Godsdienst voor dummies ... voor wie anders? - Pagina 44

Cdude · 10 mei 2010, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Wat heb jij dan nog voor god opengelaten?

Angst voor zijn eindige bestaan, zoals alle reli's

Travis66 · 10 mei 2010, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Angst voor zijn eindige bestaan, zoals alle reli's

Hoewel je au fond gelijk hebt, denk ik niet dat het angst is. Eerder een fundamenteel onvermogen om de eigen eindigheid te kunnen bevatten. (die van anderen, dat gaat vanzelf) Ik worstel daar ook mee en kan het alleen heel bewust aannemen. Gevoelsmatig ga ik keer op keer in de fout.

Cdude · 10 mei 2010, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Hoewel je au fond gelijk hebt, denk ik niet dat het angst is. Eerder een fundamenteel onvermogen om de eigen eindigheid te kunnen bevatten. (die van anderen, dat gaat vanzelf) Ik worstel daar ook mee en kan het alleen heel bewust aannemen. Gevoelsmatig ga ik keer op keer in de fout.

Gevoelsmatig wordt ik ook verliefd en toch ken ik de achterliggende biologische processen. Niks mis mee.

Het ijzer in ons bloed, de mineralen , ... allemaal gemaakt tijdens de laatste fase van een ster en uiteindelijke zullen we terugkeren en deed uitmaken van een nieuwe cyclus.
Wat kan er mooier zijn?

Bottenskrapet · 10 mei 2010, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik moet toegeven dat ik vroeger ook zo'n militante atheïst was. En ik vind ook nog steeds dat geloof een privéaangelegenheid is. Eigenlijk is die verandering van standpunt (die in de praktijk overigens weinig gevolgen heeft, behalve dat ik niet meer de hele tijd gelovigen probeer te bekeren

) een rechtstreeks gevolg van mijn job ... als wetenschapper.

Mag ik zo onbeleefd zijn om te vragen wat uw job is en inhoudt?

Cdude · 10 mei 2010, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bottenskrapet

Mag ik zo onbeleefd zijn om te vragen wat uw job is en inhoudt?

Wat begrijp je niet aan "wetenschapper"?
Bioloog, Geoloog, Ornitoloog, Scheikundige, ...

De vraag van 1 milj $ is , wat zijn de jobs van jou en Fred.

Voor je de vraag stelt : IT

Travis66 · 10 mei 2010, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Gevoelsmatig wordt ik ook verliefd en toch ken ik de achterliggende biologische processen. Niks mis mee.

Het ijzer in ons bloed, de mineralen , ... allemaal gemaakt tijdens de laatste fase van een ster en uiteindelijke zullen we terugkeren en deed uitmaken van een nieuwe cyclus.
Wat kan er mooier zijn?

Ja hoor, helemaal mee eens.
Ik bedoel dat ik vermoed dat het gevoel zo sterk is dat het een gegeven lijkt. Waardoor het moeilijker te negeren valt.

Bewijs daarvan: Dat we sowieso over een hiernamaals praten terwijl daar absoluut geen enkele aanleiding toe is.

Bottenskrapet · 10 mei 2010, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Wat begrijp je niet aan "wetenschapper"?
Bioloog, Geoloog, Ornitoloog, Scheikundige, ...

De vraag van 1 milj $ is , wat zijn de jobs van jou en Fred.

Voor je de vraag stelt : IT

Geen van die beroepen zetten aan zich tot het agnosticisme te keren.
Ik heb momenteel geen job en ik ben daar ook allesbehalve aan toe, momenteel beperk ik het tot de studiekant van het leven. Van Fred heb ik geen idee, zult ge hem zelf moeten vragen vrees ik.

Steve_M · 10 mei 2010, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bottenskrapet

Mag ik zo onbeleefd zijn om te vragen wat uw job is en inhoudt?

Ik ben linguïst en hou mij vooral bezig met historische, culturele en politieke aspecten van taalgebruik. Maar al tijdens mijn studententijd (en dan vooral tijdens de colleges algemene en wetenschapsfilosofie) werd de nutteloosheid van militant atheïsme mij duidelijk.

