Wat is de staat van uw dromen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Belgie heeft op een misdadige manier de Vlaamse cultuur proberen weg te vagen. Ooit waren de Vlamingen een groots volk. Ook de Nederlandse Republiek heeft enorm geprofiteerd van hun bijdragen. Maar helaas is er weinig meer over van wat de Vlamingen ooit waren. De Nederlanders hebben zich zelfstandig kunnen ontwikkelen. Maar de Vlamingen hebben onder Belgische invloed ergens een verkeerde afslag genomen. Ze proberen wel hun identiteit weer een beetje op te bouwen aan de hand van hun glorieuse verleden. Toch oogt dit een beetje potsierlijk. Naar mijn idee zijn de Vlamingen van nu een heel ander volk dan de Vlamingen van toen. De vroegere Vlamingen draaien zich om in hun graf als ze zien wat er van hun nakomelingen is geworden.

De Vlamingen (noch de Walen, behalve Luik in zekere zin) zijn nooit zelfstandig geweest. Op een 30-tal jaren na. En dan kwamen ze onder het juk van de Bourgondiërs en deze Bourgondiërs waren een zegen voor de Vlaamse streken. Vervolgens kwamen de Spanjaarden, dan de Oostenrijkers, dan de kwamen ze onder het juk van de Fransen, vervolgens onder het imperialisme van de Hollanders. Leer uw geschiedenis.

Maar ook de Hollanders kwamen onder het juk van de Fransen (Napoleon). En daar zwijgt u zedig over.

[system]

.

[system]

.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar ook de Hollanders kwamen onder het juk van de Fransen (Napoleon). En daar zwijgt u zedig over.

Ik zwijg daarover omdat het niet relevant is voor mijn punt. De Franse periode heeft relatief weinig sporen nagelaten in Nederland. Maar de Vlaamse volksaard is wezenlijk veranderd door uitheemse elementen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ik zwijg daarover omdat het niet relevant is voor mijn punt. De Franse periode heeft relatief weinig sporen nagelaten in Nederland. Maar de Vlaamse volksaard is wezenlijk veranderd door uitheemse elementen.

De Vlaamse volksaard veranderd? Dan kent u toch de Vlamingen niet goed. Wat wel het geval zal zijn, is dat de Limburgse volksaard van de Limburgers bij u en de Friese volksaard tot op zekere hoogte 'verhollandst' is na eeuwenlang Hollands imperialisme. Dat zit er dik in.

En wat er ook dik in had gezeten is, dat indien Onwijze Willem hier gebleven was, dat wij dan verhollandst zouden geweest zijn. En dat hij er al goed mee bezig was, blijkt uit het feit dat hij in 1829 de Hoge Raad (Hof van Beroep) overgeplaatst had naar 's Gravenhage. Dus wanneer iemand uit het Zuiden beroep aantekende tegen een beslissing van een rechtbank hier ten lande, dan moest hij gaan pleiten in Den Haag. Wat natuurlijk enorm veel geld kostte en tijd in beslag nam. Zo ging het er aan toe onder het Verenigd Koninkrijk. En dan zijn er mensen die zich afvragen waarom het Zuiden los wilde van het Noorden. Ze zouden beter eens een goed boek lezen hierover.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Vlaamse volksaard veranderd? Dan kent u toch de Vlamingen niet goed. Wat wel het geval zal zijn, is dat de Limburgse volksaard van de Limburgers bij u en de Friese volksaard tot op zekere hoogte 'verhollandst' is na eeuwenlang Hollands imperialisme. Dat zit er dik in.

