Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Bekijk resultaten enquête: Wie denkt u dat het meest reële gevaar is voor ons Europeanen!
De Amerikanen! 34 38,20%
Het Midden-Oosten! 20 22,47%
China! 16 17,98%
Noord-Korea! 0 0%
Iran! 3 3,37%
Buitenaardse wezens! 7 7,87%
We zullen allemaal in vrede leven! 9 10,11%
Aantal stemmers: 89. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 januari 2007, 00:47   #301
baseballpolitieker
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
baseballpolitieker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 10.530
Stuur een bericht via MSN naar baseballpolitieker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Maar juist niet. Als je de NAM, de Afrika-top en de IBSA-summit volgt, dan zie je juist een zeer pragmatische alliantie ontstaan, gericht op wederzijds gewin en het expliciet afzweren van agressieve geopolitiek. China's strategie is er een van multipolariteit en Zuid-Zuid solidariteit, hoewel China evengoed expliciet zijn status als grootmacht zou kunnen uitspelen.

Dat is nu net mijn punt: zolang wij (VS, EU) China's zeer innovatieve ontwikkelingsparadigma vanuit enge, antagonistische standpunten benaderen, zijn wij dus fout bezig; dan vormen wij de bedreiging.

China's Afrika-beleid bijvoorbeeld (Afrika met zijn enorme en strategische natuurlijke hulpbronnen - olie, uranium, metalen, landbouw- en bioenergie-potentieel - wordt het cruciale continent voor alle grootmachten), bevat expliciet een "marketing"-component die erop gericht is de EU en de VS ervan te overtuigen samen een win-win strategie te formuleren, in plaats van Afrika opnieuw het terrein van proxy-wars te maken.
Dat is echt uniek; zo'n expliciet op stabiliteit en vrede gericht ontwikkelingsbeleid zou nooit uit de VS of de EU kunnen komen.

Kortom, de bedreiging ligt bij onszelf. Wij moeten China's geopolitieke strategieën juist, en niet per se op een antagonistische manier interpreteren.
Ze lijken misschien vredelievend voor de buitenwereld maar voor hun eigen bevolking zijn ze dat zeker niet! Tot zover dat niet verandert zal ik ze niet vertrouwen!
__________________
POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be

Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk!
De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen
of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen
baseballpolitieker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2007, 00:50   #302
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker Bekijk bericht
Ze lijken misschien vredelievend voor de buitenwereld maar voor hun eigen bevolking zijn ze dat zeker niet! Tot zover dat niet verandert zal ik ze niet vertrouwen!
China is gewoon wanhopig op zoek naar grondstoffen en vrijt daarom de meest mislukte dictators van Afrika op.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2007, 00:54   #303
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

China is uiteraard al volop bezig als een gek te investeren in het buitenland. Nooit zal het zich wagen aan agressief, neo-koloniaal gedrag, zoals we dat van de VS of Europa kennen.

China bouwt de transcontinentale spoorweg in Zuid-Amerika, China is de sterkst groeiende investeerder in Afrikaanse fossiele brandstoffen; het bouwt Benguela, het zal de Inga-dam bouwen, het investeert massaal in de mijnbouw overal ter wereld; in alle landbouwsupermachten (Brazilië, Argentinië, en zelfs Mozambique) is China de grootste investeerder.

Kortom, China is volop zijn toegang tot hulpbronnen van overal ter wereld aan't veilig stellen. Het kan dus niet expansionnistischer.

Maar China zal nooit naar de wapens grijpen, laat staan dat het proxy-oorlogjes gaat voeren. Dat komt, zoals gezegd, mooi naar voor uit de grote bilaterale en multilaterale overeenkomsten die het land recentelijk sloot met zowat alle landen uit het Zuiden.

Dus: expansionnisme ja, maar niet op een laffe manier.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2007, 00:56   #304
baseballpolitieker
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
baseballpolitieker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 10.530
Stuur een bericht via MSN naar baseballpolitieker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
China is uiteraard al volop bezig als een gek te investeren in het buitenland. Nooit zal het zich wagen aan agressief, neo-koloniaal gedrag, zoals we dat van de VS of Europa kennen.

