Wat is de staat van uw dromen? - Pagina 60

Unie der Provinciën · 6 april 2009, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, maar als men de kans krijgt te regeren over het Zuiden en het Noorden, dan lijkt het mij toch niet getuigen van een groot inzicht, noch doorzicht, noch verstandig, noch wijs om 3.000.000 mensen botweg te negeren (ver de meerderheid van zijn koninkrijk!) door de Hoge Raad naar het Noorden te verplaatsen. Laten we toch ernstig blijven. Dat is vragen om moeilijkheden.

Daarbij komt nog, dat, toen dat besluit werd genomen om de Raad naar 's Gravenhage te verplaaten, dat toen de gemoederen al aan het gisten waren in het Zuiden. Eigenlijk kon deze beslissing niet op een slechter moment komen. Niet erg slim van Willem. Maar ja, daarom heet hij waarschijnlijk ook Onwijze Willem.

De meerderheid van Willem's rijk woonde in Indië, niet in de Zuidelijke Nederlanden.

Unie der Provinciën · 6 april 2009, 20:24

[quote=Hollander;4050445]1) Het zijn niet de Koningen die machines kopen, maar bedrijven die in handen zijn van aandeelhouders.
2) België is volgens gangbare bronnen het eerste continentaal Europese land dat met de industriele revolutie te maken kreeg en dat was al rond de eeuwwisseling, toen zowel België als het gebied van het huidige Nederland bezet waren door Napoleon. Dat mondiale verschijnsel afdoen als 'de hand van Willem' getuigd van een groot gebrek aan inzicht.
3) Nederland kreeg pas VEEL later met industrialisatie te maken, en dus ook veel later pas met de economische mogelijkheden. ALS Willem daadwerkelijk een hand gehad zou hebben in dit verschijnsel, zouden dezelfde problemen dan niet ook in Nederland hebben plaatsgevonden?

4) ik snap soms niet waarom ik nog reageer.[/QUOTE]

Dat is een het punt waar we allemaal vaak tegenaan hikken

Maar het blijft zo heerlijk komisch dat het verslavend wordt om steeds weer te reageren.

system · 6 april 2009, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Maar al het goede van Belgie gaat toch niet veloren bij een splitsing? Het bier blijft bestaan, de restaurants blijven bestaan, etc. Al die dingen gaan niet verdwijnen, en kunnen dus ook niet dienen als argument om Belgie te behouden.

Denk na. Waarom zou men nu moeten spitsen als het goed is? Overigens, ik leef bovendien graag in een land met verschillende culturen. Dat vormt voor mij geen enkel probleem. Dat werkt verrijkend, ook al zijn er af en toe botsingen. Ik zou het zelfs triestig maar vinden in een monocultureel land.

liberalist_NL · 6 april 2009, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Denk na. Waarom zou men nu moeten spitsen als het goed is?

Zijn en vinden zijn verschillende dingen. Heel veel inwoners van België zijn ontevreden over hoe het nu loopt. Het is vanwege de stabiliteit van Europa dat dat land nog bij elkaar hoort. Maar in elke andere willekeurige omgeving was België allang uit elkaar gevallen.

system · 6 april 2009, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zijn en vinden zijn verschillende dingen. Heel veel inwoners van België zijn ontevreden over hoe het nu loopt. Het is vanwege de stabiliteit van Europa dat dat land nog bij elkaar hoort. Maar in elke andere willekeurige omgeving was België allang uit elkaar gevallen.

Dat zijn allemaal loze beweringen, die nergens op steunen. En dus bijgevolg nog onwaar zijn ook.

system · 6 april 2009, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

De meerderheid van Willem's rijk woonde in Indië, niet in de Zuidelijke Nederlanden.

Ja maar hier woonde de meerderheid in het Zuiden. En bovendien was het een behoorlijke meerderheid.

En die kolonies van u, daar telde de inheemse bevolking in de tijd van Willem zeker niet mee. Die diende om uitgeperst te worden zoals Mutatuli het zo goed heeft beschreven.

