Wat is de staat van uw dromen? - Pagina 34

JP Coen · 23 maart 2009, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

U overschat ons schromelijk. Alsof die landen niks beters te doen hebben. We mogen al van geluk spreken als ze weten waar Holland ligt, laat staan dat ze er een negatieve mening over hebben.

Duitsers en Engelsen kennen Nederland ,maar de Belgen niet ,dat is het verschil.

Zwartengeel · 23 maart 2009, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik denk dat U zich vergist.

Van de Europese landen krijgen de Hollanders nog het meeste krediet van de Belgen.
In Duitsland en Frankrijk kan je pas echt spreken van Hollander haat.

In België gaat dat niet veel verder dan Hollander moppen.

Wellicht daarom dat Duitse toeristen zo graag naar de Nederlandse kust op vakantie komen.

system · 23 maart 2009, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik heb jou nog nooit iets respectvols over Nederlanders zien schrijven en dat laatste zie jij verkeerd. Belgie stond en staat op het punt uit elkaar te vallen en mocht dat gebeuren, dan zouden wij het simpel gezegd heel leuk vinden met jullie een nieuw land te vormen.

U neemt uw dromen voor werkelijkheid. Vaak zien sommigen alleen dat wat ze willen zien. Maar dat wat ze zien, is daarom nog niet wat ze zouden moeten zien.

Spinoza · 23 maart 2009, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik denk dat U zich vergist.

Van de Europese landen krijgen de Hollanders nog het meeste krediet van de Belgen.
In Duitsland en Frankrijk kan je pas echt spreken van Hollander haat.

In België gaat dat niet veel verder dan Hollander moppen.

Ik denk dat juist u zich vergist.

Toevallig kwam ik onlangs nog deze reacties tegen in een nederbelgen-draadje op het forum van Fok.

Citaat:

Deze zomer ga ik na slechts 1 jaar net over de grens gewoond te hebben terug naar Nederland Ik heb dan wel een jaar van mijn studie min of meer verspild (heb natuurlijk wel kennis opgedaan dus het is niet helemaal voor niets geweest) maar ik heb het er absoluut voor over om opnieuw in Nederland te beginnen Met de Vlamingen ben ik in ieder geval helemaal klaar...het is jaloezie ten top hier en ik heb het gevoel dat iedereen hier achterbaks is. Zelfs het zoontje van de buurman hoor ik wekelijks over 'Ollanders praten...dat kind is drie ofzo

Citaat:

Voor ik naar België vertrok, dacht ik juist dat er helemaal niet zoveel verschil kon zijn. Ik ben me er enthousiast op gaan toeleggen om de 'locals' en hun gewoontes te leren kennen, de Vlaamse tongval te oefenen, heb veel vrienden opgedaan, maar ben ook écht tegen veel vooroordelen aangelopen. Gemiddeld meer dan in andere landen/bevolkingsgroepen! Echt teleurstellend! Ik heb normaal geen moeite om te integreren in verschillende landen en/of bevolkingsgroepen en ben evenmin een typisch Hollandse schreeuwerd, dus.... jammer! Het is zo onnodig!

Shadowke · 23 maart 2009, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ik denk dat juist u zich vergist.

Toevallig kwam ik onlangs nog deze reacties tegen in een nederbelgen-draadje op het forum van Fok.

dat zijn Belgiscisten gelijk Henri1 Spinoza.
niet alle Vlamingen zijn zo.

Spinoza · 23 maart 2009, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat zijn Belgiscisten gelijk Henri1 Spinoza.
niet alle Vlamingen zijn zo.

Oh, nu ik dat weet kan ik me voortaan rustig laten onderschijten.

Henri1 · 23 maart 2009, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Wellicht daarom dat Duitse toeristen zo graag naar de Nederlandse kust op vakantie komen.

Omdat ze daar gemakkelijker een stukje strand kunnen veroveren dan hier in België.

Henri1 · 23 maart 2009, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat zijn Belgiscisten gelijk Henri1 Spinoza.
niet alle Vlamingen zijn zo.

