De TAALGRENS - Pagina 16

Jacob Van Artevelde · 21 september 2014, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dezelfde reflex vonden we ook in Voeren: jarenlang inhameren dat het Frans je veel verder brengt en je meer sociale kansen biedt.

Goed en wel, maar dat kan niet alles verklaren vermits we diezelfde refleks niet terugvonden in Vlaams-Brabant op de taalgrens ten zuiden van Brussel (Beersel, Halle, Overijse, Hoeilaart, Huldenberg,Tervuren enz...)
Velen die daar wonen zullen wel werk in Brussel gevonden hebben en ook daar werd jarenlang ingehamerd dat het Frans je veel verder brengt en je meer sociale kansen biedt. Maar in tegenstelling tot Voeren en hetgeen gij Overmaas noemt, hadden we daar niet te maken met (of niet in die mate) een talentelling die een voorkeur aangaf ipv van de werkelijkheid, en die gebieden zijn noch bij Brussel, noch bij Waals-Brabant terecht gekomen toen de taalgrens werd vastgelegd.

Jacob Van Artevelde · 21 september 2014, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het volledige verslag met alle bijlagen zit in het archief van de universiteitsbibliotheek van Kortrijk. Als ik me niet vergis, is er ook een exemplaar te vinden in de stadsbibliotheek van Brugge. Al weet ik niet of daar ook alle bijlagen bij zitten.

Klik op eindverslag en ge krijgt jammer genoeg een foutmelding:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Centrum_Harmel

Is dat verslag ooit verschenen in het Belgisch Staatsblad ?
Indien ja, dan kan met dat terugvinden in elke bibliotheek die (voldoende) oude staatsbladen bewaart.

pajoske · 22 september 2014, 13:33

Hier verwijst die link naar van wikipedia. Tenminste als ge een beetje verder kijkt...
http://www.dekamer.be/digidoc/OCR/K3.../K31621865.PDF

Over Voeren:

Citaat:

Gans de bevolking is ervan overtuiqd dat het noodzakelijk
is Frans te kermen. Het onderwijzend personeel ziet de moqelijkheid in gelijktijdig de twee nationale talen aan te leren van de lagere school af. Dat onderwijs was er vroeger en wel tot ieders voldoening. Op bestuurlijk gebied
is gans het gemeentelijk personeel volledig tweetaliq, Het tweetalige regime, dat door de bevolking wordt geëist. is dus gemakkelijk te verwezenlijken.
Hun besluit is dat het eentalig Vlaams regime moet worden opgeheven. De telling bewijst dit; het algemeen belang en de democratische gerechtigheid vragen het.

p 258
De wens van de bevolking.

quercus · 22 september 2014, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ach, hoe defaitistisch! Op de agenda zou de Reconquista moeten staan en in Brussel is dit mogelijk. (Zie mijn onderschrift)
Maar niets dat erop wijst dat de NVA daarvoor gaat.

Dat zal slechts lukken indien wij er in slagen de vele Brusselse Franstaligen, die tegenwoordig hun "petits" naar het Nederlandstalig basisonderwijs sturen, te overtuigen om die kinderen daarna ook het Nederlandstalig secundair onderwijs te laten volgen.

pajoske · 22 september 2014, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat zal slechts lukken indien wij er in slagen de vele Brusselse Franstaligen, die tegenwoordig hun "petits" naar het Nederlandstalig basisonderwijs sturen, te overtuigen om die kinderen daarna ook het Nederlandstalig secundair onderwijs te laten volgen.

Niet nodig die te overtuigen. Je moet wel de Vlaamse gemeenschap overtuigen te investeren in Vlaams onderwijs te Brussel om aan de grote vraag te kunnen beantwoorden.

Eberhard Leclerc · 22 september 2014, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Niet nodig die te overtuigen. Je moet wel de Vlaamse gemeenschap overtuigen te investeren in Vlaams onderwijs te Brussel om aan de grote vraag te kunnen beantwoorden.

klopt

maar centennationalisten vinden dat te duur he

Jan van den Berghe · 22 september 2014, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Is dat verslag ooit verschenen in het Belgisch Staatsblad ?
Indien ja, dan kan met dat terugvinden in elke bibliotheek die (voldoende) oude staatsbladen bewaart.

Ja. Alleen zijn de meeste openbare bibliotheken geen bewaarbibliotheken meer.

Het Oosten · 22 september 2014, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld, alleen gebeurde het veel vaker dat mensen indertijd meer hadden aan een mondje Waals dan aan enkele zinnetjes Frans. Dat staat toch te lezen in een van de boeken van Sweron.

Trouwens, de kennis van het Frans was ronduit ondermaats toen Happart aantrad. Daarom ook organiseerde R�*L indertijd lessen Frans voor de Waalsgezinden van Voeren. Als bekentenis kan dat toch wel tellen, denk ik dan...

Het aanleren van het Frans om opportuniteitsredenen in deze gebieden en in Frans Vlaanderen is al eeuwen aan de gang. Dat is niets nieuws. Zelfs het geschrift Van den vos Reynaerde (13de eeuw) spot hier al mee. Dus moet het (verfransingsproces) al bezig zijn geweest van heel wat vroeger.Niets nieuws onder de zon dus.

Jan van den Berghe · 22 september 2014, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het aanleren van het Frans om opportuniteitsredenen in deze gebieden en in Frans Vlaanderen is al eeuwen aan de gang. Dat is niets nieuws.

Als dat nu ook op basis van wederkerigheid gebeurt, is dat allemaal dik in orde.

