Brabant Als 1 Geheel !

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om uw eigen argumentatie te gebruiken: historisch niet. De Voerdorpen behoorden voor het grootste deel van hun Belgische geschiedenis bij Luik.

Niet waar.

het Land van Dalhem met Dalhem, Bolbeek (Bombaye), Weerst (Warsage), Moelingen, 's-Gravenvoeren, St.-Martensvoeren, Noorbeek, Mheer, Oost, Cadier, Aubel, Richelle, Feneur, Trembleur, Neufchâteau, Housse, Cheratte, Mortier, Julémont en Olne. 's-Gravenvoeren oorspronkelijk Voeren geheten, vormde de kern van het land van Dalhem voordat het grafelijke domicilie naar de burcht van Dalhem werd verplaatst. Dit werd naar analogie met 's-Gravenvoeren ook wel 's-Gravendal(hem) genoemd.

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Landen_van_Overmaas

Tot de opheffing van het Hertogdom Limburg hoorde Remersdaal tot de Limburgse hoogbank Montzen.

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Remersdaal

Tot de opheffing van het Hertogdom Limburg hoorde Teuven tot de Limburgse hoogbank Montzen.

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Teuven

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Niet waar.

U leest overduidelijk niet wat er staat. Even opnieuw dan maar:

De Voerdorpen behoorden voor het grootste deel van hun Belgische geschiedenis bij Luik.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of hoe u volledig door de mand valt. Eerst afkomen met historische criteria, om daarna die volledig in de prullenmand te gooien als het over "enige echte" Limburgers gaat.

ik denk meer dat jij daarentegen geschiedenis moet gaan volgen.

En dat Limburgers zich geen Vlaming voelen, dat is slechts een gedachte die in enkele zeldzame hoofden leeft.

nochtans de eerste stappen zijn al gezet, namelijk door het ondertekenen van een overeenkomst met Nederlands Limburg om steeds meer samen te doen op alle vlakken, er komt zelfs een Groot-Limburgs televisiestation.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik hamer nergens op.

Alleen bent u weer eens uw eigen ruiten aan het ingooien: als Vlamingen uit Vlaams-Brabant, Limburg, Antwerpen en de beide Vlaanders "geen enkele binding" met elkaar hebben, dan is er ook geen Belgisch eenheidsgevoel. Als de afzonderlijk delen niets met elkaar te maken hebben, hoe kan er dan een groter geheel zijn?

Belgisch eenheidsgevoel is er idd nooit geweest.
bedankt voor de bevestiging.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

En vooral, zoals ik dus al vroeg: op welke basis kan men dan spreken van een coherent Groot-Nederland, als de onderdelen ervan niets met elkaar te maken hebben?

als je het huidige Vlaanderen wilt bijeenhouden is een Groot-Nederland de enige oplossing.
maar neoflaminganten (Vlaamse gezinde Belgicysten) zien dat niet.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, heel de redenering van Shadowke is onvoldragen. Ad hoc argumentatie die geen eindpunt heeft.

ik heb nog veel meer argumenten dan jij er ooit zult hebben voor een onafhankelijk provincialistisch, centralistisch Vlaanderen.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

als je het huidige Vlaanderen wilt bijeenhouden is een Groot-Nederland de enige oplossing.
maar neoflaminganten (Vlaamse gezinde Belgicysten) zien dat niet.

Het zijn uitsluitend de Belgicistische provincialisten die het bestaan van een verbondenheid tussen de Vlaamse provincies blijven ontkennen. En ook mensen als jij.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Het zijn uitsluitend de Belgicistische provincialisten die het bestaan van een verbondenheid tussen de Vlaamse provincies blijven ontkennen. En ook mensen als jij.

Die verbondenheid tussen de Vlaamse provincies is er zeker. Maar dat neemt niet weg dat een nauwe samenwerking met en toenadering tot Nederland voor Vlaanderen in zijn geheel van groot belang is. En vooraleer zowel de Belgicisten als de Vlaamse provincialisten weer het vuur in hun gat krijgen en op en neer beginnen te hossen voeg ik er onmiddellijk aan toe dat dit voor mij niet gelijkstaat met "annexatie". Vlamingen die zulke onnozelheid durven uitkramen zijn een grotere autonomie niet eens waard. Ze zijn net goed genoeg om verder aan de tepel van la Belgique te blijven lurken.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Het zijn uitsluitend de Belgicistische provincialisten die het bestaan van een verbondenheid tussen de Vlaamse provincies blijven ontkennen. En ook mensen als jij.

welke verbondenheid is er dan?
behalve het Vlaams gewest en België?

de Belgicisme-term 'één volk, één ras' is alvast niet van toepassing want dan ontken je de Brabanders en Limburgers in het Vlaams gewest.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

welke verbondenheid is er dan?
behalve het Vlaams gewest en België?

