Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 augustus 2004, 23:56   #61
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
zucht! Tegen beter weten in zal ik het je proberen duidelijk te maken!

Ik beweer nergens dat onze cultuur perfect is maar het is onze cultuur en als er vreemdelingen bij ons komen genieten van de vrijheden en voordelen die ze niet in hun thuisland hebben is het minste wat men van hen kan vragen respect te hebben voor onze cultuur!
Natuurlijk. Respect is het minimum. Maar toch blijf ik vinden dat mensen steeds het recht behouden om er hun eigen mening op na te houden.
Stel dat m'n man opeens als - ik zeg maar wat - ambassadeur in Iran aan de slag kan. Aangezien ik hem en mezelf niet de kans zou willen ontnemen om even een andere cultuur te verkennen, zou ik zeker willen dat hij die kans grijpt. Ik veronderstel dat ik me, daar aangekomen, maar best wat bedek, kwestie van de wetten ginder niet te overtreden. Dat verwacht ik ook van de mensen hier: dat ze de wetten niet overtreden. Echter, ik zal altijd blijven denken dat ik daar eigenlijk helemaal geen zin in heb. Dat ik het verkeerd vind dat de vrouwen in Iran zo onderdrukt worden. De kans is groot dat ik me ginds aansluit bij één van de vele emancipatiebewegingen, of hen tenminste vanuit de grond van m'n hart steun. Dan ben ik ook niet bepaald geassimileerd aan de cultuur daar. Erg?



Citaat:
Vrouwen- en kindermishandeling zijn geen kenmerken van onze cultuur dus moeten we ze van anderen ook niet tolereren!
Niet helemaal mee eens. Dergelijke interpersoonlijke en sociologische problemen vormen voor mij wel degelijk een kenmerk van de cultuur waarin we leven. Net als depressie, dé ziekte nummer 1 in België. Stress, gevoel te falen in onze prestatiemaatschappij, burnout, financiële problemen,... zorgen voor vele relationele problemen; onze individualistische samenleving zorgt voor een afbrokkeling van het sociaal weefsel. Dit zet de deur op een kier voor depressies, interpersoonlijke problemen, en persoonlijke drama's.
Of we daarom mishandeling dienen te tolereren? Dat zijn weer woorden die je handig in m'n mond probeert te leggen, maar het spreekt natuurlijk voor zich dat ik die van niemand tolereer, en ten sterkste veroordeel.

Wel is het zo dat wanneer allochtonen zich goed weten te integreren in onze maatschappij, er onder hen altijd individuen zullen zijn die in de fout gaan in onze maatschappij. Statistisch gezien zullen 25% van de allochtone tienerjongens gedragsproblemen vertonen, en 1 op 4 kinderen zal seksueel misbruikt worden als de allochtonen zich als groep integreren in onze maatschappij. Goed te keuren? Nee dus.

Maar je kunt geen maatschappij creëren waarin alle allochonen netjes in de rij zullen lopen. Dat is een even grote illusie als een maatschappij waarin alle autochtonen netjes in de rij zullen lopen. Vraag is of mensen als jij een mens met een etnische achtergrond die iets misdoet steeds zult blijven veroordelen als 'integratieonwillige allochtoon', of in sommige gevallen als 'iemand als velen onder ons die het verkeerde pad gekozen heeft'. Ik gok op het eerste.
Een vlaming met Marrokaanse roots die zich prima geïntegreerd heeft, onze normen en waarden respecteert en tot de zijne beschouwd, die werkt als een ander en belastingen betaald, die vloeiend Nederlands praat wordt opeens een werkonwillige parasitaire allochtoon als 'm net als sommige andere vlamingen niet meer kan werken omdat 'm depressief is; wordt opeens een niet-geïntegreerde anti-westerse makkak als z'n zoon de verkeerde toer op gaat.
En nee, ik weet het, die allochtonen zijn niet allemaal zoals in het bovenstaande voorbeeld, en er zijn er genoeg die niet willen integreren, die onze cultuur niet respecteren. Maar ze allemaal op een hoopje smijten zorgt vooral voor hopeloosheid bij diegene die wél willen integreren. Want hoe je't draait of keert: eens een kleurtje, altijd een allochtoon, volgens sommigen dan toch.