En wat er ook dik in had gezeten is, dat indien Onwijze Willem hier gebleven was, dat wij dan verhollandst zouden geweest zijn. En dat hij er al goed mee bezig was, blijkt uit het feit dat hij in 1829 de Hoge Raad (Hof van Beroep) overgeplaatst had naar 's Gravenhage. Dus wanneer iemand uit het Zuiden beroep aantekende tegen een beslissing van een rechtbank hier ten lande, dan moest hij gaan pleiten in Den Haag. Wat natuurlijk enorm veel geld kostte en tijd in beslag nam. Zo ging het er aan toe onder het Verenigd Koninkrijk. En dan zijn er mensen die zich afvragen waarom het Zuiden los wilde van het Noorden. Ze zouden beter eens een goed boek lezen hierover.

system, leer begrijpend te lezen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

system, leer begrijpend lezen of verdwijn van dit forum.

En dat moet dan precies uit uw mond komen.

[Shadowke]

de Vlamingen zijn zeker beïnvloed geweest door uitheemse elementen want de Vlamingen waren eigenlijk niet bourgondisch, wij zijn het geworden.
wij hebben het meeste onder invloed gezeten van Frankrijk van het Nederlandstalige gebied.
ten zuiden van de taalgrens is het tuurlijk nog erger en die willen terug naar 'la grande patrie' net zoals enkele Vlamingen waaronder Henri1.

jij, system, zit tussen twee vuren:
1) wil je België behouden.
2) wil je een eengemaakt Limburg, maar dan neig je naar Nederland toe.
je zal toch moeten kiezen tussen één van de 2

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ik zwijg daarover omdat het niet relevant is voor mijn punt. De Franse periode heeft relatief weinig sporen nagelaten in Nederland. Maar de Vlaamse volksaard is wezenlijk veranderd door uitheemse elementen.

Dat zal je nog verbazen. Los van het feit dat de economie van de Noordelijke Nederlanden sterk was verslechterd; neergang had zich al aan het eind van de Republiek ingezet maar het continentaal stelsel was een ramp voor een land dat op handel dreef en dus groot voorstander van vrijhandel was (dit in tegenstelling tot Frankrijk, dat daar traditioneel nooit sterk voorstander van is geweest; gedeeltelijk te verklaren omdat Frankrijk groter en gevarieerder is d.w.z. ze hebben meer binnen de eigen grenzen). Toch was het zo dat men bewust bij oprichting van het VKN veel intact heeft gelaten van de (staatkundige) structuur opgezet door de Fransen, omdat ze vonden dat het goed werkte. Wanneer u doelt op het gebied van taal, dan is dit op veel leenwoorden na niet zo blijvend geweest; in Nederland (en in de Duitse gebieden van het empire) is niemand op de lange termijn Franstalig geworden. Verder is volksaard veranderen vrij moeilijk en dat gaat vrij langzaam. Dan kan je ook gaan beweren dat het Calvinisme de volksaard van Noordelijke Nederlanden heeft veranderd en dat dit niet is gebeurd bij de Zuidelijke Nederlanden die Katholiek bleven. Kortom dat is iets te makkelijk; het Frans was namelijk lange tijd de taal van de elite, ook in Nederland.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Vlaamse volksaard veranderd? Dan kent u toch de Vlamingen niet goed. Wat wel het geval zal zijn, is dat de Limburgse volksaard van de Limburgers bij u en de Friese volksaard tot op zekere hoogte 'verhollandst' is na eeuwenlang Hollands imperialisme. Dat zit er dik in.

En wat er ook dik in had gezeten is, dat indien Onwijze Willem hier gebleven was, dat wij dan verhollandst zouden geweest zijn. En dat hij er al goed mee bezig was, blijkt uit het feit dat hij in 1829 de Hoge Raad (Hof van Beroep) overgeplaatst had naar 's Gravenhage. Dus wanneer iemand uit het Zuiden beroep aantekende tegen een beslissing van een rechtbank hier ten lande, dan moest hij gaan pleiten in Den Haag. Wat natuurlijk enorm veel geld kostte en tijd in beslag nam. Zo ging het er aan toe onder het Verenigd Koninkrijk. En dan zijn er mensen die zich afvragen waarom het Zuiden los wilde van het Noorden. Ze zouden beter eens een goed boek lezen hierover.