Nu ineens niet alle vlamingen ?

U moet wel weten wat U wilt hé.

LiberaalNL · 23 maart 2009, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U neemt uw dromen voor werkelijkheid. Vaak zien sommigen alleen dat wat ze willen zien. Maar dat wat ze zien, is daarom nog niet wat ze zouden moeten zien.

Belgie 1 van de laatste niet-natiestaten in Europa en zal uiteindelijk hetzelfde lot ondergaan als bijvoorbeeld Tsjecho-Slowakijke, Oostenrijk-Hongarije, de USSR en voormalig Joegoslavie om maar een paar voorbeelden te noemen. Het gegeven dat Belgie hetzelfde lot zal ondergaan, kun je zien aan de extreem moeizame tot stand koming van een federale regering waarbij Vlamingen en Franstaligen telkens tegenover elkaar staan in fundamentele dossiers als de staatshervorming en de splitsing van het ongrondwettelijk kiesdistrict BHV en de Vlamingen steeds Vlaamser stemmen.

quercus · 23 maart 2009, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Wat de oorzaak ook is, ik kan het niet meer wegredeneren. Bij mij zit de hollanderhaat van de Vlamingen heel diep, zeker de laatste paar jaar. Ik ben er iets te vaak mee geconfronteerd om nog sympathie te kunnen hebben voor Vlaanderen. Wat mij betreft wordt de hele Benelux opgeheven. Weg ermee, en laat de Vlamingen maar stikken in hun hollanderhaat. Er zijn ook genoeg goede Vlamingen die niet psychisch gedeformeerd zijn. Maar die moeten eerst maar eens hun landgenoten tot de orde roepen. Dan praten we wel verder.

Dat is dan wel erg sneu, beste Spinoza. Maar je hebt wel voor een flink stuk gelijk. De "Ollander"-haat bij een aantal Vlamingen is in de eerste plaats ingegeven door een pisnijdige jaloersheid. Bij sommigen zit het irrationele zo vastgeroest dat ze zelfs evidente, niet te ontkennen waarheden in het voordeel van Nederland blijven ontkennen. We hebben reeds bij herhaling kunnen vaststellen dat enkele van die droevige figuren ook dit forum teisteren. Daarom denk ik dat het van weinig doorzicht getuigt om te spreken over een "fusie" van Vlaanderen met Nederland. Alhoewel ik er persoonlijk enthousiast voor ben. Laat het ons voorlopig houden op een nauwe samenwerking tussen Nederland en een onafhankelijk Vlaanderen in een nabije toekomst,op basis van klare zakelijke afspraken.

system · 23 maart 2009, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is dan wel erg sneu, beste Spinoza. Maar je hebt wel voor een flink stuk gelijk. De "Ollander"-haat bij een aantal Vlamingen is in de eerste plaats ingegeven door een pisnijdige jaloersheid. Bij sommigen zit het irrationele zo vastgeroest dat ze zelfs evidente, niet te ontkennen waarheden in het voordeel van Nederland blijven ontkennen. We hebben reeds bij herhaling kunnen vaststellen dat enkele van die droevige figuren ook dit forum teisteren. Daarom denk ik dat het van weinig doorzicht getuigt om te spreken over een "fusie" van Vlaanderen met Nederland. Alhoewel ik er persoonlijk enthousiast voor ben. Laat het ons voorlopig houden op een nauwe samenwerking tussen Nederland en een onafhankelijk Vlaanderen in een nabije toekomst,op basis van klare zakelijke afspraken.

Er is geen Hollanderhaat, eerder een wrevel tegen Hollanders.

Let wel, in 1830 was er wel een soort Hollanderhaat. Tenminste volgens de Franse Ambassadeur in het Verenigd Koninkrijk, La Moussaye. Hij meende toen dat "de haat tegen de Hollanders is groot", en hij voegde er fijntjes aan toe "of er sprake is van sympathie voor Frankrijk, dat blijkt minder". In een schrijven aan L.M. Molé (Franse minister van Buitenlandse Zaken in 1830) op 13 augustus 1830 zegt La Moussaye: "De geesten in het Zuiden zijn diep bewogen. Op het leger kan geen staat worden gemaakt, de geestelijkheid is ontevreden, de oppositiebladen schreeuwen in een taal die alle perken te buiten gaat."