Unie der Provinciën · 6 april 2009, 20:39

[quote=system;4050617]Deze discussie ontstond ondermeer omdat er sommigen waren die hoog en laag kwamen beweren dat de Belgische opstand simpelweg het gevolg was van enkele oproerkraaiers, gesteund door de Fransen. Het is nu wel duidelijk dat het wat gecompliceerder in mekaar stak. En dat er wel degelijk gegronde redenen waren om Willem aan de deur te zetten.[/QUOT

Basis van het hele probleem is eigenlijk: Belgen willen alles voor zichzelf en kennen geen solidariteit. Voorheen niet met de overige Nederlanders en nu niet met elkaar. Het liefst klagen jullie je suf over een paar miljoen kosten aan het koningshuis, maar betalen graag voor een heel regiment aan regeringen en parlementen. En dat terwijl jullie van geiligheid bijna een druipspoor ter grootte van de Amazone nalaten om Europa één te maken omdat Brussel de hoofdstad is van de EU. En als je het zo goed met je land voor hebt, dan zou ik maar eens beginnen met kritisch te kijken en te luisteren wat je volksgenoten denken en voelen. Ik zou ook vooral geen oren hebben naar verandering, want misschien schaadt het jouw persoonlijk gevoel van het goed hebben wel, ook al weet je dat er vele honderdduizenden Vlamingen niet blij zijn met de manier waarop het werkt. Het zijn er waarschijnlijk meer dan Friezen die voor onafhankelijkheid streven van een land die ze zelf mee hebben opgericht.

Unie der Provinciën · 6 april 2009, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Denk na. Waarom zou men nu moeten spitsen als het goed is? Overigens, ik leef bovendien graag in een land met verschillende culturen. Dat vormt voor mij geen enkel probleem. Dat werkt verrijkend, ook al zijn er af en toe botsingen. Ik zou het zelfs triestig maar vinden in een monocultureel land.

En dat durft iemand te zeggen die nog net niet in z'n broek poept van de Noord-Nederlanders omdat ze anders zijn?

Unie der Provinciën · 6 april 2009, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar hier woonde de meerderheid in het Zuiden. En bovendien was het een behoorlijke meerderheid.

En die kolonies van u, daar telde de inheemse bevolking in de tijd van Willem zeker niet mee. Die diende om uitgeperst te worden zoals Max Havelaar het zo goed heeft beschreven.

Wat moesten we anders met De Zuidelijke Nederlanden? Oostenrijk wilde liever een berg stront dan de Zuidelijke Nederlanden terug.

liberalist_NL · 6 april 2009, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zijn allemaal loze beweringen, die nergens op steunen.

De vorige regeringsonderhandelingen spreken u dat graag tegen. Vooral het feit dat er niet een echte regering is, maar slechts een vazalregering van de Belgicistische elite.

system · 6 april 2009, 20:47

[quote=Unie der Provinciën;4050771]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Deze discussie ontstond ondermeer omdat er sommigen waren die hoog en laag kwamen beweren dat de Belgische opstand simpelweg het gevolg was van enkele oproerkraaiers, gesteund door de Fransen. Het is nu wel duidelijk dat het wat gecompliceerder in mekaar stak. En dat er wel degelijk gegronde redenen waren om Willem aan de deur te zetten.[/QUOT

Basis van het hele probleem is eigenlijk: Belgen willen alles voor zichzelf en kennen geen solidariteit. Voorheen niet met de overige Nederlanders en nu niet met elkaar. Het liefst klagen jullie je suf over een paar miljoen kosten aan het koningshuis, maar betalen graag voor een heel regiment aan regeringen en parlementen. En dat terwijl jullie van geiligheid bijna een druipspoor ter grootte van de Amazone nalaten om Europa één te maken omdat Brussel de hoofdstad is van de EU. En als je het zo goed met je land voor hebt, dan zou ik maar eens beginnen met kritisch te kijken en te luisteren wat je volksgenoten denken en voelen. Ik zou ook vooral geen oren hebben naar verandering, want misschien schaadt het jouw persoonlijk gevoel van het goed hebben wel, ook al weet je dat er vele honderdduizenden Vlamingen niet blij zijn met de manier waarop het werkt. Het zijn er waarschijnlijk meer dan Friezen die voor onafhankelijkheid streven van een land die ze zelf mee hebben opgericht.

U overdrijft.Heb ik ooit gepocht het feit dat Brussel de hoofdstad was van Europa?

