De TAALGRENS

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Hier verwijst die link naar van wikipedia. Tenminste als ge een beetje verder kijkt...

Ik zie het nog altijd niet.....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Over Voeren:
p 258
De wens van de bevolking.

Of de slechte wil van de bevolking.
Zoals la liberté du père de famille
Zoals Fédéralistes Democrates Francophones. (FDF)

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik zie het nog altijd niet.....

Klik eens op die link in wikipedia. Dan ziet ge bovenaan in de adresbalk 'http://www3.dekamer.be/digidoc/DPS/K3162/K31621865/K31621865.PDF'

Het bewuste PDF heeft dus als kenmerk 'K31621865.PDF'

Als ge dit kenmerk kopieert naar google, vindt ge dit: http://www.dekamer.be/digidoc/DPS/K3.../K31621865.PDF

De link van wikipedia bevat het cijfer "3" dat er niet moet staan.

Beetje uw verstand laten werken hé Jacob V. A.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vroeger zeiden de Franstaligen: wat moet ik nu met Nederlands?

Een taal leer je inderdaad niet uit patriottische overwegingen of uit hoffelijkheid t.a.v. een andere taalgemeenschap. Je leert een taal vooral omdat je denkt dat je beter zal gewapend zijn op de arbeidsmarkt. Veel belangrijker echter is dat een gemeenschap die het aanleren van haar taal aanprijst, op de gevoelens van de eventuele geïnteresseerden speelt en van haar taal leert houden, iets waarin de agressieve flaminganten van de zestiger en zeventiger jaren en huidige separo-nationalisten nooit geslaagd zijn. Hun Nederlands werd, helaas, veel te vaak geassocieerd met knokploegen, agressie, verbaal geweld..."Waalse ratten, rol uw matten, Waals gespuis, verhuis, Walen buiten" en soortgelijke lieftalligheden.
Leren met je verstand is goed. Leren met je hart is beter.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

@Pajoske

Niet nodig die te overtuigen. Je moet wel de Vlaamse gemeenschap overtuigen te investeren in Vlaams onderwijs te Brussel om aan de grote vraag te kunnen beantwoorden.

De Vlaamse gemeenschap mag ongetwijfeld een financieel extraatje toevoegen aan het Nederlandstalig onderwijs in Brussel. Maar, "la Capitale" zou dat evenzeer mogen doen voor eigen Nederlandstalige stadsscholen. Of bestaan die niet? Grondwettelijk is Brussel toch tweetalig Frans-Nederlands?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

@Pajoske

De Vlaamse gemeenschap mag ongetwijfeld een financieel extraatje toevoegen aan het Nederlandstalig onderwijs in Brussel. Maar, "la Capitale" zou dat evenzeer mogen doen voor eigen Nederlandstalige stadsscholen. Of bestaan die niet? Grondwettelijk is Brussel toch tweetalig Frans-Nederlands?

Wie is verantwoordelijk voor onderwijs. Dat zijn de gemeenschappen. Er bestaat geen Brusselse gemeenschap. Voor Nederlandstalig onderwijs is de Vlaamse gemeenschap. Nu las ik ergens dat er één uitzondering is. Voor tweetalig onderwijs zou de federale overheid bevoegd zijn.

In de huidige Belgische staatsstructuur valt onderwijs bijna volledig onder de bevoegdheid van de Gemeenschappen. In het Brussels Hoofdstedelijk Gewest worden het Nederlandstalige en het Franstalige onderwijs dan ook georganiseerd door de bevoegde overheden. Er bestaan echter ook Europese en internationale onderwijsinstellingen, die basis-, secundair of hoger onderwijs aanbieden en niet onder de bevoegdheid van de Franse of de Vlaamse Gemeenschap vallen. En ten slotte telt het Gewest een aantal privéonderwijsinstellingen, die slechts zelden door de Staat zijn erkend.

bron: http://www.brussel.irisnet.be/onderw...erwijs-vorming

Tot het tegendeel bewezen wordt houdt ik het er dus op dat de Vlamingen over dit onderwerp heel veel blabla vertellen, verwijten allerhande formuleren, maar hun verantwoordelijkheid waar ze zo voor geijverd hebben niet opnemen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Tot het tegendeel bewezen wordt houdt ik het er dus op dat de Vlamingen over dit onderwerp heel veel blabla vertellen, verwijten allerhande formuleren, maar hun verantwoordelijkheid waar ze zo voor geijverd hebben niet opnemen.