Citaat:
jij hebt het over nieuwe migranten die onze taal niet machtig zijn! daar bestaan speciale opvangorganisties voor! Ik heb het over turken van de derde generatie! Hoe komt het dat die nog altijd geen Nederlands kunnen? Het oprichten van een aparte school voor kinderen waarvan de ouders blijkbaar niet willen integreren is niet integratiebevorderend!
Ik wist niet dat kinderen tegenwoordig al moeten opdraaien voor de fouten van hun ouders.
Overigens vraag ik me af of die ouders, die volgens jou niet willen integreren, zo slecht bezig zijn als ze hun kinderen naar een school sturen waarin men hen wil voorbereiden op zo hoog mogelijke verdere studies.

Op de website van het Lucerna-college vind ik overigens niet dat deze enkel toegankelijk is voor kinderen van de derde generatie. Bovendien, voor de zoveelste keer: het is geen school die zich uitsluitend richt op Turkse kinderen. Beetje traag van geest?

Nogmaals m'n vraag waar je in Vlaanderen A.S.O kunt volgen zonder een complete faalervaring op te doen als je het Nederlands nog onvoldoende beheerst.
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2004, 09:55   #62
jan hyoens
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
jan hyoens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2003
Berichten: 11.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk
Natuurlijk. Respect is het minimum. Maar toch blijf ik vinden dat mensen steeds het recht behouden om er hun eigen mening op na te houden.
Stel dat m'n man opeens als - ik zeg maar wat - ambassadeur in Iran aan de slag kan. Aangezien ik hem en mezelf niet de kans zou willen ontnemen om even een andere cultuur te verkennen, zou ik zeker willen dat hij die kans grijpt. Ik veronderstel dat ik me, daar aangekomen, maar best wat bedek, kwestie van de wetten ginder niet te overtreden. Dat verwacht ik ook van de mensen hier: dat ze de wetten niet overtreden. Echter, ik zal altijd blijven denken dat ik daar eigenlijk helemaal geen zin in heb. Dat ik het verkeerd vind dat de vrouwen in Iran zo onderdrukt worden. De kans is groot dat ik me ginds aansluit bij één van de vele emancipatiebewegingen, of hen tenminste vanuit de grond van m'n hart steun. Dan ben ik ook niet bepaald geassimileerd aan de cultuur daar. Erg?
Schoon staaltje van vrouwenlogica neem ik aan? Uiteindelijk ben jij het die bepaalde aspecten van de moslimcultuur minderwaardig aan de onze vindt!
Je zou je dus actief inzetten om een bepaalde cultuurfacet in Iran aan te passen aan jouw zienswijze omdat je die beter vindt! Maar tezelfdertijd verdedig je wel de mensen die deze in jouw ogen achterlijke cultuurverschijnsel bij ons willen blijven behouden!
En een tijdelijk verblijf in het buitenland kan je niet vergelijken met een definitieve emigratie; dat zijn twee volledig verschillende zaken.



Citaat:
Niet helemaal mee eens. Dergelijke interpersoonlijke en sociologische problemen vormen voor mij wel degelijk een kenmerk van de cultuur waarin we leven. Net als depressie, dé ziekte nummer 1 in België. Stress, gevoel te falen in onze prestatiemaatschappij, burnout, financiële problemen,... zorgen voor vele relationele problemen; onze individualistische samenleving zorgt voor een afbrokkeling van het sociaal weefsel. Dit zet de deur op een kier voor depressies, interpersoonlijke problemen, en persoonlijke drama's.
Of we daarom mishandeling dienen te tolereren? Dat zijn weer woorden die je handig in m'n mond probeert te leggen, maar het spreekt natuurlijk voor zich dat ik die van niemand tolereer, en ten sterkste veroordeel.
Je veroordeelt ze maar je gebruikt ze wel om het asociaal gedrag van een segment van de allochtoonse gemeenschap met te verontschuldigen!