Die volksgenoten waar u naar verwijst, hebben hun opinie. Ik ventileer mijn opvatting. En zo hoort het. Als mensen hier tot vervelenstoe de hele tijd komen oreren dat België toch zo'n slecht land is, waarom zou ik dan niet mogen zeggen dat ik het daar niet mee eens ben en poneren dat -voor mij- België geen slecht land is, maar een goed land? Maar dat laatste zou dan volgens u niet mogen worden gezegd. En maak u maar geen teveel illusies. Er zijn minstens evenveel honderduizenden Vlamingen die het met mij eens zijn in dit land, en België, met al zijn gebreken, een aangenaam land vinden waar het goed is om te leven. En Nederlanders blijkbaar ook, want die komen hier wonen.

Hallebarde · 6 april 2009, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Zeg dat maar niet tegen System en Henri, want die willen hun Limburgs-Loonsche feestje niet in het water zien vallen. Immers, een goede relatie met de Hollanders is toch niet mogelijk? Ik ben een Noord-Brabander en naast Brabander voel ik me ook Nederlander. Maar eer je een stugge schreeuwende arrogante Belg uitgelegd krijg dat de Nederlanden een samenvoeging is van meerdere ''Neder-Landen'' ben je eeuwen verder. Ik vraag me af of we de ''Domme Belg'' weer niet moeten herinvoeren nu ze ons steevast gierig en bedriegers blijven noemen?

Het hele eier eten zit hem in het feit dat Nederland en de steeds weer levend blijkende bintenis tussen de Oude Nederlanden de grootste bedreiging is voor het voortbestaan van de Belgische natie.

Hoezo ? Hadden we dat dan al afgevoerd, misschien ?

Nah, alle gekheid op een stokje : de inwoners van wat nu België heet zijn per gemiddeld niet dommer of slimmer dan ieder ander, natuurlijk.

Het is wél zo dat de "Pelgen" in de regel bereid zijn erg veel meer staatkundige en politieke onlogica te slikken dan wij. Dat is er beetje bij beetje ingepompt ; zij vinden dat inmiddels volstrekt "normaal".

Derhalve zijn wij, de Nederlanders, Fransen, Duitsers, etc... voor hen nogal snel "hautain" als we met rationaliteit en logica voor de dag komen.

Het ontgaat hen niet zelden dat het feit dat wij hier op dit forum aanwezig zijn betekent dat wij - in de goede zin - in onze Belgische broeders en zusters geïnteresseerd zijn, en derhalve meteen ook in hun staatkundige en communautaire problemen.

Dat moet ons niet beletten van ons zegje te doen, vind ik, zelfs als de minder bewusten onder hen ons regelmatig onleuks naar het hoofd slingeren.

system · 6 april 2009, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Hoezo ? Hadden we dat dan al afgevoerd, misschien ?

Nah, alle gekheid op een stokje : de inwoners van wat nu België heet zijn per gemiddeld niet dommer of slimmer dan ieder ander, natuurlijk.

Het is wél zo dat de "Pelgen" in de regel bereid zijn erg veel meer staatkundige en politieke onlogica te slikken dan wij. Dat is er beetje bij beetje ingepompt ; zij vinden dat inmiddels volstrekt "normaal".

Derhalve zijn wij, de Nederlanders, Fransen, Duitsers, etc... voor hen nogal snel "hautain" als we met rationaliteit en logica voor de dag komen.

Het ontgaat hen niet zelden dat het feit dat wij hier op dit forum aanwezig zijn betekent dat wij - in de goede zin - in onze Belgische broeders en zuster geïnteresseerd zijn, en derhalve meteen ook in hun staatkundige en communautaire problemen.

Dat moet ons niet beletten van ons zegje te doen, vind ik, zelfs als de minder bewusten onder hen ons regelmatig onleuks naar het hoofd slingeren.

Telkens wanneer ik de debatten volg van de Tweede Kamer in Nederland, dan vind ik het toch maar een saaie bedoening. Bij ons zijn dat teminste nog eens pittige debatten. Als u Wilders niet zou hebben, dan zou men denken dat de Nederlandse Tweede Kamer een soort grote protestantse tempel is waar er de godganse dag wordt gepreekt.

schaker · 6 april 2009, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Denk na. Waarom zou men nu moeten spitsen als het goed is? Overigens, ik leef bovendien graag in een land met verschillende culturen. Dat vormt voor mij geen enkel probleem. Dat werkt verrijkend, ook al zijn er af en toe botsingen. Ik zou het zelfs triestig maar vinden in een monocultureel land.

