De TAALGRENS - Pagina 85

Adrian M · 5 november 2014, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maak u maar geen illusies. Frans-Vlaanderen zijn we kwijt. Voor altijd.

Vrees het ook. Vervelend voor Vlaanderen, maar is niet anders.
Vlaanderen, Nederland is gezever in de ruimte. Behalve die 15 jaar, een kleine 400 jaar nauwelijks of niets met elkaar te maken gehad.
Pas na WOII was er wat meer toenadering, voor die tijd hadden we nauwelijks of niets meer van dan doen met elkaar (na 1830)
Wat Nederland betreft was er een streep onder gezet en definitief einde verhaal

Adrian M · 5 november 2014, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ben eens benieuwd of de bombardementen op Kobani iets zullen uitrichten. De Belgen doen hier wel niet mee, maar de Amerikanen des te meer.

Geen idee, moeilijk te beoordelen. In ieder geval helpt het de Koerden daar ze niet over zware wapens beschikken tegen ISIS om hen aan te kunnen pakken. ISIS beschikt over zware wapens waar ze moeilijk tegen op kunnen.

edwin2 · 5 november 2014, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Vrees het ook. Vervelend voor Vlaanderen, maar is niet anders.
Vlaanderen, Nederland is gezever in de ruimte. Behalve die 15 jaar, een kleine 400 jaar nauwelijks of niets met elkaar te maken gehad.
Pas na WOII was er wat meer toenadering, voor die tijd hadden we nauwelijks of niets meer van dan doen met elkaar (na 1830)
Wat Nederland betreft was er een streep onder gezet en definitief einde verhaal

We zijn al aardig wat jaren samen binnen Europa.
Maar ook in de middeleeuwen zijn heel lang samen geweest. Trouwens, sommige delen in Duitsland zijn soms ook langer als 400 jaar uit elkaar geweest. Onzinargument dus.

Adrian M · 5 november 2014, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ben eens benieuwd of de bombardementen op Kobani iets zullen uitrichten. De Belgen doen hier wel niet mee, maar de Amerikanen des te meer.

Geen enkele van de coalitielanden doet overigens mee aan aanvallen op Syrisch grondgebied (behalve Arabische landen)
Opvallend is het hoge aantal jets welke geleverd wordt door de kleine landen Nederland, Denemarken en België. De overige landen leveren in verhouding tamelijk weinig jets.

Adrian M · 5 november 2014, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

We zijn al aardig wat jaren samen binnen Europa.
Maar ook in de middeleeuwen zijn heel lang samen geweest. Trouwens, sommige delen in Duitsland zijn soms ook langer als 400 jaar uit elkaar geweest. Onzinargument dus.

Bekijk het vooral praktisch. Waar moet dat gezamenlijke dan op stoelen? Vanaf 1830 hadden we niets nog gemeenschappelijks, wat Nederland betreft was het over en uit en tabé ermee

De politiek bij ons is er voor geen meter in geïnteresseerd. De Benelux mag wat het parlement betreft tevens naar de schroothoop.
Nederland lijkt het tevens niets uit te maken of het AN Nederlands wordt naast Vlaams Nederlands

Nogal wat Vlamingen hebben ronduit de pest aan Hollanders. Zie niet in, dit eveneens in aanmerking genomen, hoe hieruit iets gezamenlijks van te maken.
Met name niet daar er geen gezamenlijke historie opgebouwd werd na 1830 om op voort te kunnen bouwen.
Mijn geschiedenis leraar gaf tig jaren geleden al aan, samenvoegen van twee volken welke ieder een eigen ontwikkeling doorgemaakt hebben in goed 400 jaar gaat niet lukken om samen te voegen. Ze hebben ieder hun eigen identiteit ontwikkeld en kennen een eigen historie (met name na 1830)

Het Oosten · 5 november 2014, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Geen enkele van de coalitielanden doet overigens mee aan aanvallen op Syrisch grondgebied (behalve Arabische landen)
Opvallend is het hoge aantal jets welke geleverd wordt door de kleine landen Nederland, Denemarken en België. De overige landen leveren in verhouding tamelijk weinig jets.

