Wat is de staat van uw dromen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Denkt u nou echt dat ik niet weet waar het machtscentrum in Nederland zit?

Ik woon er 18 km vandaan.

Het is er anders niet altijd aan te zien. In ieder geval, een echte Hollander bent u zeker als u woont waar u zegt te wonen.

[Hollander]

Ik heb geen reden om dat te veinzen, gezien hoe Hollanders hier bejegend worden.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U denkt dat wel, maar daar zou u zich wel eens grondig in kunnen vergissen. De Nederlandse voorzitter van de Nederlandse Kamer van Koophandel voor België en Luxemburg (NKVK),Philip Charls, drukte het zeer treffend uit. En hij is uiterst goed geplaatst om het te weten...

"Nederlanders houden van Belgen, maar respecteren ze niet. Belgen respecteren Nederlanders, maar houden niet van ze."

De nagel op de kop!

Laten we er even van uitgaan dat dit karikatuur compleet klopt, waardoor komt dit dan? Is dit in jouw ogen een eeuwige waarheid die nooit zal kunnen veranderen? In de mijne namelijk niet. Stereotype-denken kan door meer contact verdwijnen, al zal de ene persoon er inderdaad langer mee doorgaan dan de ander.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een Grootnederlander die het Wilhelmus niet kent... Die de melodie van het Wilhelmus niet kent... U kunt me vanalles wijsmaken natuurlijk. Maar of ik dat nu geloof, is weer een andere zaak.

Het zal jou waarschijnlijk geen al te groot genoegen doen, system, maar de auteur van de tekst van het Wilhelmus zou Marnix van Sint Aldegonde zijn. De oud-burgemeester van Antwerpen zou het hebben opgesteld te Leiden, waar hij verbleef na de val van zijn stad in 1585. Het Wilhelmus behoort dus zowel tot het erfgoed van Nederland als van Vlaanderen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Laten we er even van uitgaan dat dit karikatuur compleet klopt, waardoor komt dit dan? Is dit in jouw ogen een eeuwige waarheid die nooit zal kunnen veranderen? In de mijne namelijk niet. Stereotype-denken kan door meer contact verdwijnen, al zal de ene persoon er inderdaad langer mee doorgaan dan de ander.

Neen, maar als het klopt, moeten we dat dan ook durven toegeven en niet onder de mat proberen te vegen. En waarschijnlijk klopt het voor het grootste stuk wel degelijk. Charls zal door zijn praktijk toch weten waarover dat hij praat neem ik aan.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het zal jou waarschijnlijk geen al te groot genoegen doen, system, maar de auteur van de tekst van het Wilhelmus zou Marnix van Sint Aldegonde zijn. De oud-burgemeester van Antwerpen zou het hebben opgesteld te Leiden, waar hij verbleef na de val van zijn stad in 1585. Het Wilhelmus behoort dus zowel tot het erfgoed van Nederland als van Vlaanderen.

Dat gewoon onjuist. Het Wilhelmus behoort vooral tot het protestants erfgoed. En het overgrote deel van de Vlamingen in die tijd waren katholieken en zij, die het niet waren, weken uit naar Holland en zijn daar vrij snel 'verhollandst'.

Bovendien staat het allerminst vast dat Marnix van St Aldegonde de tekst schreef. Er is zelfs een theorie die beweert dat de tekst oorspronkelijk Duits was.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, maar als het klopt, moeten we dat dan ook durven toegeven en niet onder de mat proberen te vegen. En waarschijnlijk klopt het voor het grootste stuk wel degelijk. Charls zal door zijn praktijk toch weten waarover dat hij praat neem ik aan.

Dat wel, toch zijn dit soort uitspraken altijd grove generalisaties, de werkelijkheid is bij dit soort uitspraken (over welk onderwerp dan ook) meestal minder extreem maar wel veel gecompliceerder.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Dat wel, toch zijn dit soort uitspraken altijd grove generalisaties, de werkelijkheid is bij dit soort uitspraken (over welk onderwerp dan ook) meestal minder extreem maar wel veel gecompliceerder.

Dus de Nederlandse directeur van de Nederlandse Kamer van Koophandel voor de Benelux, vertelt zo maar wat.

Als er iemand hier probeert wat te wegwuiven omdat het niet in zijn denkkraam past, dan weet ik in ieder geval wel wie het hier is.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus de Nederlandse directeur van de Nederlandse Kamer van Koophandel voor de Benelux, vertelt zo maar wat.

Als er iemand hier probeert wat te wegwuiven omdat het niet in zijn denkkraam past, dan weet ik in ieder geval wel wie het hier is.