Waarschijnlijk was het ook een financiele reden om de Hoge Raad, wat immers het hoogste rechtcollege is (in Nederland) om dat enkel een zetel te geven binnen hetzelfde land; het VKN is nooit een federatie geweest. Dat de locatie van die zetel u niet aanstaat dat is geheel ander punt; dan had altijd wel iemand binnen het VKN kunnen klagen, voor iemand uit Groningen is Brussel dan ook ver weg. Het was dus enkel een keuze van de overheid.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Holland (dus niet Nederland) was een wereldmacht in de tijd van de Republiek omdat die in zijn kolonies zijn macht vestigde door terreur, knevelarij, uitbuiting, moord, verknechting, slavernij en verkrachting van de inheemse bevolking. Dat was in de praktijk vaak de fameuze 'Hollandse cultuur'. Zo het zo niet zijn? Er is absoluut geen reden om fier te zijn over de V.O.C. en nog veel minder over de W.I.C. en dus evenmin over de Hollandse Republiek. Integendeel. Vulgaire mensenschenders waren het, weliswaar met de bijbel in de hand.

Ja het koloniale verleden had z'n zwarte kanten. Ook Nederland deelt deze samen met Engeland, Spanje, Portugal en Frankrijk, Nederland is dus in goed (of slecht) gezelschap.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Vlamingen (noch de Walen, behalve Luik in zekere zin) zijn nooit zelfstandig geweest. Op een 30-tal jaren na. En dan kwamen ze onder het juk van de Bourgondiërs en deze Bourgondiërs waren een zegen voor de Vlaamse streken. Vervolgens kwamen de Spanjaarden, dan de Oostenrijkers, dan de kwamen ze onder het juk van de Fransen, vervolgens onder het imperialisme van de Hollanders. Leer uw geschiedenis.

Maar ook de Hollanders kwamen onder het juk van de Fransen (Napoleon). En daar zwijgt u zedig over.

Vlamingen? In die periode maar u het over heeft voor de Bourgondische hertogen waren dat enkel de bewoners van het Graafschap Vlaanderen (als ze zich niet al meer met stad of streek vereenzelvigden). De Bourgondiers hebben deze gewesten grotendeels door overerving en diplomatie ze waren wettelijk landsheer van de gewesten (later ook Brabant, Limburg, Holland, Zeeland, Henegouwen, Luxemburg etc.), maar ze waren nog steeds afhankelijk van beden. De Bourgondiers waren niet alleen een zegen voor de vlaamse streken maar voor de gehele Nederlanden (inclusief Frans Vlaanderen en Artesie). Van het juk van Spanjaarden, Oostenrijkers en Fransen, naar het imperialisme van het VKN? Met dat verschil dat voor het eerst sinds eeuwen(op kleine bezoeken en Albert&Isabella na) dat de vorst zich in het eigen land bevond en het niet meer onder een kroon viel met bezitingn verdeeld over Europa. Dan waren naar mijn bescheiden mening de Fransen in de Franse tijd toch wel imperialistischer.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Vlamingen? In die periode maar u het over heeft voor de Bourgondische hertogen waren dat enkel de bewoners van het Graafschap Vlaanderen (als ze zich niet al meer met stad of streek vereenzelvigden). De Bourgondiers hebben deze gewesten grotendeels door overerving en diplomatie ze waren wettelijk landsheer van de gewesten (later ook Brabant, Limburg, Holland, Zeeland, Henegouwen, Luxemburg etc.), maar ze waren nog steeds afhankelijk van beden. De Bourgondiers waren niet alleen een zegen voor de vlaamse streken maar voor de gehele Nederlanden (inclusief Frans Vlaanderen en Artesie). Van het juk van Spanjaarden, Oostenrijkers en Fransen, naar het imperialisme van het VKN? Met dat verschil dat voor het eerst sinds eeuwen(op kleine bezoeken en Albert&Isabella na) dat de vorst zich in het eigen land bevond en het niet meer onder een kroon viel met bezitingn verdeeld over Europa. Dan waren naar mijn bescheiden mening de Fransen in de Franse tijd toch wel imperialistischer.