Het kost ons in ieder geval allemaal veel geld.

Adrian M · 5 november 2014, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het kost ons in ieder geval allemaal veel geld.

Zondermeer, maar wat mij verbaast is dat met name de kleine landen zulk een hoog aandeel leveren.
Voordat Frankrijk en de UK hun aandeel opschroefden
o Frankrijk: 4 (+2 reserve), max 4 bombardementsvluchten p/dag > later opgehoogd naar 9 jets
o UK: 4 (+2 reserve) > later opgehoogd naar 8 jets
o Australië: 6 (+2 reserve)
Totaal: 14 (6 reserve)

o Denemarken: 4 (+3 reserve) / 8 piloten
o Nederland: 6 (+2 reserve) / 12 piloten
o België: 6 / 10 piloten

*Canada gaat deelnemen met 6 jets (4 +2 reserve)

Nederland gaat het in ieder geval €150 miljoen kosten. Me nog niet duidelijk of dit per half jaar is of €300 miljoen 12 maanden?
Voorlopig zijn we daar niet weg en gaat het een paar jaar duren

Het Oosten · 5 november 2014, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zondermeer, maar wat mij verbaast is dat met name de kleine landen zulk een hoog aandeel leveren.
Voordat Frankrijk en de UK hun aandeel opschroefden
o Frankrijk: 4 (+2 reserve), max 4 bombardementsvluchten p/dag > later opgehoogd naar 9 jets
o UK: 4 (+2 reserve) > later opgehoogd naar 8 jets
o Australië: 6 (+2 reserve)
Totaal: 14 (6 reserve)

o Denemarken: 4 (+3 reserve) / 8 piloten
o Nederland: 6 (+2 reserve) / 12 piloten
o België: 6 / 10 piloten

*Canada gaat deelnemen met 6 jets (4 +2 reserve)

Nederland gaat het in ieder geval €150 miljoen kosten. Me nog niet duidelijk of dit per half jaar is of €300 miljoen 12 maanden?
Voorlopig zijn we daar niet weg en gaat het een paar jaar duren

Nu, let wel, voor mij mag het. Op voorwaarde dat aan het eind van de rit men ook resultaat kan voorleggen.

cato · 5 november 2014, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bekijk het vooral praktisch. Waar moet dat gezamenlijke dan op stoelen? Vanaf 1830 hadden we niets nog gemeenschappelijks, wat Nederland betreft was het over en uit en tabé ermee

De politiek bij ons is er voor geen meter in geïnteresseerd. De Benelux mag wat het parlement betreft tevens naar de schroothoop.
Nederland lijkt het tevens niets uit te maken of het AN Nederlands wordt naast Vlaams Nederlands

Nogal wat Vlamingen hebben ronduit de pest aan Hollanders. Zie niet in, dit eveneens in aanmerking genomen, hoe hieruit iets gezamenlijks van te maken.
Met name niet daar er geen gezamenlijke historie opgebouwd werd na 1830 om op voort te kunnen bouwen.
Mijn geschiedenis leraar gaf tig jaren geleden al aan, samenvoegen van twee volken welke ieder een eigen ontwikkeling doorgemaakt hebben in goed 400 jaar gaat niet lukken om samen te voegen. Ze hebben ieder hun eigen identiteit ontwikkeld en kennen een eigen historie (met name na 1830)

Dit is een juiste analyse
Kleinschalige samenwerkingsprojecten in de grensregio's kunnen misschien een begin zijn.
Vlaanderen is te Latijns en heeft te veel Hollander haters.
Nederland is te Angelsaksisch en ziet het nut niet van een samengaan.

Jacob Van Artevelde · 5 november 2014, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Vlaanderen is te Latijns en heeft te veel Hollander haters.

Voor hetzelfde geld kan men net zogoed hetzelfde beweren.

Maar ook al zoudt ge ergens een punt hebben, dan is dat volstrekt irrelevant.
Steeds maar het herkauwen van klichees, vooroordelen en veralgemeningen, terwijl het niet gaat om mentaliteit en intermenselijke relaties maar om geopolitiek, beste mensen!