Dikke TWEE

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Nu las ik ergens dat er één uitzondering is. Voor tweetalig onderwijs zou de federale overheid bevoegd zijn.

Correct. Bv de Militaire School, de ex-Cadettenschool (thans VDKMS in Safraanberg) de School voor Federale politieofficieren, de Staatsveiligheid, personeel van FOD's dat de tweede landstaal wil leren......

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Correct. Bv de Militaire School, de ex-Cadettenschool (thans VDKMS in Safraanberg) de School voor Federale politieofficieren, de Staatsveiligheid, personeel van FOD's dat de tweede landstaal wil leren......

Eigenlijk zouden alle scholen moeten tweetalig zijn. De eerste en de derde week, alles in het Nederlands. De tweede en de vierde week, alles in het Frans. Dat is nu wat overdreven, maar zo'n alternatief bedenken om alternerend nu eens in het Nederlands les te geven en vervolgens in het Frans, zou een zeer goede oplossing zijn. En dan zijn we eens eindelijk van dit communautair gezaag af.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Eigenlijk zouden alle scholen moeten tweetalig zijn. De eerste en de derde week, alles in het Nederlands. De tweede en de vierde week, alles in het Frans. Dat is nu wat overdreven, maar zo'n alternatief bedenken om alternerend nu eens in het Nederlands les te geven en vervolgens in het Frans, zou een zeer goede oplossing zijn. En dan zijn we eens eindelijk van dit communautair gezaag af.

Dan zult u toch wat gegronde pedagogische elementen moeten bovenhalen om uit te leggen hoe u alternerend lesgeven van hetzelfde vak pedagogisch te verantwoorden valt.

En waarom weer dat "moeten"?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan zult u toch wat gegronde pedagogische elementen moeten bovenhalen om uit te leggen hoe u alternerend lesgeven van hetzelfde vak pedagogisch te verantwoorden valt.

En waarom weer dat "moeten"?

Omdat we allemaal Belgen (moeten) zijn volgens het oosten...
Geen taalkundige maar een zuivere staatsnationalistische opvatting.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dikke TWEE

In het kwadraat!

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Een taal leer je inderdaad niet uit patriottische overwegingen of uit hoffelijkheid t.a.v. een andere taalgemeenschap. Je leert een taal vooral omdat je denkt dat je beter zal gewapend zijn op de arbeidsmarkt. Veel belangrijker echter is dat een gemeenschap die het aanleren van haar taal aanprijst, op de gevoelens van de eventuele geïnteresseerden speelt en van haar taal leert houden, iets waarin de agressieve flaminganten van de zestiger en zeventiger jaren en huidige separo-nationalisten nooit geslaagd zijn. Hun Nederlands werd, helaas, veel te vaak geassocieerd met knokploegen, agressie, verbaal geweld..."Waalse ratten, rol uw matten, Waals gespuis, verhuis, Walen buiten" en soortgelijke lieftalligheden.
Leren met je verstand is goed. Leren met je hart is beter.