Lezen ze in de verschillende Vlaamse provincies andere kranten? Kijken ze naar andere tv-zenders? Stemmen ze op andere partijen? Of wanneer je in het buitenland een Vlaming tegenkomt, ga jij die in de eerste plaats herkennen als Vlaming, of als West- of Oost-Vlaming, Antwerpenaar, Brabander of Limburger?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Lezen ze in de verschillende Vlaamse provincies andere kranten? Kijken ze naar andere tv-zenders? Stemmen ze op andere partijen? Of wanneer je in het buitenland een Vlaming tegenkomt, ga jij die in de eerste plaats herkennen als Vlaming, of als West- of Oost-Vlaming, Antwerpenaar, Brabander of Limburger?

nationale tv-zenders en kranten heb je overal en dat is irrelevant.

Limburgse partijen zijn irrelevant want de provincieraad van Limburg, bestaande uit de huidige Vlaamse partijen, heeft die overeenkomst met de provincieraad van Nederlands Limburg getekend.
dus Limburgse politici kunnen zich afscheuren van de Vlaamse partijen en Limburgse partijen oprichten indien de Vlaamse partijen hen stiefmoederlijk behandelen (en ben er zeker van dat dat al op tafel is geweest).

aan het regiolect hoor je waar iemand vandaan komt want in West/Oost-Vlaanderen spreekt men een ander regiolect dan in Zuid-Brabant en Limburg.

dus waar is die verbondenheid?

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

nog nooit van het belang van Limburg gehoord?
nog nooit van TV Limburg gehoord?

En jij denkt werkelijk dat HBVL - en dan zeker de online versie - uitsluitend door Limburgers gelezen wordt?

Limburgse partijen zijn irrelevant want de provincieraad van Limburg, bestaande uit de huidige Vlaamse partijen, heeft die overeenkomst met de provincieraad van Nederlands Limburg getekend.

Dat heeft op heden geen enkele politieke implicatie. Dat is niet meer dan grensoverschrijdende samenwerking.

dus Limburgse politici kunnen zich afscheuren van de Vlaamse partijen en Limburgse partijen oprichten indien de Vlaamse partijen hen stiefmoederlijk behandelen (en ben er zeker van dat dat al op tafel is geweest).

Geef eens een aantal voorbeelden van Limburgse politici in de huidige partijen die zich willen afscheuren?

aan het regiolect hoor je waar iemand vandaan komt want in West/Oost-Vlaanderen spreekt men een ander regiolect dan in Zuid-Brabant en Limburg.

dus waar is die verbondenheid?

Op amper een paar kilometer van waar ik woon begint er in dezelfde provincie een andere dialectgroep. Dus ik heb ook geen enkele verbondenheid met die mensen?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

En jij denkt werkelijk dat HBVL - en dan zeker de online versie - uitsluitend door Limburgers gelezen wordt?

het is nochtans vooral gericht op Limburg.
net zoals de gazet van Antwerpen vooral gericht is op de provincie Antwerpen.

Dat heeft op heden geen enkele politieke implicatie. Dat is niet meer dan grensoverschrijdende samenwerking.

maar samenwerking door zo goed als één provincie naar buiten te komen is wel wat anders.

Geef eens een aantal voorbeelden van Limburgse politici in de huidige partijen die zich willen afscheuren?

als de Limburgse partijafdelingen voor meer Limburg zijn, door o.a. dat Limburg-charter, hoef ik geen namen te noemen.

Op amper een paar kilometer van waar ik woon begint er in dezelfde provincie een andere dialectgroep. Dus ik heb ook geen enkele verbondenheid met die mensen?

hier spreekt men ook een ander dialect als in Leuven.
maar toch horen we tot hetzelfde dialectgroep behoort.

het 'verkavelingsvlaams' of Zuid-Brabants hoeft niet te worden geduwd in de strotten van Vlamingen en Limburgers.
ook de zogenaamde Vlaamse identiteit hoeft niet te worden geduwd in de strotten van Brabanders en Limburgers.
als je bij mensen een andere taal/identiteit begint erin te duwen krijg je weerstand. het Frans heeft dat gehad in heel Vlaanderen en het zal weer gebeuren.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat komt uit jouw mond niet het mijne.
naar mijn weten maakt Voeren nog steeds deel uit van de provincie (West-)Limburg

Voeren maakte vroeger deel uit van het échte Limburg zoals jij dat zo mooi omschrijft, en dat behoort tot Wallonië (adem happen) /Frankrijk. Dat zijn jouw woorden, niet de mijne.