Citaat:
Wel is het zo dat wanneer allochtonen zich goed weten te integreren in onze maatschappij, er onder hen altijd individuen zullen zijn die in de fout gaan in onze maatschappij. Statistisch gezien zullen 25% van de allochtone tienerjongens gedragsproblemen vertonen, en 1 op 4 kinderen zal seksueel misbruikt worden als de allochtonen zich als groep integreren in onze maatschappij. Goed te keuren? Nee dus.
Waarom associeer je altijd "kindermisbruik" met onze cultuur? Ik denk dat als er in de allochtoonse gemeenschap 1 op 2 kinderen seksueel misbruikt wordt ik er niet ver naast zit; dus als ze zich integreren en daarbij het kindermisbruik daalt naar 1 op 4 is dat toch een "positieve" zaak!

Citaat:
Maar je kunt geen maatschappij creëren waarin alle allochonen netjes in de rij zullen lopen. Dat is een even grote illusie als een maatschappij waarin alle autochtonen netjes in de rij zullen lopen.
besef je niet dat je daar een kromredenering van jewelste gebruikt: " Ik mag mijn vuilnis op straat gooien want mijn buur doet dat ook!". Zo werkt dat niet hoor! Een perfecte maatschappij bestaat misschien niet maar het is kenmerkend voor onze westerse cultuur dat we er wel naar streven! Er bestaan wetten en regels die moeten nageleefd worden zowel door autochtonen als door allochtonen!

Citaat:
Vraag is of mensen als jij een mens met een etnische achtergrond die iets misdoet steeds zult blijven veroordelen als 'integratieonwillige allochtoon', of in sommige gevallen als 'iemand als velen onder ons die het verkeerde pad gekozen heeft'. Ik gok op het eerste.
Twee keer verkeerd!

Citaat:
Een vlaming met Marrokaanse roots die zich prima geïntegreerd heeft, onze normen en waarden respecteert en tot de zijne beschouwd, die werkt als een ander en belastingen betaald, die vloeiend Nederlands praat wordt opeens een werkonwillige parasitaire allochtoon als 'm net als sommige andere vlamingen niet meer kan werken omdat 'm depressief is; wordt opeens een niet-geïntegreerde anti-westerse makkak als z'n zoon de verkeerde toer op gaat.
En nee, ik weet het, die allochtonen zijn niet allemaal zoals in het bovenstaande voorbeeld, en er zijn er genoeg die niet willen integreren, die onze cultuur niet respecteren. Maar ze allemaal op een hoopje smijten zorgt vooral voor hopeloosheid bij diegene die wél willen integreren. Want hoe je't draait of keert: eens een kleurtje, altijd een allochtoon, volgens sommigen dan toch.
Kijk, ik ken genoeg "vreemdelingen" die zich geïntegreerd hebben en die zelf last hebben van hun integratieonwillige landgenoten! Zij zelf zeggen dat we ze harder moeten aanpakken omdat "buurtwerkers" en andere sociaal assisten slecht het probleem verdoezelen! Zij praten de misdaden van hun landgenoten niet goed door te verwijzen naar de criminele feiten van de onze!


Citaat:
Ik wist niet dat kinderen tegenwoordig al moeten opdraaien voor de fouten van hun ouders.
Overigens vraag ik me af of die ouders, die volgens jou niet willen integreren, zo slecht bezig zijn als ze hun kinderen naar een school sturen waarin men hen wil voorbereiden op zo hoog mogelijke verdere studies.

