Brabant Als 1 Geheel !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Brussel heeft geen volk , geen taal en is een mengeling van volken en talen.
Het Frans is dominant.
Als je daar te veel Nederlands spreekt ,krijg je ruzie.

Die tijd is voorbij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Nederlands? Brussels Vlaams-Brabants dialect zal je bedoelen.

Bij mijn weten behoren de Brabantse dialecten tot de Nederlandse taal. Indien dat onlangs veranderd is, zult u mij ongetwijfeld wel kunnen verwijzen naar een aantal academische publicaties.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het was Vlaanderen dat in 1830 voor de Belgie en de francofonie heeft gekozen.
Dus erg hypocriet om nu achteraf te klagen over een verfranst Brussel.

Rare redenering. Net alsof wij verantwoordelijk zijn voor politieke keuzes en ontwikkelingen uit een ver verleden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die tijd is voorbij.

Hoe komt u daarbij?

Nog steeds wordt je in veel gevallen genegeerd als je Nederlands spreekt.
Blijkbaar kent u Brussel niet.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Rare redenering. Net alsof wij verantwoordelijk zijn voor politieke keuzes en ontwikkelingen uit een ver verleden.

Het is raar dat de Vlamingen altijd voor de francofonie hebben gekozen en nooit voor Nederland ,tot op de dag van vandaag.
Wie heeft dan voor Belgie gekozen in 1830 ?
Lagen de Vlamingen toen te slapen?
Wisten ze niet wat ze deden , met ieder jaar de bevrijding van de Hollanders te vieren.
Wat u een rare redenering noemt, is helaas de realiteit.

[Cloggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Rare redenering. Net alsof wij verantwoordelijk zijn voor politieke keuzes en ontwikkelingen uit een ver verleden.

Ja, dat vind je wel vaker hier. Dat is het hele gevaar van nationalisme. Voor je het weet ben je verantwoordelijk voor iets wat 200 jaar geleden is gebeurd, alleen al omdat je Nederlander bent.

Geld ook in omgekeerde richting. Mensen die trots zijn op wat iemand anders gedaan heeft, alleen ook omdat ze dezelfde nationaliteit hebben. Of trots zijn op iets wat vroeger is gedaan door mensen van het land waar men vandaan komt.

Zoals de Amerikanen, die iedere kritiek al snel agressief beantwoorden met een "If it wasn't for us, you would all be speaking German!" En dan uitgesproken door zo'n jongen die van zijn leven nog nooit in Europa is geweest en toch echt een beetje jong is om in Normandie te hebben meegevochten... Maar ja, wat zeg je er op? Als iemand al zo'n visie heeft, dan valt dat niet rationeel op te lossen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U sprak over Engels, maar ook over Frans én Duits. Waren die twee laatste talen dan het bloedje tegen het bloeden om het Engels taalimperialisme te laten schuiven?

Frans wordt er al gesproken in Brussel!

Engels spreken de meeste Brusselaars slecht en voor toeristen zijn er erg weinig aanduidingen in het Engels.

Duits is een van de talen in Belgie en een van de belangrijkste taal in Europa.

Nogmaals wat u imperialisme noemt, is niet meer of minder de realiteit in de wereld waarin we leven.
In de meeste landen kun je met Engels terecht om je te redden.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

'De verfransing van Brussel is de ontwikkeling waarbij de aanvankelijk bijna uitsluitend Nederlandstalige stad tijdens de voorbije twee eeuwen tweetalig werd met het Frans als meerderheidstaal en lingua franca.
De werkelijk massale achteruitgang van het oorspronkelijke Brabants dialect begon echter pas in de late 19e eeuw, toen de kennis van het Frans onder de Nederlandssprekenden explodeerde. (Wiki) Het Nederlands, waarvan de standaardisering in België nog erg zwak was, kon niet rivaliseren met het prestigieuze Frans.'

En tot dusver uw erg slechte keuze uit het Wikistuk: de verfransing van Brussel. http://nl.wikipedia.org/wiki/Verfransing_van_Brussel
En ja, daarop was het nu echt dat iedereen hier zat te wachten..