Je maakt ad hoc gebruik van historische argumenten, maar als ze je niet goed uitkomen, lul je je er onderuit, of dat tracht je toch.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Voeren maakte vroeger deel uit van het échte Limburg zoals jij dat zo mooi omschrijft, en dat behoort tot Wallonië (adem happen) /Frankrijk. Dat zijn jouw woorden, niet de mijne.

Je maakt ad hoc gebruik van historische argumenten, maar als ze je niet goed uitkomen, lul je je er onderuit, of dat tracht je toch.

historische argumenten aangepast aan het heden.
en wat is nu je punt? dat je er geen hebt!

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

nationale tv-zenders en kranten heb je overal en dat is irrelevant.

Limburgse partijen zijn irrelevant want de provincieraad van Limburg, bestaande uit de huidige Vlaamse partijen, heeft die overeenkomst met de provincieraad van Nederlands Limburg getekend.
dus Limburgse politici kunnen zich afscheuren van de Vlaamse partijen en Limburgse partijen oprichten indien de Vlaamse partijen hen stiefmoederlijk behandelen (en ben er zeker van dat dat al op tafel is geweest).

aan het regiolect hoor je waar iemand vandaan komt want in West/Oost-Vlaanderen spreekt men een ander regiolect dan in Zuid-Brabant en Limburg.

dus waar is die verbondenheid?

Provincieraad... een clubje om tweede keuze politici omwille van vroegere verdienste nog een postje te geven. Een volstrekt nutteloos bestuursniveau dat zich probeert een nut te geven door bezig te zijn met trivialiteiten die de gemeente overstijgen maar te futiel zijn om op vlaams niveau te behandelen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Provincieraad... een clubje om tweede keuze politici omwille van vroegere verdienste nog een postje te geven. Een volstrekt nutteloos bestuursniveau dat zich probeert een nut te geven door bezig te zijn met trivialiteiten die de gemeente overstijgen maar te futiel zijn om op vlaams niveau te behandelen.

maar het centralistische Vlaanderen kan geen beleid voeren aangepast aan de provincies wegens geen aandacht aan de lokale belangen.
het wordt dus tijd dat Vlaanderen bepaalde bevoegdheden afstaat aan de provincies zodat een beter lokaal beleid kan gevoerd worden wat beter is voor iedereen.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of hoe u volledig door de mand valt. Eerst afkomen met historische criteria, om daarna die volledig in de prullenmand te gooien als het over "enige echte" Limburgers gaat.

En dat Limburgers zich geen Vlaming voelen, dat is slechts een gedachte die in enkele zeldzame hoofden leeft.

Ik vind het zeer opmerkelijk dat zowel onze orangist Shadowke als onze belgicist De Brabander (Hans1/Doedelzak) dezelfde definitie gebruiken voor het begrip Vlaming. Te belachelijk voor woorden eigenlijk ...

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

steden hebben géén zelfbeschikkingsrecht en Brussel zal géén Europees district worden!
Brussel zal tot Vlaanderen behoren.

Waar zeg ik dat Brussel een Europees district moet worden ?

Brussel zal gewoon behoren tot Vlaanderen EN tot Wallonië, als de Walen zo slim zijn om mee te werken. Als ze tegenwerken zal er gevochten moeten worden om Brussel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik denk meer dat jij daarentegen geschiedenis moet gaan volgen.

Echt wel grappig om dit te horen uit de mond van iemand die onsamenhangende criteria naar voren schuift om te bepalen wie anno 2012 zogezegd Vlamingen zijn en wie dat niet zijn.

U haalde een historisch criterium uit uw hoed, maar schijnbaar is dat toch niet universeel toepasbaar, want als het over Limburgers gaat, begint u plotseling over iets anders.

Kijk, als u beweert dat de "enige echte" Vlamingen de inwoners zijn van de provincies West- en Oost-Vlaanderen alsook de streken Frans- en Zeeuws-Vlaanderen (hoe gaat u trouwens Frans-Vlaanderen afbakenen...? Ooit aan gedacht?) op basis van de stelling dat dit in het verlengde ligt van het oude graafschap Vlaanderen, dan moet u dat ook durven doortrekken.

Dan stelt u ook dat de "enige echte" Brabanders de inwoners zijn die gebieden die eertijd deel uitmaakten van het oude hertogdom Brabant. Welnu, dan zijn de inwoners van Halle niet langer Brabanders, want hun stad maakte eeuwenlang deel uit van het graafschap... jawel... Henegouwen. Geen "enige echte" Brabanders dus, maar "enige echte" Henegouwers.

En zo kunnen we nog een tijde doorgaan, waardoor wel duidelijk wordt dat uw stelling aan alle kanten rammelt. En niet in geringe mate als het over Limburg en de Limburgers gaat.