Wat een non-argument want wat je eigenlijk zegt is dat de Franstaligen niks anders van hun buren kennen dan het protest? -)

ps:

[Vlaanderen Boven]

Hij maakt ook duidelijk dat hij geen hol van de Belgische geschiedenis kent. De vernederlandsing van de Leuvense universiteit had een heel breed maatschappelijk draagvlak en had helemaal niets met 'knokploegen' of 'agressieve flaminganten' te maken. De PVDA is zelfs ontstaan in die context.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Hij maakt ook duidelijk dat hij geen hol van de Belgische geschiedenis kent. De vernederlandsing van de Leuvense universiteit had een heel breed maatschappelijk draagvlak en had helemaal niets met 'knokploegen' of 'agressieve flaminganten' te maken. De PVDA is zelfs ontstaan in die context.

neo-
Were di, T.A.K. VMO, de Voorpost...Geüniformeerde neo-fascistische flamingantische knokploegen. Heeft in feite niets met de Belgische geschiedenis te maken noch met Leuven Vlaams maar wel met de Vlaamse geschiedenis die je in je onderbewustzijn hebt weggemoffeld. Niets om fier over te zijn trouwens.
http://hqz591.skynetblogs.be/archive...em-rechts.html

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Wat een non-argument want wat je eigenlijk zegt is dat de Franstaligen niks anders van hun buren kennen dan het protest? -)

ps:

0/10 voor leesvaardigheid. Ik heb het over agressieve flaminganten en separo-nationalisten.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

neo-
Were di, T.A.K. VMO, de Voorpost...Geüniformeerde neo-fascistische flamingantische knokploegen. Heeft in feite niets met de Belgische geschiedenis te maken noch met Leuven Vlaams maar wel met de Vlaamse geschiedenis die je in je onderbewustzijn hebt weggemoffeld. Niets om fier over te zijn trouwens.
http://hqz591.skynetblogs.be/archive...em-rechts.html

Zelfs TAK is nu al een gevaarlijke fascistische knokploeg. Je weet er helemaal niets van af en vecht tegen windmolens, een soort Red Scare maar dan tegen de Vlaamse Beweging.

Maar het klopt absoluut dat de nadruk moet liggen op het institutionele, dat is belangrijker dan duizend actiegroepen. De Vlaamse regering zou inderdaad meer moeten investeren in het Nederlandstalig onderwijs, zowel in Brussel als in de Rand. Ook met bv. de besparingen op kinderopvang ben ik het niet helemaal eens. De huidige budgettaire problemen zijn net in grote mate het gevolg van de vergrijzing.

Het belangrijkste is dat België progressief uitgehold wordt en dat de Vlaamse regering op een assertieve wijze nieuwe bevoegdheden eist en invult, in overeenstemming met de sociologische realiteit. Dat de gewoonlijke quislings zoals jij daar tegen protesteren om redenen die ze zelf nauwelijks begrijpen, kan ons niet deren. Er is geen weg terug, want het zijn niet de oh-zo-gevaarlijke 'nationalisten' die België gaan vernietigen, de onoplosbare tegenstellingen zitten vervat in de Belgische staat zelf.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Zelfs TAK is nu al een gevaarlijke fascistische knokploeg. Je weet er helemaal niets van af en vecht tegen windmolens, een soort Red Scare maar dan tegen de Vlaamse Beweging.

Maar het klopt absoluut dat de nadruk moet liggen op het institutionele, dat is belangrijker dan duizend actiegroepen. De Vlaamse regering zou inderdaad meer moeten investeren in het Nederlandstalig onderwijs, zowel in Brussel als in de Rand. Ook met bv. de besparingen op kinderopvang ben ik het niet helemaal eens. De huidige budgettaire problemen zijn net in grote mate het gevolg van de vergrijzing.

Het belangrijkste is dat België progressief uitgehold wordt en dat de Vlaamse regering op een assertieve wijze nieuwe bevoegdheden eist en invult, in overeenstemming met de sociologische realiteit. Dat de gewoonlijke quislings zoals jij daar tegen protesteren om redenen die ze zelf nauwelijks begrijpen, kan ons niet deren. Er is geen weg terug, want het zijn niet de oh-zo-gevaarlijke 'nationalisten' die België gaan vernietigen, de onoplosbare tegenstellingen zitten vervat in de Belgische staat zelf.

Nochtans... Is de huidige voorzitter van TAK niet Roel De Leener? En komt deze niet uit de NSV? En is hij geen lid van het Vlaams Belang?? En... moet er nog zand zijn?