Een hereninging betekent meer macht, aanzien en uitstraling; dé bonus die Duitsland opstreek bij zijn hereniging. En daar moesten dan nog eens twee ekonomisch verschillende systemen geïntegreerd worden...

Maar draai het om: Welk belang zou bijvb. Frankrijk erbij hebben van Frankrijk te splitsen in een noord en zuid ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, kijk dan eens naar Frankrijk. De verschillen tussen het Noorden en het Zuiden zijn enorm, zelfs zodanig dat iemand uit Marseille zich ongetwijfeld ontheemd zal voelen wanneer hij in Rijsel moet gaan wonen. Toch voelen de Fransen zich één: de taal.

Jacob Van Artevelde · 5 november 2014, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De leraar geschiedenis Havo had een zeer duidelijk standpunt over deze periode, volken samen willen voegen die niets gemeen hebben met elkaar leidt op voorhand tot mislukking. Een duidelijk en praktisch standpunt....

Dat echter helaas geen hout snijdt om te overtuigen.....

Want daar kan men oeverloos steriel over diskussiëren. Zijn het twee verschillende volkeren of is de taal gans het volk ? En stel dat het twee verschillende volkeren zijn, hebben ze dan niets gemeen....?
Wat is trouwens een volk ? Zijn de Beieren een ander volk dan de Nederduitsers? Zijn de Westvlamingen een ander volk dan de Limburgers ?
En toch zitten die in dezelfde staatstruktuur.
Kortom: allemaal larie en apekool, want andermaal kan men daar niet op antwoorden zonder de klichees weer eens door de molen te jagen.
En wat zei ik in mijn vorige post alweer waarover het gaat?

Het Oosten · 5 november 2014, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bij mij op school weldegelijk, MULO-B, daarna Havo-bovenbouw. Zat in het laatste jaar dat de MULO nog bestond. Ook op de Havo-bouw pedagogische academie, werd 1830 en daarna besproken.
De leraar geschiedenis Havo had een zeer duidelijk standpunt over deze periode, volken samen willen voegen die niets gemeen hebben met elkaar leidt op voorhand tot mislukking. Een duidelijk en praktisch standpunt.

Ik vind absoluut niet dat Belgie mislukt is. Integendeel. Goed, er zijn wel taalperikelen die trouwens steeds maar afnemen, maar voor de rest is België uitgegroeid tot een welvarend land. Nederland daarentegen is geëvolueerd van een stabiel land tot een land waar het steeds moeilijker wordt te regeren.

Jacob Van Artevelde · 5 november 2014, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik vind absoluut niet dat Belgie mislukt is. Integendeel. Goed, er zijn wel taalperikelen die trouwens steeds maar afnemen, maar voor de rest is België uitgegroeid tot een welvarend land. Nederland daarentegen is geëvolueerd van een stabiel land tot een land waar het steeds moeilijker wordt te regeren.

En dat laatste kan natuurlijk niet gezegd worden van België.......Laat ons lachen!

Maar vooral lach ik omdat die leraar het had over het VKN en ge er dus naast zit omdat ge alles ziet in funktie van uw éne België.
Afgezien daarvan spelen dergelijke soort misverstanden u wel vaker parten.

edwin2 · 5 november 2014, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bekijk het vooral praktisch. Waar moet dat gezamenlijke dan op stoelen? Vanaf 1830 hadden we niets nog gemeenschappelijks, wat Nederland betreft was het over en uit en tabé ermee

De politiek bij ons is er voor geen meter in geïnteresseerd. De Benelux mag wat het parlement betreft tevens naar de schroothoop.
Nederland lijkt het tevens niets uit te maken of het AN Nederlands wordt naast Vlaams Nederlands