Op de website van het Lucerna-college vind ik overigens niet dat deze enkel toegankelijk is voor kinderen van de derde generatie. Bovendien, voor de zoveelste keer: het is geen school die zich uitsluitend richt op Turkse kinderen. Beetje traag van geest?

Nogmaals m'n vraag waar je in Vlaanderen A.S.O kunt volgen zonder een complete faalervaring op te doen als je het Nederlands nog onvoldoende beheerst.
Misschien vertel ik je iets nieuws als ik je vertel dat er een verschil kan bestaan tussen wat er verteld wordt en wat er werkelijk gebeurt! Men is nooit oud genoeg om iets te leren niet waar!
a) Kinderen van integratieonwillige en moslimpraktisrende ouders zullen in vele gevallen ook integratieinwillend en moslimpraktiserend zijn! Ze in een aparte moslimschool zetten zal dit niet verhelpen.
b) In de lucerna-afdeling in melle komen tot nu toe een vijftigtal turkse meisjes en één "Belgisch" meisje (van turkse afkomst?). Ook in de andere lucerna-colleges kan men de autochtoonse jongeren met één hand tellen!
Alhoewel zij keuze hebben tussen katholieke, islamitische godsdienstles of zedenleer is op enkele uitzonderingen na islamleer!
Het feit dat men trouwens die keuzemogelijkheden geeft is enkel omdat die colleges subsidies krijgen van het Nederlandstalig onderwijs en niet enkel gesponsoord worden door buitenlandse handelaars zoals hier al geopperd werd!
c) wat die faalangst betreft ben ik niet genoeg op de hoogte om uw bewering te ontkrachten maar moest dit wel zo zijn dan dienen er oplossingen gezocht te worden in het bestaande kader en niet door de oprichting van concentratiescholen!

Laatst gewijzigd door jan hyoens : 27 augustus 2004 om 09:57.
jan hyoens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2004, 11:01   #63
Ke Nan
Eur. Commissievoorzitter
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 8.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Waarom associeer je altijd "kindermisbruik" met onze cultuur? Ik denk dat als er in de allochtoonse gemeenschap 1 op 2 kinderen seksueel misbruikt wordt ik er niet ver naast zit; dus als ze zich integreren en daarbij het kindermisbruik daalt naar 1 op 4 is dat toch een "positieve" zaak!
Heb je hier bronnen van?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Misschien vertel ik je iets nieuws als ik je vertel dat er een verschil kan bestaan tussen wat er verteld wordt en wat er werkelijk gebeurt! Men is nooit oud genoeg om iets te leren niet waar!
a) Kinderen van integratieonwillige en moslimpraktisrende ouders zullen in vele gevallen ook integratieinwillend en moslimpraktiserend zijn! Ze in een aparte moslimschool zetten zal dit niet verhelpen.
b) In de lucerna-afdeling in melle komen tot nu toe een vijftigtal turkse meisjes en één "Belgisch" meisje (van turkse afkomst?). Ook in de andere lucerna-colleges kan men de autochtoonse jongeren met één hand tellen!
Alhoewel zij keuze hebben tussen katholieke, islamitische godsdienstles of zedenleer is op enkele uitzonderingen na islamleer!
Het feit dat men trouwens die keuzemogelijkheden geeft is enkel omdat die colleges subsidies krijgen van het Nederlandstalig onderwijs en niet enkel gesponsoord worden door buitenlandse handelaars zoals hier al geopperd werd!
c) wat die faalangst betreft ben ik niet genoeg op de hoogte om uw bewering te ontkrachten maar moest dit wel zo zijn dan dienen er oplossingen gezocht te worden in het bestaande kader en niet door de oprichting van concentratiescholen!
Er is nergens sprake van een moslimschool op jouw insinuaties na. Een moslimschool is volgens mij een instelling waar de nadruk op de Islam wordt gelegd. Dat gebeurt hier niet bij mijn weten.
__________________
Wet van Abu Bakr Al-Godwin: naarmate online-discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de moslims of Mohammed tot 1.
Ke Nan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2004, 11:53   #64
jan hyoens
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
jan hyoens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2003
Berichten: 11.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan
Heb je hier bronnen van?