Het Oosten · 22 september 2014, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als dat nu ook op basis van wederkerigheid gebeurt, is dat allemaal dik in orde.

Dat is nu ook bezig in omgekeerde zin. Veel Walen zijn zich ervan bewust dat ze Nederlands moeten kennen om vooruit te komen in Belgie. Met andere woorden: de geschiedenis herhaalt zich.

Jan van den Berghe · 22 september 2014, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is nu ook bezig in omgekeerde zin. Veel Walen zijn zich ervan bewust dat ze Nederlands moeten kennen om vooruit te komen in Belgie. Met andere woorden: de geschiedenis herhaalt zich.

Dat denk ik dan weer niet, daar we zijn gekomen tot een gelijkwaardigheid van de talen daar er vroeger slechts één taal sociologisch hoger stond.

Het Oosten · 22 september 2014, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat denk ik dan weer niet, daar we zijn gekomen tot een gelijkwaardigheid van de talen daar er vroeger slechts één taal sociologisch hoger stond.

Vroeger zeiden de Franstaligen: wat moet ik nu met Nederlands? Ik kan in België gerust goed mijn kost verdienen zonder kennis van die taal. Nu zeggen de Franstaligen meer en meer: ik moet toch Nederlands leren want het helpt me vooruit. Dus ze leren Nederlands uit opportuniteitsredenen. Net zoals de 'allochtonen' in Brussel. En maar precies om dezelfde redenen als de Vlamingen vroeger Frans leerden.

LiberaalNL · 22 september 2014, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vroeger zeiden de Franstaligen: wat moet ik nu met Nederlands? Ik kan in België gerust goed mijn kost verdienen zonder kennis van die taal. Nu zeggen de Franstaligen meer en meer: ik moet toch Nederlands leren want het helpt me vooruit. Dus ze leren Nederlands uit opportuniteitsredenen. Net zoals de 'allochtonen' in Brussel. En maar precies om dezelfde redenen als de Vlamingen vroeger Frans leerden.

Slechts 19 procent van de Walen spreekt Nederlands, terwijl 59 procent van de Vlamingen Frans kent. Wel is het zo dat het aantal tweetalige (Nederlands & Frans) gezinnen in Brussel toeneemt.

Het Oosten · 22 september 2014, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Slechts 19 procent van de Walen spreekt Nederlands, terwijl 59 procent van de Vlamingen Frans kent. Wel is het zo dat het aantal tweetalige (Nederlands & Frans) gezinnen in Brussel toeneemt.

Hoe komt u aan die cijfers?

LiberaalNL · 22 september 2014, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hoe komt u aan die cijfers?

http://taalunieversum.org/nieuws/134...ekt_nederlands

Het Oosten · 22 september 2014, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

http://taalunieversum.org/nieuws/134...ekt_nederlands

Dat is acht jaar geleden. Ik denk dat de cijfers nu toch wat verschoven zijn. Minder Vlamingen dan de voornoemde cijfers spreken Frans en meer Franstaligen spreken Nederlands. Wat Brussel betreft zou het inderdaad kunnen kloppen.

LiberaalNL · 22 september 2014, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is acht jaar geleden. Ik denk dat de cijfers nu toch wat verschoven zijn. Minder Vlamingen dan de voornoemde cijfers spreken Frans en meer Franstaligen spreken Nederlands. Wat Brussel betreft zou het inderdaad kunnen kloppen.

Het lijkt me sterk dat de cijfers, de recentste cijfers die er zijn, erg zijn veranderd.

Hollander · 22 september 2014, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het lijkt me sterk dat de cijfers, de recentste cijfers die er zijn, erg zijn veranderd.

http://www.briobrussel.be/ned/webpag...WebpageId=1037

Jacob Van Artevelde · 22 september 2014, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Niet nodig die te overtuigen. Je moet wel de Vlaamse gemeenschap overtuigen te investeren in Vlaams onderwijs te Brussel om aan de grote vraag te kunnen beantwoorden.

En daar prangt nu net het schoentje......

Jacob Van Artevelde · 22 september 2014, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Goed en wel, maar dat kan niet alles verklaren vermits we diezelfde refleks niet terugvonden in Vlaams-Brabant op de taalgrens ten zuiden van Brussel (Beersel, Halle, Overijse, Hoeilaart, Huldenberg,Tervuren enz...)
Velen die daar wonen zullen wel werk in Brussel gevonden hebben en ook daar werd jarenlang ingehamerd dat het Frans je veel verder brengt en je meer sociale kansen biedt. Maar in tegenstelling tot Voeren en hetgeen gij Overmaas noemt, hadden we daar niet te maken met (of niet in die mate) een talentelling die een voorkeur aangaf ipv van de werkelijkheid, en die gebieden zijn noch bij Brussel, noch bij Waals-Brabant terecht gekomen toen de taalgrens werd vastgelegd.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Blieberg
Schuif naar het kopje "Taal". Een interessant stuk!
Maar ook hier, geldt de vergelijking met wat ik hiervoor schreef.
Nergens anders langsheen de taalgrens kan men vaststellen dat men uit onvrede met de Duitse bezetter niet meer tot de Nederlandstaligheid wenste te behoren en de Francité wou binnen gaan...

Een beslissend rol lijkt mij bovendien de Franse bezetter gespeeld te hebben:
Tot de opheffing van het Hertogdom Limburg hoorde Blieberg tot de Limburgse hoogbank Montzen. Net als de rest van het hertogdom werd Blieberg bij de annexatie van de Zuidelijke Nederlanden door de Franse Republiek in 1795 opgenomen in het toen gevormde departement Ourte.