisen op straat of in shopping centra, vrouwen mogen niet alleen op straat open onbegeleid, bezit van alcohol staat gelijk aan duizenden zweepslagen of de dood, kerken en synagogen zijn verboden, op het christendom prediken staat de doodstraf, etc.

We spreken hier wel degelijk over heel verschillende landen.

Iran:


Saudi Arabië

1: De tweede foto komt niet uit Saoedi Arabië, maar van IS.

2: In Iran komt het relatief vaak voor dat homoseksuelen worden opgehangen of Koerden die kritiek hadden op het regime.

Het is inderdaad niet te vergelijken met Saoedi Arabië, maar toch..

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dan gaan er zeer veel kisten terug naar Tehran. Er gaan geen grondtroepen komen, simpelweg omdat IS te gestoord is om tegen te strijden.

Er is op dit moment geen enkele groepering dat zo gehard is als IS.

IS is een echte bedreiging voor Iran, Iran heeft geharde troepen en wil IS vernietigen. IS zijn misschien gehard, maar de meeste zijn geen echte militairen, ze hebben ook niet de beschikking over dezelfde wapens als Iran, en hebben geen luchtmacht.
Ik denk dat als Iran dit grondig aanpakt, in samenwerking met Irak en Syrië, ze gekapt kunnen maken van IS, en "en passant" ook van Al-Nusra en co.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: De tweede foto komt niet uit Saoedi Arabië, maar van IS.

2: In Iran komt het relatief vaak voor dat homoseksuelen worden opgehangen of Koerden die kritiek hadden op het regime.

Het is inderdaad niet te vergelijken met Saoedi Arabië, maar toch..

Komt wel degelijk uit Saudi-Arabië

http://newshub.com.ng/2015/03/filipi...-saudi-arabia/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: De tweede foto komt niet uit Saoedi Arabië, maar van IS.

2: In Iran komt het relatief vaak voor dat homoseksuelen worden opgehangen of Koerden die kritiek hadden op het regime.

Het is inderdaad niet te vergelijken met Saoedi Arabië, maar toch..

De laatste homo's die opgehangen werden, werden verdacht van de verkrachting van en moord op een jongetje.
Homo's die enkel geëxecuteerd worden omwille van hun geaardheid komt Iran zo goed als niet meer voor. Een van de redenen is dat er 6 getuigen moeten zijn, volgens de Iraanse wet, die de sodomie vaststellen...
Homoseksualiteit komt in Iran heel veel voor, net als in Arabische landen.
In Thailand zie je dagelijks dat Iraniërs, net als Golf-Arabieren, zot zijn van "ladyboys". De meeste Russen daarentegen zijn vooral geïnteresseerd in hun eigen vrouwen, zullen hoogstens eens experimenteren met Thaise meisjes, maar van ladyboys en co. blijven ze weg... Verschil in cultuur...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dan gaan er zeer veel kisten terug naar Tehran. Er gaan geen grondtroepen komen, simpelweg omdat IS te gestoord is om tegen te strijden.

Er is op dit moment geen enkele groepering dat zo gehard is als IS.

Vooral dan tegen burgers. Vergeet niet dat Iran serieus heeft afgezien en weerstand heeft weten bieden toen het werd aangevallen door Irak. Daar werden ook heel wat chemische wapens gebruikt in die oorlog. Een miljoen Iraniërs vonden de dood in die oorlog. Ik zou de gehardheid van Iran niet zomaar van de tafel vegen als zijnde onbestaande.

Ik zie vooral een probleem in een Guerillaoorlog door de jihadis. Toch als het westen (en in tweede instantie de golfmonarchieën) die groepen blijven steunen (en als je merkt dat Al Nusra dat in Aleppo het grote woord voert tegenwoordig al simpelweg 'oppositie' genoemd wordt in de westerse pers, vrees ik idd voor rechtstreekse westerse steun aan deze terroristen). Ik kan me wel moeilijk voorstellen dat ze veel steun van de bevolking zullen krijgen. Hun verschroeide aarde tactiek kan zich dan wel eens tegen hen keren. Een guerrillaoorlog zou het conflict in Syrië eindeloos kunnen rekken. Zet echter wapenleveringen en financiering stop en ik zie zo'n oorlog niet lukken in dit geval wegens gebrek aan steun van de bevolking. Het gaat hier uiteindelijk dikwijls om buitenlanders toegestroomd om in Syrië een kalifaat op te richten, niet om de bevolking te 'bevrijden'.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Vooral dan tegen burgers. Vergeet niet dat Iran serieus heeft afgezien en weerstand heeft weten bieden toen het werd aangevallen door Irak. Daar werden ook heel wat chemische wapens gebruikt in die oorlog. Een miljoen Iraniërs vonden de dood in die oorlog. Ik zou de gehardheid van Iran niet zomaar van de tafel vegen als zijnde onbestaande.

Ik zie vooral een probleem in een Guerillaoorlog door de jihadis. Toch als het westen (en in tweede instantie de golfmonarchieën) die groepen blijven steunen (en als je merkt dat Al Nusra dat in Aleppo het grote woord voert tegenwoordig al simpelweg 'oppositie' genoemd wordt in de westerse pers, vrees ik idd voor rechtstreekse westerse steun aan deze terroristen). Ik kan me wel moeilijk voorstellen dat ze veel steun van de bevolking zullen krijgen. Hun verschroeide aarde tactiek kan zich dan wel eens tegen hen keren. Een guerrillaoorlog zou het conflict in Syrië eindeloos kunnen rekken. Zet echter wapenleveringen en financiering stop en ik zie zo'n oorlog niet lukken in dit geval wegens gebrek aan steun van de bevolking. Het gaat hier uiteindelijk dikwijls om buitenlanders toegestroomd om in Syrië een kalifaat op te richten, niet om de bevolking te 'bevrijden'.

Ik denk niet dat een guerilla-strijd zou lukken, inderdaad omdat de jihadi's te weinig steun hebben bij de bevolking, wat in Afghanistan anders is.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

IS is een echte bedreiging voor Iran, Iran heeft geharde troepen en wil IS vernietigen. IS zijn misschien gehard, maar de meeste zijn geen echte militairen, ze hebben ook niet de beschikking over dezelfde wapens als Iran, en hebben geen luchtmacht.
Ik denk dat als Iran dit grondig aanpakt, in samenwerking met Irak en Syrië, ze gekapt kunnen maken van IS, en "en passant" ook van Al-Nusra en co.

Je snapt het niet. Niemand heeft de mentaliteit zoals IS dat heeft. De strijders in die Iraanse troepen hebben dierbaren (ouders, broers, zussen). Iran wil niet dat er honderden kisten naar Tehran gaan.

IS strijders vechten om de wil van Allah, ze blazen zichzelf zelfs op om dat doel te bereiken. Milities die een land vertegenwoordigen doen dat niet.