Er is nergens sprake van een moslimschool op jouw insinuaties na. Een moslimschool is volgens mij een instelling waar de nadruk op de Islam wordt gelegd. Dat gebeurt hier niet bij mijn weten.
Bronnen nee, maar het feit dat men geen wetenshappelijk onderzoek durft doen naar seksueel misbruik van kinderen bij allochtonen spreekt boekdelen!

Een school waar 99% van de leerlingen islamitisch godsdienstles volgen is voor mij een moslimschool! Net zoals men kan zeggen dat iran een islamitisch land is zelf als daar nog een kleine minderheid andersgelovigen overleeft!
jan hyoens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2004, 12:11   #65
Ke Nan
Eur. Commissievoorzitter
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 8.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Bronnen nee, maar het feit dat men geen wetenshappelijk onderzoek durft doen naar seksueel misbruik van kinderen bij allochtonen spreekt boekdelen!
Natte vingerwerk dus. Heeft absoluut geen waarde.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Een school waar 99% van de leerlingen islamitisch godsdienstles volgen is voor mij een moslimschool! Net zoals men kan zeggen dat iran een islamitisch land is zelf als daar nog een kleine minderheid andersgelovigen overleeft!
Een land kan niet Islamitisch of zelfs Christelijk zijn. De inwoners daarentegen wel.
__________________
Wet van Abu Bakr Al-Godwin: naarmate online-discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de moslims of Mohammed tot 1.

Laatst gewijzigd door Ke Nan : 27 augustus 2004 om 12:12.
Ke Nan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2004, 12:24   #66
jan hyoens
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
jan hyoens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2003
Berichten: 11.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan
Natte vingerwerk dus. Heeft absoluut geen waarde.


Een land kan niet Islamitisch of zelfs Christelijk zijn. De inwoners daarentegen wel.
Dat is uw mening en die respecteer ik!
jan hyoens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2004, 12:47   #67
Ke Nan
Eur. Commissievoorzitter
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 8.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Dat is uw mening en die respecteer ik!
Dank u. Ik respecteer die van u ook hoor. In de meeste van mijn interventies probeer ik gewoon de puntjes op de i's te zetten(Ja, een soort van mierenneuker. ). Hier zit natuurlijk heel wat ruimte voor discussie. Ik begrijp wel wat je wil zeggen.
__________________
Wet van Abu Bakr Al-Godwin: naarmate online-discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de moslims of Mohammed tot 1.

Laatst gewijzigd door Ke Nan : 27 augustus 2004 om 12:48.
Ke Nan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2004, 23:13   #68
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Schoon staaltje van vrouwenlogica neem ik aan? Uiteindelijk ben jij het die bepaalde aspecten van de moslimcultuur minderwaardig aan de onze vindt!
Je zou je dus actief inzetten om een bepaalde cultuurfacet in Iran aan te passen aan jouw zienswijze omdat je die beter vindt! Maar tezelfdertijd verdedig je wel de mensen die deze in jouw ogen achterlijke cultuurverschijnsel bij ons willen blijven behouden!
En een tijdelijk verblijf in het buitenland kan je niet vergelijken met een definitieve emigratie; dat zijn twee volledig verschillende zaken.
Minderwaardig? Nee. Ik ben het er gewoon niet mee eens. Ik ben het ook helemaal niet eens met jouw wereldbeeld, maar daarom vind ik die niet minderwaardig.
Maar vergeten we nu ook even niet dat Iran zich in de greep van een islamistische dictatuur bevindt. Ik heb het sowieso 'niet begrepen' (understatement) op dicaturen. Dictaturen hebben niets meer te zien met het kiezen van waarden en normen omdat die zinvol zijn, maar alles met verplichting en onderdrukking. Want weet je, een Iraanse man die z'n vrouw maar wat graag in een speels rokje ziet lopen, kan er ook naar fluiten. Daar zit een verschil.