Dat is nu veel minder het geval. Indien de Hollanders op de korrel worden genomen, dan moeten zij hiertegen kunnen. Ook de mensen die opkomen voor België moeten hier soms ook veel verduren. En dat vinden wij niet zo erg. We geven ze van hetzelfde laken een broek. Dat hoort bij het spel op dit forum. En de Nederlanders moeten beseffen dat, wanneer zij België aanvallen, dat wij dan maar juist hetzelfde doen met Nederland.

system · 23 maart 2009, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Belgie 1 van de laatste niet-natiestaten in Europa en zal uiteindelijk hetzelfde lot ondergaan als bijvoorbeeld Tsjecho-Slowakijke, Oostenrijk-Hongarije, de USSR en voormalig Joegoslavie om maar een paar voorbeelden te noemen. Het gegeven dat Belgie hetzelfde lot zal ondergaan, kun je zien aan de extreem moeizame tot stand koming van een federale regering waarbij Vlamingen en Franstaligen telkens tegenover elkaar staan in fundamentele dossiers als de staatshervorming en de splitsing van het ongrondwettelijk kiesdistrict BHV en de Vlamingen steeds Vlaamser stemmen.

U vergeet Zwitserland. En Groot-Britannië en Spanje, en ... en...En misschien komen de Friezen ook ooit nog eens op voor een zeker autonomie. En dan zullen we een hoop kleine staatjes hebben in Europa. En dan zal het zeker beter gaan. Tenminste, dat hoopt u dan maar.

JP Coen · 23 maart 2009, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is dan wel erg sneu, beste Spinoza. Maar je hebt wel voor een flink stuk gelijk. De "Ollander"-haat bij een aantal Vlamingen is in de eerste plaats ingegeven door een pisnijdige jaloersheid. Bij sommigen zit het irrationele zo vastgeroest dat ze zelfs evidente, niet te ontkennen waarheden in het voordeel van Nederland blijven ontkennen. We hebben reeds bij herhaling kunnen vaststellen dat enkele van die droevige figuren ook dit forum teisteren. Daarom denk ik dat het van weinig doorzicht getuigt om te spreken over een "fusie" van Vlaanderen met Nederland. Alhoewel ik er persoonlijk enthousiast voor ben. Laat het ons voorlopig houden op een nauwe samenwerking tussen Nederland en een onafhankelijk Vlaanderen in een nabije toekomst,op basis van klare zakelijke afspraken.

Deze mening deel ik.

Spinoza · 23 maart 2009, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er is geen Hollanderhaat, eerder een wrevel voor Hollanders.

Let wel, in 1830 was er wel een soort Hollanderhaat. Tenminste volgens de Franse Ambassadeur in het Verenigd Koninkrijk, La Moussaye. Hij meende toen dat "de haat tegen de Hollanders is groot", en hij voegde er fijntjes aan toe "of er sprake is van sympathie voor Frankrijk, dat blijkt minder". In een schrijven aan L.M. Molé (Franse minister van Buitenlandse Zaken in 1830) op 13 augustus 1830 zegt La Moussaye: "De geesten in het Zuiden zijn diep bewogen. Op het leger kan geen staat worden gemaakt, de geestelijkheid is ontevreden, de oppositiebladen schreeuwen in een taal die alle perken te buiten gaat."

Dat is nu veel minder het geval. Indien de Hollanders op de korrel worden genomen, dan moeten zij hiertegen kunnen. Ook de mensen die opkomen voor België moeten hier soms ook veel verduren. En dat vinden wij niet zo erg. We geven ze van hetzelfde laken een broek. Dat hoort bij het spel op dit forum. En de Nederlanders moeten beseffen dat, wanneer zij België aanvallen, dat wij dan maar juist hetzelfde doen met Nederland.