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

En daar waar een paar geobsedeerden het systematisch hebben over wat zij verkeerdelijk de expansiedrang van de 'Francité' noemen, kan men stellen dat de neergang van het Vlaams hoofdzakelijk te wijten is aan de taalinertie van de oorspronkelijke Vlaamstalige bevolking die zich al te gemakkelijk liet verfransen om redenen van maatschappelijke prestige en ambitie...

Maar als dan eens iets van uzelf schijnt te komen dan trap ge er grandioos naast.

Het is namelijk België dat Brussel heeft verfranst ! En dat door de gevoerde taalpolitiek die van in den beginne anders was dan voor de rest van Vlaanderen. Omstreeks 1830 was Brussel niet meer of niet minder verfranst dan Antwerpen. De tweede paragraaf van uw bovenstaande Wikiselektie geldt trouwens voor gans Vlaanderen en niet specifiek voor Brussel.
Oordeelkundig bronnen en citaten kiezen, mijnheer de docent...!

De grote hefboom in die verfransingsmachine was - uiteraard, zoals steeds waar we te maken hebben met taalimperialisme – de massale aanwezigheid van het Franstalig onderwijs en de daarmee gepaard gaande afwezigheid van Nederlandstalig onderwijs.

Het eerste wat men deed in 1830 op taalvlak was de Nederlandstalige staatsscholen die Willem had opgericht sluiten om nadien te vervangen door Franstalig onderwijs.

Indien het VKN had blijven bestaan dan was Brussel nu een stad die oprukt naar anderhalf miljoen ……Nederlandstaligen !

Die wetenschap volstaat eigenlijk reeds om Grootnederlander te worden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En tot dusver uw erg slechte keuze uit het Wikistuk: de verfransing van Brussel. http://nl.wikipedia.org/wiki/Verfransing_van_Brussel
En ja, daarop was het nu echt dat iedereen hier zat te wachten..
Maar als dan eens iets van uzelf schijnt te komen dan trap ge er grandioos naast.

Het is namelijk België dat Brussel heeft verfranst ! En dat door de gevoerde taalpolitiek die van in den beginne anders was dan voor de rest van Vlaanderen. Omstreeks 1830 was Brussel niet meer of niet minder verfranst dan Antwerpen. De tweede paragraaf van uw bovenstaande Wikiselektie geldt trouwens voor gans Vlaanderen en niet specifiek voor Brussel.

De grote hefboom in die verfransingsmachine was - uiteraard, zoals steeds waar we te maken hebben met taalimperialisme – de massale aanwezigheid van het Franstalig onderwijs en de daarmee gepaard gaande afwezigheid van Nederlandstalig onderwijs.

Het eerste wat men deed in 1830 op taalvlak was de Nederlandstalige staatsscholen die Willem had opgericht sluiten om nadien te vervangen door Franstalig onderwijs.

Indien het VKN had blijven bestaan dan was Brussel nu een stad die oprukt naar anderhalf miljoen ……Nederlandstaligen !

Die wetenschap volstaat eigenlijk reeds om Grootnederlander te worden.

Dit is ook mijn mening
En daarom is het hypocriet, om nu te zeuren dat Brussel geen Vlaamse stad meer is en wel zou moeten zijn.
Vlamingen hebben zelf sinds 1830 meegewerkt om de verfransing van Brussel te laten gebeuren.
Ze hebben zelf jaren de bevrijding van Willem I en van de Hollanders gevierd.
Dus boontje komt om zijn loontje.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dus u geeft toe dat Brussel nu past in het plaatje ,zoals het door mij is beschreven.
Natuurlijk spreek ik over Brussel zoals het nu is en niet over vervlogen tijden.

Het was Vlaanderen dat in 1830 voor de Belgie en de francofonie heeft gekozen.
Dus erg hypocriet om nu achteraf te klagen over een verfranst Brussel.

Het Brussel van nu, is het resultaat van de houdingen van de Vlamingen sinds 1830.

Je kunt de geschiedenis en de klok niet terug draaien

Ge blijft dat maar herhalen zonder evenwel in te gaan op de repliek die ik eerder reeds daarop gaf....