Nee, ik heb niet zo de neiging om andere culturen meteen als 'achterlijk' of 'minderwaardig' te bestempelen. Wel kan ik aspecten slecht tot gewoon verschrikkelijk vinden. Zo de onderdrukking van vrouwen in islamistische landen. Die vrouwen hebben daar LAST van, dat stoort me, daarom zou ik me inzetten voor die mensen. Mensen die iets doen en er geen last van hebben of anderen geen last bezorgen, ook al zou ik het anders doen: leven en laten leven.

Je lijkt het volledige punt van m'n schrijven gemist te hebben. Het ging er hem om dat ik heus begrijp én kan accepteren dat mensen die hier wonen er een andere mening of andere waarden op nahouden. Tot zolang ze der niemand mee kwetsen, hoor je me niet staan roepen.
Ik weet van mezelf dat ik er ook zo eentje zou zijn als ik in het buitenland zou wonen.
Ik woon hier in Vlaanderen, wetende dat 1 op 4 van de mensen rond me een compleet andere visie hebben op onze maatschappij hebben dan ik. Ik vind die mensen niet minderwaardig, ik vind niet dat ze hun mond moeten houden. Evenzo met al die andere mensen die er blijkbaar een andere mening op nahouden. Maar dat wil niet zeggen dat ik mijn mening niet kan laten gelden, of met actie opkomen voor m'n mening. Ik vind ook dat een ander dat mag doen.



Citaat:
Je veroordeelt ze maar je gebruikt ze wel om het asociaal gedrag van een segment van de allochtoonse gemeenschap met te verontschuldigen!
Verontschuldigen? Waar doe ik dat? Ik zeg gewoon wat een mens kan verwachten... Als ik voor een klas sta met 20 tienerjongens, dan kan ik verwachten dat ongeveer 5 van hen gedragsproblemen zullen vertonen. 't kan ook zijn dat er geen enkel problemen heeft, of dat ze allemaal arrogante krengen zijn, maar statistisch gezien zouden het er 5 moeten zijn. Dan ben ik tenminste voorbereid op wat kan komen, en heb ik meer kans snel te zien waar ik aan toe ben. Beetje anticiperen hé...


Citaat:
Waarom associeer je altijd "kindermisbruik" met onze cultuur? Ik denk dat als er in de allochtoonse gemeenschap 1 op 2 kinderen seksueel misbruikt wordt ik er niet ver naast zit; dus als ze zich integreren en daarbij het kindermisbruik daalt naar 1 op 4 is dat toch een "positieve" zaak!
Omdat kindermisbruik blijkbaar heel vaak voorkomt. Kopniet in't zand steken hé.
Waar je het vandaan haalt dat 1 op 2 allochtone kinderen misbruikt is, weet ik niet. Bron graag.

Citaat:
besef je niet dat je daar een kromredenering van jewelste gebruikt: " Ik mag mijn vuilnis op straat gooien want mijn buur doet dat ook!". Zo werkt dat niet hoor! Een perfecte maatschappij bestaat misschien niet maar het is kenmerkend voor onze westerse cultuur dat we er wel naar streven! Er bestaan wetten en regels die moeten nageleefd worden zowel door autochtonen als door allochtonen!
Ik gebruik geen kromredenering, jij interpreteert die zo. Mocht ik die gebruiken dan kon ik in mijn geval helaas inderdaad m'n vuilnis buiten gooien, en liefst dan nog op de koer van de buren.
En ik streef inderdaad naar een perfecte maatschappij... maar helaas zal dat altijd botsen, want als ik sommige mensen op dit forum hoor, dan merk ik dat mijn idee van een perfecte maatschappij compleet onverenigbaar is met hun idee van een perfecte maatschappij. Het enige dat ons nog rest is streven naar een maatschappij waarin iedereen zich aan de wetten houdt. Helaas ben ik enkel gemachtigd mezelf aan de wet te houden, een ander kan ik persoonlijk daar niet toe dwingen.