Zonder Belgie kan Vlaanderen zelf regeren, zonder dat er een 'non' klinkt.

Bij een vlaamse onafhankelijkheid blijven de leuke dingen bestaan: bier, chokolade, lekker eten, etc.
Echter.... één groot nadeel: de wereldwijd gevreesde Rode Duivels zullen verdwijnen. Een voetbalteam met alleen vlaamse spelers zal waarschijnlijk net zo zwak zijn als teams uit andere uit elkaar gevallen landen (bv. Bosnie-Herz).

Ik leef in een "monocultureel land" (Duitsland). Ik lees Nederlandstalige kranten, ik werk voor een Frans bedrijf waar de hoofdtaal engels is, met mijn meeste vrienden spreek ik duits en met mijn familie nederlands. Voor mij is een "monocultureel land" dus niet triest of saai. Vind het eigenlijk wel goed dat de meeste europese landen goed te besturen zijn zonder communitaire problemen.

.

system · 6 april 2009, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Zonder Belgie kan Vlaanderen zelf regeren, zonder dat er een 'non' klinkt.

Bij een vlaamse onafhankelijkheid blijven de leuke dingen bestaan: bier, chokolade, lekker eten, etc.
Echter.... één groot nadeel: de wereldwijd gevreesde Rode Duivels zullen verdwijnen. Een voetbalteam met alleen vlaamse spelers zal waarschijnlijk net zo zwak zijn als teams uit andere uit elkaar gevallen landen (bv. Bosnie-Herz).

Ik leef in een "monocultureel land" (Duitsland). Ik lees Nederlandstalige kranten, ik werk voor een Frans bedrijf waar de hoofdtaal engels is, met mijn meeste vrienden spreek ik duits en met mijn familie nederlands. Voor mij is een "monocultureel land" dus niet triest of saai. Vind het eigenlijk wel goed dat de meeste europese landen goed te besturen zijn zonder communitaire problemen.

.

Als u het goed vindt in Duitsland, dan moet u er blijven. Dat lijkt me de enige passende conclusie.

Hallebarde · 6 april 2009, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Telkens wanneer ik de debatten volg van de Tweede Kamer in Nederland, dan vind ik het toch maar een saaie bedoening. Bij ons zijn dat teminste nog eens pittige debatten. Als u Wilders niet zou hebben, dan zou men denken dat de Nederlandse Tweede Kamer een soort grote protestantse tempel is waar er de godganse dag wordt gepreekt.

Wat dat te maken heeft met mijn geciteerde post is mij een raadsel, tenzij u bedoelt dat staatkundige en politieke logica saaier is dan de door mij vermelde onlogica.

Dat is best mogelijk, al voel ik dat bij ons helemaal niet als saai aan, maar in onze parlementen worden er tenminste knopen doorgehakt.

In België zijn er niet enkel véél meer politieke knopen, ze worden bovendien gewoon in de koelkast opgehoopt. Tot de koelkast zal barsten.

system · 6 april 2009, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Wat dat te maken heeft met mijn geciteerde post is mij een raadsel, tenzij u bedoelt dat staatkundige en politieke logica saaier is dan de door mij vermelde onlogica.

Dat is best mogelijk, al voel ik dat bij ons helemaal niet als saai aan, maar in onze parlementen worden er tenminste knopen doorgehakt.

In België zijn er niet enkel véél meer politieke knopen, ze worden bovendien gewoon in de koelkast opgehoopt. Tot de koelkast zal barsten.

België is natuurlijk een meer bruisend land dan het saaie Nederland. Dat klopt. En daarom zijn de problemen ook wat bruisender. Dat stellen we inderdaad vast.

Hallebarde · 6 april 2009, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

België is natuurlijk een meer bruisend land dan het saaie Nederland. Dat klopt. En daarom zijn de problemen ook wat bruisender. Dat stellen we inderdaad vast.

Tiens, bruisende problemen bovendien.

Zo had ik het nog nooit bekeken, maar u zult wel gelijk hebben.