[Rikm]

De Taalgrens! En dan zien we hier plots een grote foto van Vlaamse Studenten met een spandoek "Walen Go Home"... Beetje kort door de bocht, toch.

Misschien toch nog eens een paar dingen op een rij.
De oorsprong van de taalgrens was een afkeer van de Belgische Franstaligen voor een mogelijk tweetalig België. Een tweetalig België, waarvan ik nog steeds voorstander ben, mijn kennis van de Franse taal kan er maar baat bij hebben. Maar natuurlijk, de doorsnee Franstalige had helemaal geen zin om Nederlands te leren en dus moest hun ééntaligheid worden veilig gesteld. Na heel wat gekrakeel werd dus een Taalgrens ingesteld. De Franse eentaligheid was gered...

Dat was voor de Franstaligen natuurlijk niet voldoende. De Vlaamse stad Brussel was al lang verfranst en barstte daarna uit haar voegen. Heel wat Franstaligen kwamen zo in Nederlandstalig gebied terecht. Overal elders ter wereld leren nieuwkomers de taal van hun nieuwe omgeving. Niet zo in België, dat spreekt vanzelf. De Franstaligen eisten het recht op om, zowel door de buren als door de lokale overheid in het Frans en alleen in het Frans te worden aangesproken. Bovendien werden ze daarin gesteund door de Communauté Francophone, die door geen Taalgrens gehinderd wordt en haar onderdanen weet te vinden tot in Knokke, Kapellen of Kinrooi...

Het minste wat je daarover kan zeggen is dat dit asociaal gedrag is en een fundamenteel gebrek aan wellevendheid.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

De Taalgrens! En dan zien we hier plots een grote foto van Vlaamse Studenten met een spandoek "Walen Go Home"... Beetje kort door de bocht, toch.

Misschien toch nog eens een paar dingen op een rij.
De oorsprong van de taalgrens was een afkeer van de Belgische Franstaligen voor een mogelijk tweetalig België. Een tweetalig België, waarvan ik nog steeds voorstander ben, mijn kennis van de Franse taal kan er maar baat bij hebben. Maar natuurlijk, de doorsnee Franstalige had helemaal geen zin om Nederlands te leren en dus moest hun ééntaligheid worden veilig gesteld. Na heel wat gekrakeel werd dus een Taalgrens ingesteld. De Franse eentaligheid was gered...

Dat was voor de Franstaligen natuurlijk niet voldoende. De Vlaamse stad Brussel was al lang verfranst en barstte daarna uit haar voegen. Heel wat Franstaligen kwamen zo in Nederlandstalig gebied terecht. Overal elders ter wereld leren nieuwkomers de taal van hun nieuwe omgeving. Niet zo in België, dat spreekt vanzelf. De Franstaligen eisten het recht op om, zowel door de buren als door de lokale overheid in het Frans en alleen in het Frans te worden aangesproken. Bovendien werden ze daarin gesteund door de Communauté Francophone, die door geen Taalgrens gehinderd wordt en haar onderdanen weet te vinden tot in Knokke, Kapellen of Kinrooi...

Het minste wat je daarover kan zeggen is dat dit asociaal gedrag is en een fundamenteel gebrek aan wellevendheid.

Mooi samengevat.

In Zwitserland mogen de Franstaligen uit de westelijke kantons wel een flink toontje lager zingen wanneer ze zich in een ander taalgebied vestigen. Iemand uit Lausanne moet er niet aan denken in Duitstalig Zwitserland zomaar en français te beginnen neuzelen. Bij ons ligt het voor een groot stuk ook wel aan de zwakke knieën van veel Vlamingen. Als Vlamingen inzake Nederlands zich tegenover Franstaligen veel stugger zouden gedragen dan zou de francofone arrogantie ook een heel eind naar beneden donderen. Maar, wat wil je, een aantal zogezegde Vlamingen schakelden over naar het Frans uit pure ijdelheid. Elementaire taalfierheid t.a.v. het Nederlands ontbreekt nog steeds bij veel Vlamingen.