Citaat:
Kijk, ik ken genoeg "vreemdelingen" die zich geïntegreerd hebben en die zelf last hebben van hun integratieonwillige landgenoten! Zij zelf zeggen dat we ze harder moeten aanpakken omdat "buurtwerkers" en andere sociaal assisten slecht het probleem verdoezelen! Zij praten de misdaden van hun landgenoten niet goed door te verwijzen naar de criminele feiten van de onze!
Alweer een teken dat je me compleet misbegrepen hebt. Ik praat helemaal niets goed!
Het is eigenlijk vrij simpel hoor. Ik gedraag me netjes. Sommigen gedragen zich blijkbaar niet zo netjes, maar ik kan die mensen persoonlijk niet tegenhouden. Het is ook mijn schuld niet. Ik ben niet verantwoordelijk voor een ander z'n gedrag, ik heb er ook geen controle over. Ik kan het gedrag van anderen afkeuren, maar voor de rest kan ik enkel observeren, anticiperen, meezoeken naar algemene oorzaken waarom sommigen zich niet netjes gedragen, en samen met anderen proberen iets aan die voedingsbodems te verhelpen.


Citaat:
Misschien vertel ik je iets nieuws als ik je vertel dat er een verschil kan bestaan tussen wat er verteld wordt en wat er werkelijk gebeurt! Men is nooit oud genoeg om iets te leren niet waar!
a) Kinderen van integratieonwillige en moslimpraktisrende ouders zullen in vele gevallen ook integratieinwillend en moslimpraktiserend zijn! Ze in een aparte moslimschool zetten zal dit niet verhelpen.
Nu enkel nog aantonen dat die mensen weldegelijk integratieonwillend zijn...
Ik ben gewoon al content dat die kinderen (of hun ouders) ervoor kiezen om voor onderwijs op maat te gaan. Nu komen heel veel allochtone en/of kansarme kinderen terecht in klassen die ze intellectueel gezien wel aankunnen, maar ze ontbreken de juiste randvoorwaarden. Gevolg: demotivatie, en, net als bij autochtone kinderen, een terugtrekking uit de maatschappij. Nee, dan denk ik dat dit initiatief iets kan zijn dat weliswaar niet perfect is, maar in vele gevallen tot een beter resultaat kan leiden dan nu het geval is.
Ik wil het project gewoon een kans geven. Als het goed opgevolgd wordt door de overigens autochtone leiding van de school, kan dit een succesvol project worden.

Citaat:
b) In de lucerna-afdeling in melle komen tot nu toe een vijftigtal turkse meisjes en één "Belgisch" meisje (van turkse afkomst?). Ook in de andere lucerna-colleges kan men de autochtoonse jongeren met één hand tellen!
Alhoewel zij keuze hebben tussen katholieke, islamitische godsdienstles of zedenleer is op enkele uitzonderingen na islamleer!
Het feit dat men trouwens die keuzemogelijkheden geeft is enkel omdat die colleges subsidies krijgen van het Nederlandstalig onderwijs en niet enkel gesponsoord worden door buitenlandse handelaars zoals hier al geopperd werd!
In het reguliere onderwijs kan je ook gewoon islamlessen volgen hoor. Big deal.

Citaat:
c) wat die faalangst betreft ben ik niet genoeg op de hoogte om uw bewering te ontkrachten maar moest dit wel zo zijn dan dienen er oplossingen gezocht te worden in het bestaande kader en niet door de oprichting van concentratiescholen!
Maar er gebeurt niets hé!! Ondertussen blijft men blijkbaar niet bij de pakken zitten en geeft men zelf het voorbeeld om voor deze groep die nergens terecht kan, een oplossing te zoeken.
Het gaat trouwens niet om faalangst, maar om faalervaringen.
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be