Nutteloosheid is misschien niet het juiste woord, het is eerder onwetenschappelijk. Ongeacht hoe ver de wetenschap evolueert zullen er altijd zaken overblijven waar gelovigen hun god(en) kunnen invullen.

Nu mogen atheïsten natuurlijk best proberen gelovigen te bekeren, het stoort me alleen als er dan wordt geschermd met de wetenschap.

Cdude · 10 mei 2010, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bottenskrapet

Geen van die beroepen zetten aan zich tot het agnosticisme te keren.
Ik heb momenteel geen job en ik ben daar ook allesbehalve aan toe, momenteel beperk ik het tot de studiekant van het leven. Van Fred heb ik geen idee, zult ge hem zelf moeten vragen vrees ik.

Vandaar de "speciale" muziekvoorkeur ?

Je studeert toch in een bepaalde richting mag ik hopen of zit je nog in het lager?

Cdude · 10 mei 2010, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Nu mogen atheïsten natuurlijk best proberen gelovigen te bekeren, het stoort me alleen als er dan wordt geschermd met de wetenschap.

Euuhm, hoe anders?
Welke argumenten zou jij dan gebruiken?

Steve_M · 10 mei 2010, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bottenskrapet

Geen van die beroepen zetten aan zich tot het agnosticisme te keren.

Dat klink dramatischer dan het is, hoor. Voordien geloofde ik niet, nu geloof ik evenmin. Alleen probeer ik nu niet langer krampachtig te bewijzen dat er geen god is en laat ik anderen met rust (zolang zij dat ook doen, uiteraard). Eigenlijk is voor een gelovige de positie van de pragmatisch agnost "verontrustender" dan die van de militante atheïst, want die agnost vindt het ontkennen van de godsidee niet eens relevant.

Bottenskrapet · 10 mei 2010, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik ben linguïst en hou mij vooral bezig met historische, culturele en politieke aspecten van taalgebruik. Maar al tijdens mijn studententijd (en dan vooral tijdens de colleges algemene en wetenschapsfilosofie) werd de nutteloosheid van militant atheïsme mij duidelijk.

Nutteloosheid is misschien niet het juiste woord, het is eerder onwetenschappelijk. Ongeacht hoe ver de wetenschap evolueert zullen er altijd zaken overblijven waar gelovigen hun god(en) kunnen invullen.

Nu mogen atheïsten natuurlijk best proberen gelovigen te bekeren, het stoort me alleen als er dan wordt geschermd met de wetenschap.

Vet, zelf ook een tijdje in de talen gezeten.

Absoluut, het opdringerig gedrag door bijvoorbeeld stickers uit te delen met "there is absolutely NO GOD, so stop worrying and enjoy your life!" of zoiets is in mijn ogen al vrij hard aanzetten tot bekering.

Amon_Re · 10 mei 2010, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Euuhm, hoe anders?
Welke argumenten zou jij dan gebruiken?

Logica

Bottenskrapet · 10 mei 2010, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Vandaar de "speciale" muziekvoorkeur ?

Je studeert toch in een bepaalde richting mag ik hopen of zit je nog in het lager?

Welke muziekvoorkeur?

Je mag zelfs hopen dat ik in zoveel mogelijk richtingen uit leer.
And I'm not impressed by your willful ignorance.

Cdude · 10 mei 2010, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dat klink dramatischer dan het is, hoor. Voordien geloofde ik niet, nu geloof ik evenmin. Alleen probeer ik nu niet langer krampachtig te bewijzen dat er geen god is en laat ik anderen met rust (zolang zij dat ook doen, uiteraard). Eigenlijk is voor een gelovige de positie van de pragmatisch agnost "verontrustender" dan die van de militante atheïst, want die agnost vindt het ontkennen van de godsidee niet eens relevant.

Hmmmm, gotta remember that one ...

Irritation through silence

Amon_Re · 10 mei 2010, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bottenskrapet

Vet, zelf ook een tijdje in de talen gezeten.