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ge blijt dat maar herhalen

U herhaalt toch ook?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het is raar dat de Vlamingen altijd voor de francofonie hebben gekozen en nooit voor Nederland ,tot op de dag van vandaag.
Wie heeft dan voor Belgie gekozen in 1830 ?
Lagen de Vlamingen toen te slapen?
Wisten ze niet wat ze deden , met ieder jaar de bevrijding van de Hollanders te vieren.
Wat u een rare redenering noemt, is helaas de realiteit.

Nogmaals: we kunnen geen verantwoordelijkheid dragen voor politieke beslissingen uit een ver verleden. Of acht u de huidige Nederlanders ergens verantwoordelijk voor de kolonisatie van Indonesië?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals: we kunnen geen verantwoordelijkheid dragen voor politieke beslissingen uit een ver verleden. Of acht u de huidige Nederlanders ergens verantwoordelijk voor de kolonisatie van Indonesië?

Nogmaals, u neemt geen verantwoordelijkheid voor de beslissingen in het verleden.
U blijft zeggen dat Brussel een door en door Vlaamse stad is ,terwijl dat niet zo is.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ge blijft dat maar herhalen zonder evenwel in te gaan op de repliek die ik eerder reeds daarop gaf....

Akkoord.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Frans wordt er al gesproken in Brussel!

Engels spreken de meeste Brusselaars slecht en voor toeristen zijn er erg weinig aanduidingen in het Engels.

Duits is een van de talen in Belgie en een van de belangrijkste taal in Europa.

Nogmaals wat u imperialisme noemt, is niet meer of minder de realiteit in de wereld waarin we leven.
In de meeste landen kun je met Engels terecht om je te redden.

Al wat u opsomt, is geen grond om Engels en Duits (en Frans) uit te roepen tot "de" talen van Europa en al evenmin een grond om die in te voeren als officiële talen van het Brussels Gewest.

Of Duits de belangrijkste taal is in Europa, durf ik trouwens sterk te betwijfelen. Ongetwijfeld kun je in Noord- en Oost-Europa wel iets aanvangen met Duits, maar in de rest van de Europese landen zal dat vrij beperkt zijn.

Denkt u dat u veel Engelstalige aanduidingen vindt in bijvoorbeeld Parijs? Of Duitstalige - u beweert immers dat het Duits zo belangrijk is in Europa - opschriften in Londen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dit is ook mijn mening
En daarom is het hypocriet, om nu te zeuren dat Brussel geen Vlaamse stad meer is en wel zou moeten zijn.
Vlamingen hebben zelf sinds 1830 meegewerkt om de verfransing van Brussel te laten gebeuren.
Ze hebben zelf jaren de bevrijding van Willem I en van de Hollanders gevierd.
Dus boontje komt om zijn loontje.

Bij mijn weten heeft geen enkele Vlaming die nu rondloopt, ademt, eet, praat... ook maar enige beslissing genomen in 1830.

Schuld is niet erfelijk, weet u...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten heeft geen enkele Vlaming die nu rondloopt, ademt, eet, praat... ook maar enige beslissing genomen in 1830.

Schuld is niet erfelijk, weet u...

Er zijn wel veel Vlamingen die blij zijn met Belgie en het einde van het VKN
Er zijn wel veel Vlamingen die Hollanderhater zijn.
Er zijn wel veel Vlamingen die nu nog buigen voor de francofonie
Er zijn wel veel Vlamingen die beweren dat Brussel Vlaams is.

Dus misschien is het toch erfelijk.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Akkoord.

Wat bedoelt gij nu met : akkoord ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Er zijn wel veel Vlamingen die blij zijn met Belgie en het einde van het VKN
Er zijn wel veel Vlamingen die Hollanderhater zijn.
Er zijn wel veel Vlamingen die nu nog buigen voor de francofonie
Er zijn wel veel Vlamingen die beweren dat Brussel Vlaams is.

Dus misschien is het toch erfelijk.

Als dat al zo is, betekent dit dat de zaken alleen maar kunnen verbeteren.

[DewareJakob]

.