Jij doet nu net of de Belgen zich enkel schuldig maken aan wat onschuldige grapjes over Hollanders ofzo. Maar het gaat echt wel veel verder dan dat hoor. Ik en anderen hebben dingen meegemaakt met de Vlamingen die ik zelf niet eens zou geloven als iemand me het zou vertellen.

system · 23 maart 2009, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Jij doet nu net of de Belgen zich enkel schuldig maken aan wat onschuldige grapjes over Hollanders ofzo. Maar het gaat echt wel veel verder dan dat hoor. Ik en anderen hebben dingen meegemaakt met de Vlamingen die ik zelf niet eens zou geloven als iemand me het zou vertellen.

Geef dan eens een voorbeeld.

P.S.
En u moogt me gerust geloven wanneer ik stel dat ik zeker niet jaloers ben op de Nederlanders. Verre van zelfs.

Spinoza · 23 maart 2009, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Geef dan eens een voorbeeld.

Nou, nog niet zo lang geleden moest ik een zakelijk telefoontje plegen met een Belgisch bedrijf. Er moest het een en ander afgesproken worden. Maar de Vlaamse dame aan de telefoon vertelde me doodleuk dat daar geen sprake van kon zijn want ik was een Hollander, en dus niet te vertrouwen. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Die standaard vooroordelen over Hollanders(gierig, onbetrouwbaar en arrogant), daar laten veel Vlamingen zich ook daadwerkelijk door leiden in de onderlinge contacten, is mijn ervaring.

system · 23 maart 2009, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nou, nog niet zo lang geleden moest ik een zakelijk telefoontje plegen met een Belgisch bedrijf. Er moest het een en ander afgesproken worden. Maar de Vlaamse dame aan de telefoon vertelde me doodleuk dat daar geen sprake van kon zijn want ik was een Hollander, en dus niet te vertrouwen. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Die standaard vooroordelen over Hollanders(gierig, onbetrouwbaar en arrogant), daar laten veel Vlamingen zich ook daadwerkelijk door leiden in de onderlinge contacten, is mijn ervaring.

Ja, goed, maar als de directeur van de Nederlandse Kamer van Koophandel, Philip Charls, zelf zegt, dat de Nederlandse zakenman zich vaak arrogant opstelt bij het zakendoen met Belgen, dan zal hij toch wel weten waarover dat hij praat. Niet?

http://www.maximaalondernemen.nl/max...n?NewsID=56251

Zwartengeel · 23 maart 2009, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Geef dan eens een voorbeeld.

P.S.
En u moogt me gerust geloven wanneer ik stel dat ik zeker niet jaloers ben op de Nederlanders. Verre van zelfs.

Je kunt het echt niet laten, he?

system · 23 maart 2009, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Je kunt het echt niet laten, he?

http://www.maximaalondernemen.nl/max...n?NewsID=56251

Nu hoort u het (weer eens) van een ander. U zit vastgeroest in uw idealistische clichés. Nederlanders die zaken doen met Belgen, zeggen -telkens weer- dat de Belgen (óók de Vlamingen) fundamenteel verschillen van Nederlanders. En die mensen spreken uit dagdagelijkse ondervinding.

Ik hoef geen zaken te doen om te weten dat Nederlanders en Belgen fundamenteel verschillen van mekaar. Ik zeg dat hier al de hele tijd.

Shadowke · 23 maart 2009, 21:29

spinoza, ik kom ook in contact met nederlanders op zakelijk vlak.
en zo arrogant en onbetrouwbaar vind ik nederlanders niet.

Bekijk resultaten enquête: Wat is de staat van uw dromen?
Groot Limburg	3	4,62%
Groot Brabant	4	6,15%
Groot Vlaanderen	7	10,77%
Groot Holland	3	4,62%
Groot Nederland	25	38,46%
Groot Belgie	6	9,23%
anders ,namelijk	17	26,15%
Aantal stemmers: 65. Je mag niet stemmen in deze enquête

23 maart 2009, 21:29	#680
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	spinoza, ik kom ook in contact met nederlanders op zakelijk vlak. en zo arrogant en onbetrouwbaar vind ik nederlanders niet.