China bouwt de transcontinentale spoorweg in Zuid-Amerika, China is de sterkst groeiende investeerder in Afrikaanse fossiele brandstoffen; het bouwt Benguela, het zal de Inga-dam bouwen, het investeert massaal in de mijnbouw overal ter wereld; in alle landbouwsupermachten (Brazilië, Argentinië, en zelfs Mozambique) is China de grootste investeerder.

Kortom, China is volop zijn toegang tot hulpbronnen van overal ter wereld aan't veilig stellen. Het kan dus niet expansionnistischer.

Maar China zal nooit naar de wapens grijpen, laat staan dat het proxy-oorlogjes gaat voeren. Dat komt, zoals gezegd, mooi naar voor uit de grote bilaterale en multilaterale overeenkomsten die het land recentelijk sloot met zowat alle landen uit het Zuiden.

Dus: expansionnisme ja, maar niet op een laffe manier.
En wat doet het ondertussen met zijn eigen bevolking...!
__________________
POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be

Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk!
De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen
of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen
baseballpolitieker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2007, 00:59   #305
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker Bekijk bericht
Ze lijken misschien vredelievend voor de buitenwereld maar voor hun eigen bevolking zijn ze dat zeker niet! Tot zover dat niet verandert zal ik ze niet vertrouwen!
Laten we ze nog even het voordeel van de twijfel geven. In China vinden nu jaarlijks meer dan 80,000 sociale conflicten plaats. Dat is een pre-revolutionaire toestand.

De Chinese overheid vreest voor een soort socialistische opstand (dat klinkt misschien vreemd, maar laten we eerlijk zijn: China vandaag heeft niks met socialisme of communisme te maken). Laten we dus afwachten en zien wat de Chinese overheid doet wanneer de ketel overkookt en er een georganiseerde socialistische beweging ontstaat.

China ondergaat nu de socio-economische spanningen zoals wij die op het eind van de 19e, begin 20ste eeuw meemaakten. Spannende tijden, dat wel.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2007, 01:02   #306
baseballpolitieker
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
baseballpolitieker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 10.530
Stuur een bericht via MSN naar baseballpolitieker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Laten we ze nog even het voordeel van de twijfel geven. In China vinden nu jaarlijks meer dan 80,000 sociale conflicten plaats. Dat is een pre-revolutionaire toestand.

De Chinese overheid vreest voor een soort socialistische opstand (dat klinkt misschien vreemd, maar laten we eerlijk zijn: China vandaag heeft niks met socialisme of communisme te maken). Laten we dus afwachten en zien wat de Chinese overheid doet wanneer de ketel overkookt en er een georganiseerde socialistische beweging ontstaat.

China ondergaat nu de socio-economische spanningen zoals wij die op het eind van de 19e, begin 20ste eeuw meemaakten. Spannende tijden, dat wel.
Ja dus nog even wachten en dan zien we allemaal met eigen ogen dat de Chinese autoriteiten elke opstand onderdrukt en duizenden moorden begaat! Makkelijk zal dit wel niet te zien zijn (als het gebeurt) want de autoriteiten zullen alles doen om het stil te houden natuurlijk zoals ze nu al de bevolking dom houden door bv wikipedia niet volledig aan de bevolking beschikbaar te maken!
__________________
POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be

Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk!
De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen
of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen
baseballpolitieker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2007, 01:04   #307
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker Bekijk bericht
En wat doet het ondertussen met zijn eigen bevolking...!
Ik vind dat dat voorlopig nog meevalt... in vergelijking met wat het land mogelijk te wachten staat.

Zoals gezegd, laten we afwachten. China zal zijn ware gelaat tonen wanneer de sociale spanningen te groot worden en de boel uiteenspat.

We spreken over iets serieus, niet over betogende studentjes die op een of ander plein staan roepen. Dat je daar een tank of twee voor inzet is nog te begrijpen. De vraag is: zal het leger optreden wanneer 500 miljoen Chinezen die niks te verliezen hebben samen een socialistische massabeweging vormen?
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2007, 01:06   #308
baseballpolitieker
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
baseballpolitieker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 10.530
Stuur een bericht via MSN naar baseballpolitieker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Ik vind dat dat voorlopig nog meevalt... in vergelijking met wat het land mogelijk te wachten staat.

Zoals gezegd, laten we afwachten. China zal zijn ware gelaat tonen wanneer de sociale spanningen te groot worden en de boel uiteenspat.