Nogal wat Vlamingen hebben ronduit de pest aan Hollanders. Zie niet in, dit eveneens in aanmerking genomen, hoe hieruit iets gezamenlijks van te maken.
Met name niet daar er geen gezamenlijke historie opgebouwd werd na 1830 om op voort te kunnen bouwen.
Mijn geschiedenis leraar gaf tig jaren geleden al aan, samenvoegen van twee volken welke ieder een eigen ontwikkeling doorgemaakt hebben in goed 400 jaar gaat niet lukken om samen te voegen. Ze hebben ieder hun eigen identiteit ontwikkeld en kennen een eigen historie (met name na 1830)

U zegt het goed, de politiek heeft respect voor de soevereiniteit van België en doet daarom niets, logisch toch?
Maar de meeste Nederlanders zouden Vlamingen graag verwelkomen.

edwin2 · 5 november 2014, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik vind absoluut niet dat Belgie mislukt is. Integendeel. Goed, er zijn wel taalperikelen die trouwens steeds maar afnemen, maar voor de rest is België uitgegroeid tot een welvarend land. Nederland daarentegen is geëvolueerd van een stabiel land tot een land waar het steeds moeilijker wordt te regeren.

Het is met landen net als met bedrijven, sommigen denken dat het gras bij de ander groener is en lopen daarbij kans op een blauwtje in geval van emigratie. Er is overal wel wat mis.

edwin2 · 5 november 2014, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat echter helaas geen hout snijdt om te overtuigen.....

Want daar kan men oeverloos steriel over diskussiëren. Zijn het twee verschillende volkeren of is de taal gans het volk ? En stel dat het twee verschillende volkeren zijn, hebben ze dan niets gemeen....?
Wat is trouwens een volk ? Zijn de Beieren een ander volk dan de Nederduitsers? Zijn de Westvlamingen een ander volk dan de Limburgers ?
En toch zitten die in dezelfde staatstruktuur.
Kortom: allemaal larie en apekool, want andermaal kan men daar niet op antwoorden zonder de klichees weer eens door de molen te jagen.
En wat zei ik in mijn vorige post alweer waarover het gaat?

Vlaanderen is net als Nederland zeer divers. Dus dat er slechts sprake zou zijn van slechts twee tegengestelde culturen is dus grote lariekoek.
De werkelijkheid is veel complexer.

djimi · 5 november 2014, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

... Frans-Vlaanderen zijn we kwijt...

Wie is - of beter: zijn - 'we'?

cato · 5 november 2014, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

U zegt het goed, de politiek heeft respect voor de soevereiniteit van België en doet daarom niets, logisch toch?
Maar de meeste Nederlanders zouden Vlamingen graag verwelkomen.

Belgisch Vlaanderen zijn we kwijt en dat komt niet meer terug!

edwin2 · 5 november 2014, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Belgisch Vlaanderen zijn we kwijt en dat komt niet meer terug!

De wereld is altijd dynamisch.
Dus je weet nooit.

Adrian M · 6 november 2014, 01:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik vind absoluut niet dat Belgie mislukt is. Integendeel. Goed, er zijn wel taalperikelen die trouwens steeds maar afnemen, maar voor de rest is België uitgegroeid tot een welvarend land. Nederland daarentegen is geëvolueerd van een stabiel land tot een land waar het steeds moeilijker wordt te regeren.

De indruk dat u interpreteert dat ik het over België "Vlaanderen - Wallonië" had. Bedoelde daarentegen België versus Nederland als aparte volken die elk hun eigen weg weer gegaan zijn na 1830 en verder geëvalueerd.

België mislukt hebt u mij niet zien schrijven. Vlaanderen- Wallonië onderling is een zaak van Belgen onderling en is niet aan mij als Nederlander. Te gecompliceerd om er iets over te kunnen zeggen en uiterst moeilijk te begrijpen als buitenlander. En als België al mislukt zou zijn is dat niet ons Nederlanders, maar een probleem wat aan de andere kant van de grens speelt.
Een intern probleem wat de Belgen zelf moeten zien op te lossen. Meen dat Balkende het destijds zo verwoordde: De problematiek van België is een zaak van de Belgen, niet aan ons.
Hij verwoordde exact hoe de politiek zich opstelt in Nederland. Ver, heel ver vandaan blijven en vooral geen vinger eraan branden.