Absoluut, het opdringerig gedrag door bijvoorbeeld stickers uit te delen met "there is absolutely NO GOD, so stop worrying and enjoy your life!" of zoiets is in mijn ogen al vrij hard aanzetten tot bekering.

Bekering? Bekering tot wat juist? Atheïsme is geen religie, je kan je dus niet bekeren tot atheïsme.

Steve_M · 10 mei 2010, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Euuhm, hoe anders?

Niet. Ik heb het een tijdje geleden al eens uitgelegd aan een andere forummer: je overtuigt geen gelovigen met wetenschappelijke argumenten. Eeuwenlang dacht de mens dat de zon rond de aarde draaide. Toen uit observaties het tegendeel waar bleek, was de kerk bang dat dit het geloof in god zou aantasten. Het tegenovergestelde gebeurde: het nieuwe systeem werd voorgesteld en aanvaard als een bewijs van de goddelijke creatie.

Je kan trouwens nooit bewijzen dat iets niet bestaat, je kan alleen zeggen dat het nog nooit is waargenomen. Als gelovigen geloven dat ze naar de hemel (als ze geluk hebben) gaan na de dood, dan kan je dat nooit weerleggen. Jij gelooft dat dat niet zo is, maar onomstotelijk kan je dat niet bewijzen. Stel (en dat lijkt die richting op te gaan) dat het verband tussen de werking van het brein en religie kan aangetoond worden en wetenschappelijk consensus wordt. Wat denk je dan dat er gebeurt? A) Iedereen stopt plots met geloven of B) gelovigen proberen dat in te passen in hun geloof (genre: god heeft de hersenen zo geschapen of de evolutie zo gestuurd dat dat proces plaatsvindt ...). Ik gok voorzichtig op dat laatste.

Cdude · 10 mei 2010, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bottenskrapet

Welke muziekvoorkeur?

Bottendinges?

Citaat:

Je mag zelfs hopen dat ik in zoveel mogelijk richtingen uit leer.

Sommigen blijven hopen tegen beter weten in, ik doe dat niet.

It wasn't meant to impress u.

Bottenskrapet · 10 mei 2010, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Bekering? Bekering tot wat juist? Atheïsme is geen religie, je kan je dus niet bekeren tot atheïsme.

Gezien de bekeerlust van sommigen denk ik daar tot�*�*l anders over, mijn oprecht respect voor diegenen die er wél in alle rust en stilte mee kunnen omgaan.

Cdude · 10 mei 2010, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Stel (en dat lijkt die richting op te gaan) dat het verband tussen de werking van het brein en religie kan aangetoond worden en wetenschappelijk consensus wordt. Wat denk je dan dat er gebeurt? A) Iedereen stopt plots met geloven of B) gelovigen proberen dat in te passen in hun geloof (genre: god heeft de hersenen zo geschapen of de evolutie zo gestuurd dat dat proces plaatsvindt ...). Ik gok voorzichtig op dat laatste.

Stomme vraag van me, want ik gebruik hetzelfde argument. Alleen ben ik niet zo goed met woorden als een lingu.

Iets in deze trend?

Citaat:

Want God heeft hen speciaal op zo’n manier geschapen dat ze tegen de moslims strijden. Dit is hun taak in hun lot. Dat deze mensen ondanks al hun angst al hun wereldse middelen inzetten om te strijden tegen God en Zijn dienaren en dat ze een strijd aangaan tegen moslims om hen te laten verdwijnen terwijl ze de dood zo hevig vrezen, is een zeer duidelijk bewijs dat God hen met een bijzondere schepping special voor de beproeving geschapen heeft. Zoals geopenbaard in de Koran, is bij deze speciale schepping het smeden van plannen tegen de moslims, schoonschijnend gemaakt voor deze mensen:

... Neen, maar het plan der ongelovigen is voor hen schoonschijnend gemaakt en zij worden van de juiste weg teruggehouden. En hij, die God laat dwalen zal geen helper vinden. (Soera ar-Rad, 33)