Natuurlijk heb ik het over het graafschap Vlaanderen. Dat zijn dan ook de enige 'Vlamingen' in de werkelijke betekenis van het woord. En Bourgondië dat was Picardië, Vlaanderen, Artois, Luxemburg, Brabant, Henegouwen enz, zoals u zegt. En zoals ik zei was dat een soort gouden eeuw voor de mensen die toen in Bourgondië leefden. Maar de 'Vlamingen' als dusdanig hebben nooit een onafhankelijkheid gekend. En nogmaals, de Walen evenmin, behalve Luik dat kon genieten van een soort zelfstandigheid.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Ja het koloniale verleden had z'n zwarte kanten. Ook Nederland deelt deze samen met Engeland, Spanje, Portugal en Frankrijk, Nederland is dus in goed (of slecht) gezelschap.

Het is niet omdat velen deden wat de VOC of de WIC deed, dat het daarom goed te praten valt. Er er is, bij nader inzien, geen enkele reden om fier te zijn op het zogezegd 'dubieus glorieschap' van dit Holland. Holands glorie? Neen, Hollands schande!

[Adam Smith]

Ik praat het ook niet goed, maar ik plaats het wel in perspectief en in de tijd.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het is niet omdat velen deden wat de VOC of de WIC deed, dat het daarom goed te praten valt. Er er is, bij nader inzien, geen enkele reden om fier te zijn op het zogezegd 'dubieus glorieschap' van dit Holland. Holands glorie? Neen, Hollands schande!

Zo kun je elke bloeiperiode wel afzeiken. De oude Grieken en Egyptenaren maakten ook gebruik van slaven. Maja, Holland onderpissen blijft je favoriete hobby.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Zo kun je elke bloeiperiode wel afzeiken. De oude Grieken en Egyptenaren maakten ook gebruik van slaven. Maja, Holland onderpissen blijft je favoriete hobby.

Kwetst de waarheid ?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Kwetst de waarheid ?

De waarheid is kwetsend genoeg, maar iets in historisch perspectief plaatsen mag wel worden verwacht in een geschiedkundige discussie.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Vergeet het. Brugge is onze hoofdstad en niks anders.

Dan kan ik alleen maar zeggen dat dat een ronduit provincialistische gedachte is. Maar goed, van mij mag het ook Brugge zijn hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Dat zullen die arrogante dikkenekken uit Antwertpen graag horen, dat hun provinciale hoofdstad voortaan Brussel is. Zou wel eens kunnen dat ze zich plots heel wat minder Brabander voelen.

Het lijkt me dat dat voor méér huidige provinciehoofdsteden geldt. Maar ja, reorganiseren kan niet volstrekt pijnloos zijn. Haarlem zit er ook niet om te springen het provinciehuis te verliezen, Leeuwarden en Utrecht ongetwijfeld ook niet. Maar nee, omwille van Antwerpen moeten we de discussie maar niet voeren.

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Caribië??? Die Antillianen, Surinamers en co behoren niet tot ons volk en kunnen dus niet dezelfde status hebben.

Het is dat ik er de humor van inzie, anders zou ik even een klacht indienen bij de moderatie wegens racisme.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Caribië??? Die Antillianen, Surinamers en co behoren niet tot ons volk en kunnen dus niet dezelfde status hebben.

1) Jij bent fel tegenstander van een vereniging van Nederland en Vlaanderen, maar hebt het wel over 'ons volk'. Dat is hypocriet.
2) Jij maakt onderscheid tussen blanke, bruine en zwarte Nederlanders waarbij de laatste twee rassen volgens jou niet dezelfde status hebben. Dat is je reinste discriminatie.