We spreken over iets serieus, niet over betogende studentjes die op een of ander plein staan roepen. Dat je daar een tank of twee voor inzet is nog te begrijpen. De vraag is: zal het leger optreden wanneer 500 miljoen Chinezen die niks te verliezen hebben samen een socialistische massabeweging vormen?
Zo'n beweging opzetten is surrealistisch en onhaalbaar zelfs als er de wil was! Wie zegt trouwens dat de Chinezen nu al geen grote hoeveelheid mensen uit de weg moet ruimen! Wij zullen niet de eerste zijn die het zullen weten!
__________________
POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be

Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk!
De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen
of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen
baseballpolitieker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2007, 09:00   #309
largo_w
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
largo_w's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
China heeft op dit moment teveel interne problemen om een avonturierlijke buitenlandse politiek te voeren.

Wat mij opvalt in uw posts is uw eenzijdigheid...
Iedereen die enige zinnige informatie bovenhaalt is een idioot zo gaat u prat dat uw historische kennis dedie van een historicus overstijgt moet er nog lucht zijn?
Maar uw eenzijdigheid bewijst alleen dat u een bepaalde attitude inneemt die objectiviteit helemaal in de weg staat en dus vaak verkeerdelijk is...

China heeft geen enkel probleem omdat problemen gecreëerd worden door mensen en daar trekken ze zich daar bitter weinig van aan... Het heeft alleen een enorm groeipotentiaal en een werkelijke groei...

ps: is dat artikel in de tijd van zaterdag of vrijdag?
Wat die GDP betreft leest u alvast dit (http://www.chinadaily.com.cn/english...ent_426718.htm) eens en wie enige economische kennis heeft (wat u zeker heeft want iedereen is een idioot behalve jij) weet wat dit betekent! (ooh en btw er is een verschil tussen bnp/bbp per capita en totaal he )
largo_w is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2007, 09:07   #310
largo_w
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
largo_w's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Ik vind dat dat voorlopig nog meevalt... in vergelijking met wat het land mogelijk te wachten staat.

Zoals gezegd, laten we afwachten. China zal zijn ware gelaat tonen wanneer de sociale spanningen te groot worden en de boel uiteenspat.

We spreken over iets serieus, niet over betogende studentjes die op een of ander plein staan roepen. Dat je daar een tank of twee voor inzet is nog te begrijpen. De vraag is: zal het leger optreden wanneer 500 miljoen Chinezen die niks te verliezen hebben samen een socialistische massabeweging vormen?
Het is inderdaad afwachten...
Als het erop aankomt een stukje van wat ze van de mensen hebben gestolen teruggeven en die kalmeren zich weer hoor geloof ik...
largo_w is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2007, 09:28   #311
Asshen Sukar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 16 december 2006
Berichten: 1.198
Standaard

Probeer China eens vanuit het Confusionisme te zien en niet er er Westers gedrag op te programmeren. Wij leven al een hele lange tijd in een Hunanistische wereld waar de mens als onafhankelijk object centraal staat.

In China vinden ze het veel belangrijker om bij te dragen tot een geheel en zich nuttig te maken. Bedrijven hebben ook veel meer binding met hun werknemers op het vlak van financiele leningen, woningen en organiseren van ontspanning. Chinezen hebben er genoegen in doelstellingen te halen voor hun bedrijf en zichzelf. Voor Korea en Japan geld dezelfde mentaliteit.

De verwikkeling tussen staat en bedrijven is ook veel groter en belangrijker. En dan niet vanuit het standpunt van vriendjespolitiek maar om wererzeids voordeel uit te halen.

Ik zie de werkende klasse nog niet direct in opstand komen en zolang bedrijven en de staat een grote invloed bljiven en samenhang hebben met de werknemers.
China weet goed genoed dat het grootte probleem in de toekomst gaat liggen in de kloof tussen arm en rijk en het leveren van sociale voorzieningen aan de juiste klasse.
Asshen Sukar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2007, 11:52   #312
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Precies hetzelfde met stemmen: is iemand die in een democratisch systeem stemt voor een bende terroristen (zeg Hezbollah of de Republikeinen), zelf een terrorist? Uiteraard niet, maar we zitten dan toch met een probleem.
Niet enkel naar dit, maar naar al jouw schrijfsels: hoe oud ben jij, als ik vragen mag?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2007, 11:54   #313
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar Bekijk bericht
Ik zie de werkende klasse nog niet direct in opstand komen en zolang bedrijven en de staat een grote invloed bljiven en samenhang hebben met de werknemers.
De werkende klasse?