De Nederlandse directeur van de Nederlandse Kamer van Koophandel voor de Benelux, een van de vele mensen die je zou kunnen citeren als een expert op het gebied van Nederlands-Vlaamse verhoudingen, wordt hier geciteerd op een enkele uitspraak zonder context. In die ene uitspraak pakt hij enorme groepen mensen bij elkaar en dicht die groepen vervolgens bepaalde eigenschappen toe. In de uitspraak zit waarheid, maar de uitspraak is niet de enige echte superieure waarheid. Dat is alles wat ik zeg. De manier waarop jij dat verdraait zegt meer over jou (en misschien wel over de manier waarop je de directeur in kwestie citeert) dan over mij.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En het overgrote deel van de Vlamingen in die tijd waren katholieken

Vóór de scheiding in 1585 waren Brugge, Gent en Brussel calvinistische bolwerken met een calvinistisch stadsbestuur. Zoek het maar eens op.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Vóór de scheiding in 1585 waren Brugge, Gent en Brussel calvinistische bolwerken met een calvinistisch stadsbestuur. Zoek het maar eens op.

Ja goed, dat ontken ik ook niet, maar verre het merendeel der Vlamingen waren toen katholiek. En zijn dit trouwens altijd gebleven.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

De Nederlandse directeur van de Nederlandse Kamer van Koophandel voor de Benelux, een van de vele mensen die je zou kunnen citeren als een expert op het gebied van Nederlands-Vlaamse verhoudingen, wordt hier geciteerd op een enkele uitspraak zonder context. In die ene uitspraak pakt hij enorme groepen mensen bij elkaar en dicht die groepen vervolgens bepaalde eigenschappen toe. In de uitspraak zit waarheid, maar de uitspraak is niet de enige echte superieure waarheid. Dat is alles wat ik zeg. De manier waarop jij dat verdraait zegt meer over jou (en misschien wel over de manier waarop je de directeur in kwestie citeert) dan over mij.

Wat wil dit nu zeggen: 'in die uitspraak zit waarheid, maar de enige superieure waarheid'? Als u mijn antwoord goed had gelezen dan had u moeten weten dat ik zeg dat dit meestal wel het geval zal zijn. Charls zal dat zo maar niet zeggen en zeker niet voor een gezelschap van zakenlui. En als u zich de moeite had gedaan te 'googlen' dan had u precies de context kunnen achterhalen waarin Philip Charls dit zei.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat wil dit nu zeggen: 'in die uitspraak zit waarheid, maar de enige superieure waarheid'? Als u mijn antwoord goed had gelezen dan had u moeten weten dat ik zeg dat dit meestal wel het geval zal zijn. Charls zal dat zo maar niet zeggen en zeker niet voor een gezelschap van zakenlui. En als u zich de moeite had gedaan te 'googlen' dan had u precies de context kunnen achterhalen waarin Philip Charls dit zei.

Maar zelfs hier quote je dus scheef hè? Ik zeg dat de uitspraak niet de enige superieure waarheid is en jij verdraait dat tot dat de waarheid die erin zou zitten niet goed zou zijn. En als u de moeite had gedaan de context erbij te leveren, hadden wij niet hoeven googelen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja goed, dat ontken ik ook niet, maar verre het merendeel der Vlamingen waren toen katholiek. En zijn dit trouwens altijd gebleven.

euhm, ondertussen niet meer.
aangezien het aantal kerkgangers elk jaar daalt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Maar zelfs hier quote je dus scheef hè? Ik zeg dat de uitspraak niet de enige superieure waarheid is en jij verdraait dat tot dat de waarheid die erin zou zitten niet goed zou zijn. En als u de moeite had gedaan de context erbij te leveren, hadden wij niet hoeven googelen.

Neen, u bedoelde toch met uw uitspraak dat de uitspraak van Charls niet zaligmakend is. Niet? Zaligmakend misschien niet, maar wel dicht bij de waarheid, gezien zijn dagdagelijkse contacten met de zakenlui en zijn ervaring op dit punt.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U quote mij verkeerd in uw bericht. Ik heb dat niet gezegd.

Vlamingen, ontvoerde Nederlanders?? Uw pretenties gaan nogal ver. Dan zijn de Walen en de Luxemburgers dat ook, want ook zij maakten deel uit van de Nederlanden in die tijd.

Deze bijeenroeping van al de Staten in Brugge was gewoon een vergadering die door Filips de Goede werd bijeengeroepen, zoals men dat reeds lang in Frankrijk deed. En dat waren allemaal katholieken. "Waren aanwezig: drie bisschoppen, een zestigtal abten, en zoo veel edelen en lieden der goede steden, dat zij nauwelijks plaats konden vinden in de daartoe bestemde ‘groote zaal' ".

Niet veel nieuws aan uw Staten-Generaal te Brugge.