Wel, opnieuw voor mij dan :

In België zijn er niet enkel véél meer politieke problemen, ze worden bovendien gewoon in de koelkast opgehoopt, waar ze liggen te bruisen. Tot de koelkast zal barsten.

Goed zo ?

schaker · 6 april 2009, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

België is natuurlijk een meer bruisend land dan het saaie Nederland. Dat klopt. En daarom zijn de problemen ook wat bruisender. Dat stellen we inderdaad vast.

Goed argument. Als we nou Frankrijk en Spanje samen gaan voegen tot één land, dan wordt dat land en de discussies weer bruisender. Zal de frans/spaanse bevolking goed bevallen.

Hallebarde · 6 april 2009, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Goed argument. Als we nou Frankrijk en Spanje samen gaan voegen tot één land, dan wordt dat land en de discussies weer bruisender. Zal de frans/spaanse bevolking goed bevallen.

Include us out, please.

Bekijk resultaten enquête: Wat is de staat van uw dromen?
Groot Limburg	3	4,62%
Groot Brabant	4	6,15%
Groot Vlaanderen	7	10,77%
Groot Holland	3	4,62%
Groot Nederland	25	38,46%
Groot Belgie	6	9,23%
anders ,namelijk	17	26,15%
Aantal stemmers: 65. Je mag niet stemmen in deze enquête

6 april 2009, 20:24	#1182
Unie der Provinciën Parlementslid Geregistreerd: 24 februari 2008 Locatie: Klein Stadje Aan Groot Water Berichten: 1.837	[quote=Hollander;4050445]1) Het zijn niet de Koningen die machines kopen, maar bedrijven die in handen zijn van aandeelhouders. 2) België is volgens gangbare bronnen het eerste continentaal Europese land dat met de industriele revolutie te maken kreeg en dat was al rond de eeuwwisseling, toen zowel België als het gebied van het huidige Nederland bezet waren door Napoleon. Dat mondiale verschijnsel afdoen als 'de hand van Willem' getuigd van een groot gebrek aan inzicht. 3) Nederland kreeg pas VEEL later met industrialisatie te maken, en dus ook veel later pas met de economische mogelijkheden. ALS Willem daadwerkelijk een hand gehad zou hebben in dit verschijnsel, zouden dezelfde problemen dan niet ook in Nederland hebben plaatsgevonden? 4) ik snap soms niet waarom ik nog reageer.[/QUOTE] Dat is een het punt waar we allemaal vaak tegenaan hikken Maar het blijft zo heerlijk komisch dat het verslavend wordt om steeds weer te reageren.

6 april 2009, 20:39	#1187
Unie der Provinciën Parlementslid Geregistreerd: 24 februari 2008 Locatie: Klein Stadje Aan Groot Water Berichten: 1.837	[quote=system;4050617]Deze discussie ontstond ondermeer omdat er sommigen waren die hoog en laag kwamen beweren dat de Belgische opstand simpelweg het gevolg was van enkele oproerkraaiers, gesteund door de Fransen. Het is nu wel duidelijk dat het wat gecompliceerder in mekaar stak. En dat er wel degelijk gegronde redenen waren om Willem aan de deur te zetten.[/QUOT Basis van het hele probleem is eigenlijk: Belgen willen alles voor zichzelf en kennen geen solidariteit. Voorheen niet met de overige Nederlanders en nu niet met elkaar. Het liefst klagen jullie je suf over een paar miljoen kosten aan het koningshuis, maar betalen graag voor een heel regiment aan regeringen en parlementen. En dat terwijl jullie van geiligheid bijna een druipspoor ter grootte van de Amazone nalaten om Europa één te maken omdat Brussel de hoofdstad is van de EU. En als je het zo goed met je land voor hebt, dan zou ik maar eens beginnen met kritisch te kijken en te luisteren wat je volksgenoten denken en voelen. Ik zou ook vooral geen oren hebben naar verandering, want misschien schaadt het jouw persoonlijk gevoel van het goed hebben wel, ook al weet je dat er vele honderdduizenden Vlamingen niet blij zijn met de manier waarop het werkt. Het zijn er waarschijnlijk meer dan Friezen die voor onafhankelijkheid streven van een land die ze zelf mee hebben opgericht.