?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2007, 12:12   #314
Asshen Sukar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 16 december 2006
Berichten: 1.198
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
De werkende klasse?



?
Is dat een Chinees???
In Europa zorgen bedrijven niet voor hun werknemers. Daar is het doel geld opbrengen en verder is er geen binding.
Trouwens hij is wel goed in speeches schrijven.
Asshen Sukar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2007, 12:19   #315
baseballpolitieker
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
baseballpolitieker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 10.530
Stuur een bericht via MSN naar baseballpolitieker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar Bekijk bericht
China weet goed genoed dat het grootte probleem in de toekomst gaat liggen in de kloof tussen arm en rijk en het leveren van sociale voorzieningen aan de juiste klasse.
En niet te vergeten dat zij de grootste vervuiler van de aardbol zijn!
__________________
POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be

Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk!
De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen
of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen
baseballpolitieker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2007, 12:20   #316
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar Bekijk bericht
Is dat een Chinees???
In Europa zorgen bedrijven niet voor hun werknemers. Daar is het doel geld opbrengen en verder is er geen binding.
Trouwens hij is wel goed in speeches schrijven.
Nee, geen Chinees, wel een werkende mens. Een hardwerkende mens zelfs.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2007, 12:23   #317
Asshen Sukar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 16 december 2006
Berichten: 1.198
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Nee, geen Chinees, wel een werkende mens. Een hardwerkende mens zelfs.
Ik zeg toch ook niet dat wij in het westen niet werken? Alleen heb ik weinig binding met het bedrijf waar ik werk.

Gates leidde idd een van de tof bedrijven van de wereld en beheert nog altijd de grootste liefdadigsheid vereniging.
Asshen Sukar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2007, 12:34   #318
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w Bekijk bericht

Wat mij opvalt in uw posts is uw eenzijdigheid...
Iedereen die enige zinnige informatie bovenhaalt is een idioot zo gaat u prat dat uw historische kennis dedie van een historicus overstijgt moet er nog lucht zijn?
Maar uw eenzijdigheid bewijst alleen dat u een bepaalde attitude inneemt die objectiviteit helemaal in de weg staat en dus vaak verkeerdelijk is...

China heeft geen enkel probleem omdat problemen gecreëerd worden door mensen en daar trekken ze zich daar bitter weinig van aan... Het heeft alleen een enorm groeipotentiaal en een werkelijke groei...

ps: is dat artikel in de tijd van zaterdag of vrijdag?
Wat die GDP betreft leest u alvast dit (http://www.chinadaily.com.cn/english...ent_426718.htm) eens en wie enige economische kennis heeft (wat u zeker heeft want iedereen is een idioot behalve jij) weet wat dit betekent! (ooh en btw er is een verschil tussen bnp/bbp per capita en totaal he )
Wat betreft mijn historische kennis: ik ben nu éénmaal van professionele vorming een historicus (een ernstige, niet een would-be amateur zoals sommige grappenmakers op dit forum) en academicus. Dat u daar problemen mee heeft laat ik voor uw rekening.

Het artikel in De Tijd is van vrijdag 5 januari.

Het verheugt mij dat u het woord van de Chinese Communistische Partij als wet beschouwt (u weet toch wat de China Daily is hoop ik). Overigens stel ik vast dat u nu blijkbaar uw eerdere beschuldiging dat mijn cijfers over het Chinese GDP "HEEL fout" waren terugtrekt. Het China Daily artikel geeft immers precies dezelfde cijfers (het feit dat ze met constante marktwaarden werken verklaart waarom ze pas binnen enkele jaren denken aan 2.300 miljard dollar GDP te geraken).
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2007, 13:13   #319
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Wat betreft mijn historische kennis: ik ben nu éénmaal van professionele vorming een historicus (een ernstige, niet een would-be amateur zoals sommige grappenmakers op dit forum) en academicus.

__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2007, 13:17   #320
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Ik verwees voornamelijk naar C2C.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be