Er is blijkbaar iets mis met de "quote"-knop: ik heb niet u maar wel Fetai aangehaald, met name het bericht dat na het uwe verschenen is. Misschien moeten de moderatoren dat eens natrekken want ik geloof dat er onlangs nog wel meer klachten van die aard geweest zijn.

Wat je zegt van Walen en Luxemburgers is juist maar dan praten we over Heel-Nederland in plaats van over Groot-Nederland. Bovendien is het voor Luxemburgers zelfs nog wat verwarrender door de ruil van Oost-Limburg met Zuid-Luxemburg in 1839. Allemaal loepzuiver landjepik boven de hoofden van de betrokkenen heen, gesol met mensen zonder enige demokratische legitimatie. Dat hoef ik niet te pikken. Van mij mag je dat dan gerust pretenties noemen, als het kind maar een naam heeft. Ik lig daar niet van wakker. Ik hou me aan de feiten.

Nu goed, dat was de tijdsgeest. We leven nu in een tijd waarin al een klein beetje meer naar de betrokkenen gekeken wordt dan toen. Een klein beetje en alleen maar gekeken en niet geluisterd want referenda zijn bij ons nog altijd niet aan de orde. Ik ga ook niet snel vertellen wat Walen en Luxemburgers moeten willen want dat zijn mijn zaken niet, dat moeten ze zelf uitklaren. Of zoals Bart Soens in zijn Staten XV het omschrijft:

Deze indeling gaat uit van de Benelux in zijn huidige verschijningsvorm en dus werden de 5 zuidelijke, Franstalige gewesten mee opgenomen. Het is echter de vraag of zij wel thuishoren in deze Heelnederlandse constructie. Zo zal de opname van Franstalige deelstaten de Staten XV een tweetalig karakter geven, wat gevoelig kan liggen bij de Vlaamse Beweging. Bovendien zijn er onbetwistbaar grote culturele verschillen ontstaan tussen het huidige Vlaanderen en het huidige Wallonië wat de wederzijdse verstandhouding niet ten goede is gekomen. Anderzijds hebben we een zekere gemeenschappelijke geschiedenis en zijn er door de eeuwen heen tussen de drie Benelux-staten banden gegroeid die sterker zijn dan die met andere buurlanden. Een ingewikkelde kwestie, met een eenvoudige oplossing: vraag het de bevolking …

Vooreerst moeten de Franstaligen natuurlijk zelf geïnteresseerd zijn in een opname bij de Staten XV. Het is niet ondenkbaar dat zij een soort romp-België of een onafhankelijk Wallonië wensen te vormen. Een dergelijke Franstalige staat zou dan mogelijk toenadering zoeken tot Frankrijk. Wellicht is men vooral in Henegouwen een "rattachistische" oplossing niet ongenegen, terwijl Luxemburg en Brussel, die altijd al hun eigenheid hebben gekoesterd, zich aangesproken zouden kunnen voelen door de hoge mate van zelfstandigheid die ze in de Staten XV zullen genieten.

Indien dus bepaalde gebieden die buiten de oorspronkelijke staatsvorming van de Heelnederlandse confederatie bleven achteraf willen toetreden, dient hun aanvraag bij referendum voorgelegd te worden aan iedere burger van de Unie. Daartoe wordt een procedure in de Grondwet opgenomen. Eenieder moet dus voor zichzelf uitmaken of er voldoende "animus societatis" aanwezig is bij beide partijen.
Het is de burger die dus het precieze "getal" van de confederatie zal bepalen. Wellicht zal dit tussen de X en de XV schommelen… In afwachting van de uitkomst van het referendum wordt hier verder uitgegaan van 15 staten.

Persoonlijk denk ik dat het eerder gevoelig zal liggen bij de Franstaligen. Ik heb zo een vermoeden dat zij zich niet zullen willen schikken in een Nederlandstalige staat met een status voor het Frans die niet meer en ook niet minder is dan die van het Fries...

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

euhm, ondertussen niet meer.
aangezien het aantal kerkgangers elk jaar daalt.

Dat het aantal kerkgangers daalt wil niet zeggen dat ze minder katoliek zijn.

U kunt wel stellen dat ze minder praktiserend katoliek zijn.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat het aantal kerkgangers daalt wil niet zeggen dat ze minder katoliek zijn.

U kunt wel stellen dat ze minder praktiserend katoliek zijn.

Zijn daar gegevens over of verzint u het?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Zijn daar gegevens over of verzint u het?

Ik verzin niets, dat weet hier iedereen in België.

Of dat in Nl ook zo is zou ik echt niet weten.

[Pelgrim]

als iedereen dat weet dan zal het niet moeilijk zijn om even concrete bronnen te geven, niet?